No jos fysiikan lait eivät muutu, niin paha se on saada teleputkia puhelimiin. Polttoväli kun on vähän helvetin olennainen asia kuvausta.
Nokia / Vanjoki: Järjestelmäkamerat käyvät turhiksi
- Keskustelun aloittaja Huppe
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 2 584
MHK:lta jälleen kerran hyvää asiaa kiihkottomasti ja pistää miettimään nykyistä suuntausta. Peruskuluttajana itse en kaipaa monesti mitään muuta kun tallentaa asiat. Jos kännykällä saa HD-laatuista videokuvaa ja perushyviä still-otoksia niin ei sitä muuta kaipaa ainakaan toistaiseksi. Homman pointti on juurikin se, että kännykkä on lähes aina mukana ja pokkarikamera pitäisi erikseen ottaa mukaan. Ammatti/harrastelijakuvaus sitten ihan erikseen.
Itse artikkeli vaikutti olevan taas taattua iltapaskaa koska en jaksa uskoa, että ihan noin on sanottu mutta eihän sitä voi tietää alkuperäistä näkemättä. Lähitulevaisuus on häilyvä käsite teknologia-kehityksessä. Vaikutti taas perinteiseltä lauseiden irrotus-tekniikalta jotta saadaan taas vähän raflaavaa otsikkoa aikaan. Eihän noissa jatko-referoinneissa ( STT Reuters) edes jaksettu huomata sitä seikkaa, että vain kuuden vuden kehityksen aikana (ja silloinkin myöhästyivät) kamerat tuliva puhelimiin mikä mielestäni on kova teknologian kehitystahti kun ottaa huomioon, että kaikki pitivät sitä naurettavana ideana.
edit: eihän siitäkään taida kauhean kauaa olla kun digikuvaus ylipäätänsä piti vain olla ohimenevä ilmiö ja kunnon kuvat jatkossakin kuvataan filmille.
Itse artikkeli vaikutti olevan taas taattua iltapaskaa koska en jaksa uskoa, että ihan noin on sanottu mutta eihän sitä voi tietää alkuperäistä näkemättä. Lähitulevaisuus on häilyvä käsite teknologia-kehityksessä. Vaikutti taas perinteiseltä lauseiden irrotus-tekniikalta jotta saadaan taas vähän raflaavaa otsikkoa aikaan. Eihän noissa jatko-referoinneissa ( STT Reuters) edes jaksettu huomata sitä seikkaa, että vain kuuden vuden kehityksen aikana (ja silloinkin myöhästyivät) kamerat tuliva puhelimiin mikä mielestäni on kova teknologian kehitystahti kun ottaa huomioon, että kaikki pitivät sitä naurettavana ideana.
edit: eihän siitäkään taida kauhean kauaa olla kun digikuvaus ylipäätänsä piti vain olla ohimenevä ilmiö ja kunnon kuvat jatkossakin kuvataan filmille.
Silti, filmiltä digille siirtyminen, tai LP:ltä CD:lle siirtyminen ei ole sama asia kuin poistaa objektiivien polttovälit. Nyt ei kaikki taida ymmärtää miten nuo linssit toimivat. Ja pixelit + crop ei ole sama asia kuin optinen zoomaus. Onhan siellä jo 60 meganen kenno Phase onella, eikä se todellakaan ole pikkurillin päätä pienempi.
Pitkäänhän on luultu jo, että pixelit = laatu. Mut ei se ihan niin mene :D
Pitkäänhän on luultu jo, että pixelit = laatu. Mut ei se ihan niin mene :D
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 2 584
Ikävä kyllä monelle peruskuluttajlle se menee juurikin noin, mikä toki on sääli koska markkinat toki aina pyrkivät vastaamaan haasteeseen.
- Liittynyt
- 22.9.2008
- Viestejä
- 712
Toivottavasti canonin veto laskea pikseleiden määrää G10 -> G11 näyttää vähän suuntaa harrastajillekin ettei se pikseleiden määrä sitä kuvaa tee.
- Liittynyt
- 12.2.2003
- Viestejä
- 1 364
Voitko selittää lyhyesti sen mikä tekee esim. tuosta objektiivien polttovälistä mahdottomaksi tulevalla teknologialla korvata? Itsellä ei ole kyllä noista kameroista isompaa tietämystä niin sen takia kysyn. Kännykkäkameroiden kehityshistoria ei kyllä tue näitä uusia väitteitä, sillä esim. 2004 vuoden canonin Ixus 30:sellä saa parempia kuvia mitä yhdelläkään tämän hetkisistä kännykkäkameroista, mutta en minä silti pidä mahdottomana mullistavan teknologisen innovaation löytymistäkään tälläkään saralla.
