Nokia / Vanjoki: Järjestelmäkamerat käyvät turhiksi

[s a m u]

No jos tai kun se tapahtuu niin kyllä siinä on alan parhaat jannut sitä väsäämässä, ei nokia kuitenkaan ole mikään ihan paska firma vaikka nyt onkin vähän UI puolella (ja ehkä muuallakin) ollut tyhmyyksiä.

Kyllä se vaan on ihan läpensä paska firma.

 

[MHK]

Älä suotta vaivaudu, menen kyllä alan foorumeille ja valmistajan sivulle jos haluan aiheesta tietoa ammentaa. En koko aikana ole kommentoinut muuta kuin rahan valtaa asiassa, ja sitä että Nokia kyllä saa mitä parasta mitä millään firmalla on tarjota jos se sitä oikeasti haluaa. Vanjoki nyt promoaa ja värittää juttujaan, se nyt on jo todettu aiemmin joten siihen ei liene syytä paneutua tarkemmin. En nyt oikein edes tiedä mistä tässä nyt keskustellaan tai onko tässä edes joku esittämässä jotain lukemisen arvosta juttua mutta meneehän se perjantai-ilta näinkin S a m u lla ja Dopeyllä oli jotain uutta aiheeseen, hyvää kommenttia. Jos S a m u lla on myös Nokiaan sisäpiirin tietoa että se on paska firma, niin olkoot niin

EDIT: manuxin linkkikin on mielenkiintoinen, elukoiden spekseistä on aina kiva tietää.

 

[manux]

Jos jotain muuta alko vaivaamaan se, että miksi kotkat näkevät hyvin niin tää on hyvä linkki lukea http://www.learner.org/jnorth/tm/eagle/VisionA.html

Njoo, ja tohon perustuen niin silmä argumentti ei oikein toimi, jos halutaan verrata kameran zoomiin. Ei näemmä kotkankaan silmä zoomaile vaan sillä on sama polttoväli koko ajan(ihan niin kuin ihmiselläkin, vai kuka pystyy zoomaileen, tarkentamaan kyllä, mutta että zoomia silmässä...). Lisäksi kotka näkee enemmän värejä kuin ihminen, joka auttaa saliin havaitsemissa oleellisesti. Knoppitietona kotkalla on muuten aika järettömän isot silmät myös, ei mitkään nuppineulat siellä päässä

Eiköhän nuo kännykamerat ole lähinnä uhka pienille pokkareille joita kuljetetaan mukana räpsyjen toivossa ja pääosin kuvataan ns. hyvässä valossa jolloin paskemmallakin kennolla vältetään isommat kohinat.

edit. Toi dopeyn häsläkkähän ei tuo zoomia mukaan ollenkaan(jota useasti järjestelmäkameroissa polttovälillä haetaan). Tuolla edof:lla "vain" saadaan kuva koko etäisyydeltään skarpiksi. Tästä on hyötyä kännykässä sen vuoksi, että kamera voidaan toteuttaa halvemmalla tarkennuksella(tai jopa ilman tarkennusta) jolloin hinta saadaan alaspäin ja massat on tyytyväisiä, kun tulee skarppeja kuvia. Ei tuolla mitenkään saada zoomia aikaan, jos vertaa vaikka järkkärissä hypoteettisesti olevaan 18-200mm putkeen. Ei tuo edof myöskään valovoimaa lisää mitenkään...

 

[Mike]

Nokia kyllä saa mitä parasta mitä millään firmalla on tarjota )

Ai niinku iPhonen kaatamisessa on käynyt?

 

[kiwi^]

Tähän ei kännykkäkameroilla (eikä pokkareilla) pystytä ikinä. Se on fysikaalinen mahdottomuus.

Näitä lausahduksia on historia täynnä ;) Riittävästi jos spekuloidaan, kameran linssin tilalla on tähtiportti joka lähettää fotonit galaksissa X sijaitsevaan 10-2500mm f/0.2G objektiiviin ja sitärataa.

Vanjoki heitti hyvän provon ja onnistui tarkoituksessaan: Nokia otsikoissa ja siitä kuhistaan.