Polttovli
Tuolla vähän mm. linssietäisyyksistä ja teknisistä rajoitteista. Jos pienempiin linsseihin olisi mahdollista saada esim 500mm polttoväli, olisi se jo tehty huippuoptiikoiden valmistajien toimesta. Joten vähän epäilen, että fysiikan lait tulevat muuttumaan ja että Nokia saisi tehtyä vaikkapa 1.2 valovoimaisen 85mm linssin puhelimeensa postimerkin kokoiseksi.
Ja sitten tulee perään tarkennus, vaste nappia painettaessa, sarjakuvaus jne.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Muutenkin järjestelmäkameroiden yksi oleellinen puoli on optiikoiden vaihto ja kaikenmaailman härpäkkeiden ja lisälaitteiden kytkentämahdollisuudet. Eli tuo väite on yhtä hullu kuin väittäisi että kohta markkinoille tuodaan niin erinomaisella äänenlaadulla varustettu peruspuhelin että sen jälkeen ei kukaan enää kaipaa älypuhelimia.
Järjestelmäkamera = muutakin kuin pikselit. Älypuhelin = muutakin kuin äänenlaatu.
Järjestelmäkamera = muutakin kuin pikselit. Älypuhelin = muutakin kuin äänenlaatu.
- Liittynyt
- 18.7.2008
- Viestejä
- 161
Nokian kamerapuolen vastuuhenkilön haastattelu dpreview:ssa viime vuodelta:
Nokia nosing closer to cameraphone convergence?: dpreview.com Editorial blog: Digital Photography Review
‘Image quality is always a balance between multiple parameters,’ Dinning concedes: ‘We choose to prioritise vibrancy of colour, even though we may have compromised other areas to offer that vibrancy. We’ve conducted extensive benchmarking and have found that punchy, vibrant colour is something that people prioritise highly’
Hyvä kuva = ylisaturoituneet värit. Huh huh. Nokialla on ollu vähän sitä vikaa, että ne luottaa sokeasti kaiken maailman 'extensive benchmarking':siin ja unohtavat laitteet kokonaisuuksina. Mutta se nyt ei ole ihme kun katsoo Nokian johtokuntaa, jossa istuu mm. Esko Aho.
Hyvä esimerkki Nokian benchmarking-sekoilusta on digi-TV sekoilu. Tutkimusten mukaan ihmiset halusivat puhelimiin tv:n ja Nokia ymppäsi puhelimiin digi-TV vastaanottimen. Ei tullut mieleen hyödyntää streamausta 3G- ja wlan-verkon yli. Siinä meni taas kiva summa r&d rahaa täysin hukkaan. Taitaa siellä viellä yksi malli olla, jossa on digi-TV vastaanotin.
Nokia nosing closer to cameraphone convergence?: dpreview.com Editorial blog: Digital Photography Review
‘Image quality is always a balance between multiple parameters,’ Dinning concedes: ‘We choose to prioritise vibrancy of colour, even though we may have compromised other areas to offer that vibrancy. We’ve conducted extensive benchmarking and have found that punchy, vibrant colour is something that people prioritise highly’
Hyvä kuva = ylisaturoituneet värit. Huh huh. Nokialla on ollu vähän sitä vikaa, että ne luottaa sokeasti kaiken maailman 'extensive benchmarking':siin ja unohtavat laitteet kokonaisuuksina. Mutta se nyt ei ole ihme kun katsoo Nokian johtokuntaa, jossa istuu mm. Esko Aho.
Hyvä esimerkki Nokian benchmarking-sekoilusta on digi-TV sekoilu. Tutkimusten mukaan ihmiset halusivat puhelimiin tv:n ja Nokia ymppäsi puhelimiin digi-TV vastaanottimen. Ei tullut mieleen hyödyntää streamausta 3G- ja wlan-verkon yli. Siinä meni taas kiva summa r&d rahaa täysin hukkaan. Taitaa siellä viellä yksi malli olla, jossa on digi-TV vastaanotin.
- Liittynyt
- 14.12.2008
- Viestejä
- 525
No niin, nähtävästi koko heitto oli ollut hjuumoria mutta media oli viksusti sen sieltä äijän sanomisista poiminut. Tässä paikalla olleen valokuvaajan blogi, Vanjoki oli hänelle heittänyt vitsiä tästä aiheesta ja siitä se oli sitten lähtenyt elämään omaa elämäänsä:
Cartinan kuvablogi: Liian iso kamera?
----
Kännyllähän (tässä Nokialaisia) on otettu mm. hienoja luontokuvia jo vuosikaudet, Tommi Laurinsalon kuvat toki hyvänä esimerkkinä:
Phonescoping / Best Off
...mutta apunahan on sitten käytetty kaukoputkia. :D Niiden tuhansien millien(?) polttoväleillä alkaa nuppineulan pään kokoisista kennoistakin saada jo syväterävyyden hallintaa aikaiseksi. ;)
Aikaa menee joka tapauksessa ennen kuin kännyllä korvataan edes (laadukas) digipokkari. Katsotaan nyt mitä innovaatioita tekevät..
-H
Cartinan kuvablogi: Liian iso kamera?
----
Kännyllähän (tässä Nokialaisia) on otettu mm. hienoja luontokuvia jo vuosikaudet, Tommi Laurinsalon kuvat toki hyvänä esimerkkinä:
Phonescoping / Best Off
...mutta apunahan on sitten käytetty kaukoputkia. :D Niiden tuhansien millien(?) polttoväleillä alkaa nuppineulan pään kokoisista kennoistakin saada jo syväterävyyden hallintaa aikaiseksi. ;)
Aikaa menee joka tapauksessa ennen kuin kännyllä korvataan edes (laadukas) digipokkari. Katsotaan nyt mitä innovaatioita tekevät..
-H
Anssi nyt on ammattilainen saamaan sanomaansa läpi mediassa ja kärjistykset on siinä hommassa paras työkalu. Silti ei kai kukaan luule Anssin tosissaan tarkoittavan ammattilaisten kuvausvälineitä?
Vakavammin: kännykkäkameroiden kehitysnopeus kuvanlaadun osalta on aivan eri luokkaa kuin digipokkareilla. Syynä on yksinkertaisesti suuruuden ekonomia, eli maailmassa myydään moninkertainen määrä kännyköitä verrattuna digikameroihin ja riittävästi monistettuna mikä tahansa digitaaliteknologia putoaa valmistuskustannuksiltaan nollan tienoille. Ostin vaimolle joululahjaksi N86:n ja sillä otetut kuvat häviävät nykyiselle digipokkarille (Pana TZ-5), mutta edellisen Ixuksen kanssa ollaan aika tasoissa jo vaikkei laitteilla ole ikäeroa kuin muutama vuosi. N86lla voi kuvata SD videota kohtuullisella frame ratella ja oikeasti toimivalla zoomilla, mutta muutaman vuoden horisontilla kodin telkkarissa voinee jo katsella kännykällä kuvattua 1080P 3D videota. Optiikan kehitys minikoossa tietysti tulee perässä, mutta on niissäkin huikeaa edistystä tapahtunut sitten 7650:n julkaisun.
Vakavammin: kännykkäkameroiden kehitysnopeus kuvanlaadun osalta on aivan eri luokkaa kuin digipokkareilla. Syynä on yksinkertaisesti suuruuden ekonomia, eli maailmassa myydään moninkertainen määrä kännyköitä verrattuna digikameroihin ja riittävästi monistettuna mikä tahansa digitaaliteknologia putoaa valmistuskustannuksiltaan nollan tienoille. Ostin vaimolle joululahjaksi N86:n ja sillä otetut kuvat häviävät nykyiselle digipokkarille (Pana TZ-5), mutta edellisen Ixuksen kanssa ollaan aika tasoissa jo vaikkei laitteilla ole ikäeroa kuin muutama vuosi. N86lla voi kuvata SD videota kohtuullisella frame ratella ja oikeasti toimivalla zoomilla, mutta muutaman vuoden horisontilla kodin telkkarissa voinee jo katsella kännykällä kuvattua 1080P 3D videota. Optiikan kehitys minikoossa tietysti tulee perässä, mutta on niissäkin huikeaa edistystä tapahtunut sitten 7650:n julkaisun.
No siinä vaiheessa kun 1080P60 videon kuvaaminen onnistuu kännykällä (eli 60 2 Mpix kuvaa per sekunti) niin viive still kuvia otettaessa on varmasti paljon lyhyempi sekin. Tässähän oli kyse tulevaisuudesta eikä Vanjoki ihan kaikissa ennusteissaan ole metsässä ollut.
Deleted member 50104
Ei se Anssi ihan huono markkinamies ole, pienestä huumorilla sävytetyllä heitolla on saatu huomattava määrä palstatilaa.
Mut jengi tahtoo unohtaa, että ei ne kameravalmistajat jumiin jää. Tuossa vaiheessa alkaa olemaan järkkäreitten lippulaivoissa järkyttävät pixelimäärät ja aktiivitarkennukset. Esim uusimmassa hasselissa on joku vimosen päälle hifi tarkennus, joka mittaa etäisyydet, kiihtyvyydet jne, jolloin voi asettaa yhden tarkennuspisteen ja kameraa liikuttessa tarkennus pysyy automaattisesti siinä. Se olis aika mukava itsellekin kun aina saa tarkennella ja tarkennella.