 

[MHK]

Ei nokialla ole osuutta iphonen kaatoon. Teknisesti etenkin HTCn kokoomalinjat ovat jo kaataneet iphonen uusimmat variaatiot lähes joka suhteessa ja softapuolella androidin uusimmat tekeleet ovat ollet parempia 2.0 alkaen, design ja markkinointipuolella on iPhone aika vahvoilla. Tuleva "4G" on kyllä varsin lupaava joka suhteessa mutta ei sitäkään nyt jaksa vielä hehkutella ennen kuin tulee ostoon. En hlökohtaisesti oikein jaksa tällä foorumille aiheeseen paneutua kun ei motivaatiota löydy.

 

[Mike]

Näitä lausahduksia on historia täynnä ;) Riittävästi jos spekuloidaan, kameran linssin tilalla on tähtiportti joka lähettää fotonit galaksissa X sijaitsevaan 10-2500mm f/0.2G objektiiviin ja sitärataa.

Koitetaan nyt pysyä edes tällä vuosisadalla näissä keskusteluissa. Toi on jo pahemman luokan pilkun raiskaamista.

 

[s a m u]

Näitä lausahduksia on historia täynnä ;) Riittävästi jos spekuloidaan, kameran linssin tilalla on tähtiportti joka lähettää fotonit galaksissa X sijaitsevaan 10-2500mm f/0.2G objektiiviin ja sitärataa.

Olet oikeassa. Tässä nyt kuitenkin oli kyse optiikalla ja valoherkällä kennolla varustetuista kameroista. Tuonnekin (http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field) noi syväteräävyyden laskemiseen tarvittavat kaavat on koottu aika selkeään pakettiin.

 

[MuayThai]

Kyllä teknologian kehitys menee rankasti puihin jos 30-vuoden päästä valokuuvajat kantavat vielä tuollaisia 60cm kameroihin liitettäviä objektiiveja. Ja muutenkaan en usko, että koko valokuvaus on samassa asemassa mitä nykypäivä, vaikka 10v päästä. Uskoisin hd-video kuvauksen, 3D-tekniikoiden ja muiden joita emme vielä tunne korvaavan aika paljon normaalia valokuvausta.

 

[Mike]

Kyllä teknologian kehitys menee rankasti puihin jos 30-vuoden päästä valokuuvajat kantavat vielä tuollaisia 60cm kameroihin liitettäviä objektiiveja.

Koittakaa nyt herranjumala ymmärtää fysiikan lait. 30 vuotta sitten oli helvetti samankokoisia objektiiveja kuin nyt ja tulee olemaan 30 vuoden päästäkin. Eri asia on sitten, kuvataanko 30 vuoden päästä enää perinteistä 2D kuvaa vai onko silloin jo ihan muut 3D lasit käytössä.

Katoppa sinäkin nyt vanhoja objektiiveja, sun logiikalla tässä kovassa kehityksessä objektiivien pitäis olla jo sormenpään kokoisia, mutta kun se nyt ei mene näissä hommissa niin.

Kamera on pienentyneet ajan saatossa, mutta kumma kyllä, objektiivit eivät, koska niissä pätee fysiikan lait valon taittumisessa jne.

 

[Jami2003]

Sen verran noista fysiikan laista että johan nyt on olemassa peilikaukoputket jotka on aika eri mittakaavassa kuin linssioptiikalla tehdyt, ja toisaalta polttovälin pituus on suhteessa kennon kokoon. 1000 x pienempi kenno = 1000 x lyhyempi polttoväli...

siihen en ota kantaa miten ne kännykkään tungetaan :D

 

[s a m u]

Kyllä teknologian kehitys menee rankasti puihin jos 30-vuoden päästä valokuuvajat kantavat vielä tuollaisia 60cm kameroihin liitettäviä objektiiveja.

Sille nyt ei mahda mitään, jos raja tulee vastaan. Lentokoneiden turbiinitkin perustuu yli 200 vuotta vanhaan keksintöön ja ei ne nyt oleelliseti ole kehittyneet viimeisen 50 vuoden aikana.

 

[MuayThai]

Ymmärrän kyllä pointtisi Mike, mutta ehkä tämä valokuvaustekniikka on viimeiset 30 vuotta junnannut vähän paikallaan, koska ollaan siirrytty filmeistä digitaalisiin kennoihin. Onhan sitä monta muutakin teknologian kenttää, jotka on junnannut 30v paikallaan kuten esim. kaiuttimet. En silti pois sulje vaihtoehtoa, että ne toimisivat 10v päästä eri tekniikalla.

 

[Mike]

että ne toimisivat 10v päästä eri tekniikalla.

Meillä ei kuule 10v päästä ole enää nykytekniikan kaltaisia puhelimia. Nekin muuttuvat kokoajan, pian puhutaan johonkin pelkkään bluetooth juttuun, jossa luuri itsessään jo.

 

[Dopey]

Miten te voitte kokoajan olettaa, että kamerat pysyvät vakiona ja vain kännykät kehittyy?

Vielä kerran rautalangasta: olen tässä kirjoittanut harrastelijakuvaajille tarkoitettujen vermeiden digitaalitekniikasta.

Digitaalikameroita (järkkärit, pokkarit, jne.) myydään vuodessa joitan kymmeniä miljoonia kappaleita muistaakseni. Samaan aikaan kameralla varustettuja kännyköitä menee kaupaksi lähes puoli miljardia yksikköä. Tämän seurauksena sinne kamerapuolelle kehitetään uutta jippoa lusikalla samalla kun kännykkäplatformeja valmistavat firmat (joiden joukossa Nokia ei enää ole) voivat lykkiä tavaraa sisään lapiolla tai kauhakuormaajalla. Kamerapuolella vielä useimmat valmistajat kehittävät omat suorittimensa, mikä on oikeasti kallista ja hidasta hommaa. Sitten kun on aika tehdä niitä tuotteita tehtaassa, niin kameravalmistaja maksaa siitä piilastustaan euroja tai kymmeniä euroja samalla kun isot kännykkäkameravalmistajat maksavat noista kameraominaisuuksista poislukien optiikka ja mekaniikka joitain kymmeniä eurosenttejä per kapula. Mikä tahansa, mitä kuluttajat haluavat, ja mikä on kännykkään digitaalisesti toteutettavissa, maksaa lopulta valtavien voluumien ja järjettömän kovan kilpailutilanteen takia kapulavalmistajalle yksikkökustannuksina nolla euroa. Maailman taloushistoria ei tunne toista yhtä massiivista konetta kuin kännykkäbusiness.

Pakkiksellakin kinasteltiin muutama vuosi sitten siitä, voiko kännykkä olla ikinä yhtä hyvä MP3-soitin kuin dedikoitu erillislaite. Kameroissa tulee varmasti säilymään niche-markkina ammattilaitteille ja aktiiviharrastajille, mutta moni kamerafirma tulee vielä kaatumaan kun harrastajakamerabusiness (digipokkarit ja halvat järkkärit) putoaa kokonaan pois. Eikä tässä ole kyse siitä, saako järkkärillä tai digipokkarilla parempia kuvia vai ei. Jossain vaiheessa saavutetaan raja, jossa 80% kansasta on sitä mieltä, että heille riittää kännykkäkameran kuvanlaatu ja se on Canonille ja muille morjens siinä vaiheessa.

 

[Dopey]

Hyvä esimerkki. Kuvan laatu ei ole lähelläkään edes 5 vuoden takaisia pokkareita, saati sitten järjestelmäkameroita.

Voitko linkittää sen postin, missä joku väitti tuolla kampitettavan pokkareita tai järkkäreitä?

 

[Jami2003]

^ No en ehkä sanois että Canonille morjens, sen verran iso lafka kyseessä.

Aivan varmasti pokkarivalmistajat joutuvat ahtaalle kännykän valmistajien painaessa päälle mutta pitää muistaa että ihmiset ovat individualisteja. He haluavat harrastaa ja erottua "massasta". Äänentoisto on telkkareissa parantunut huimasti. Onko tämä vähentänyt kotiteatterilaitteiden myyntiä, ei, päinvastoin. Samoin digijärkkärivalmistajista isoimmilla Canonilla ja Nikonilla järjestelmäkamera kauppa käy varmasti paremmin kuin koskaan (tästä ei ole mulla faktaa, vain törkeää mutua :D ) Mutta tekniikan kehittäminen on kallista ja se on totta että esim järjestelmäkamera valmistajat seuloutuvat varmaan muutamaan merkkiin.

Mutta siihen uskon että kymmenen vuoden päästä ei välttämättä ole käsitettä pokkarikamera. Miksi, siksi että tekniikka mahdollistaa sen kännykässä ja mikä vielä pahempaa, tuskin kukaan "harrastaa" pokkarikameroita.

edit: eli mitä yritän sanoa niin ei sillä tekniikalla loppujen lopuksi ole merkitystä vaan ihmisillä ja markkinoilla. Se että kännykässä on tietyt järjestelmäkamera ominaisuudet, ei merkitse niin kauan mitään kun on kamera harrastajia jotka tykkää ostella kaikenlaisia pikku lisälaitteita kameraan ja kokeilla miten lisälaitteet vaikuttaa kuvaukseen... Tosin ehkä toikin sitten tapahtuu tulevaisuudessa jostain apple -storesta :D

 

[NoPain]

Itse nauroin myös tuolle uutiselle alkuun. Mutta mitä enemmän asiaa on miettinyt, niin olen alkanut löytämään edes JOTAIN perusteita tuolle Vanjoen kommentille.

Esimerkiksi tällaisen löysin (liekkö edes oikea vai joku aprillipila):

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.7957

Kännykän pieni koko tuo rajoitteita tuohon lisäoptiikan kokoon. Ei varmaan kovin stabiilia ole isolla linssillä kuvata. Mutta kuvan vakautus ja prosessointikin varmaan kehittyvät.

 

[Mike]

Jossain vaiheessa saavutetaan raja, jossa 80% kansasta on sitä mieltä, että heille riittää kännykkäkameran kuvanlaatu ja se on Canonille ja muille morjens siinä vaiheessa.

Ja luulet, että ne mainoskuvat, lehtikuvat, jne. kuvataan sitten puhelimilla? Kyllä olet pahasti kujalla tässä asiassa. Kännykän kokoiseen vekottimeen nyt vain ei kyetä laittamaan semmoista skaalaa tavaraa mitä järkkärissä on mahdollista ja joka mahdollistaa sitten laadukkaiden kuvien tuottamisen. Otetaan nyt edelleen se polttoväli, mikä siinä menee sulta ohitse? Ennemmin kuin Canon kaatuisi, alkaisi ne veivaamaan puhelimia.

Kohta varmaan väität, että Cameron kuvaa Terminator kutosen Nokian kännykällä. Sun mielestä harrastajien vaatimustason lasku vaikuttaa jotenkin ammattilaisten tuotteisiin. Herää nyt jo.

 

[Dymond]

Ja luulet, että ne mainoskuvat, lehtikuvat, jne. kuvataan sitten puhelimilla? Kyllä olet pahasti kujalla tässä asiassa. Kännykän kokoiseen vekottimeen nyt vain ei kyetä laittamaan semmoista skaalaa tavaraa mitä järkkärissä on mahdollista ja joka mahdollistaa sitten laadukkaiden kuvien tuottamisen. Otetaan nyt edelleen se polttoväli, mikä siinä menee sulta ohitse? Ennemmin kuin Canon kaatuisi, alkaisi ne veivaamaan puhelimia.

Kohta varmaan väität, että Cameron kuvaa Terminator kutosen Nokian kännykällä. Sun mielestä harrastajien vaatimustason lasku vaikuttaa jotenkin ammattilaisten tuotteisiin. Herää nyt jo.

Nyt on kyllä pakko kysyä, että miten vitussa sä onnistuit lukemaan tuon Dopeyn postin noin?

edit: haluaisin myös nähdä sen miten Canon tulee puhelinmarkkinoille.