SUPERCARB 1kg -40%

Nokia / Vanjoki: Järjestelmäkamerat käyvät turhiksi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Huppe
  • Aloitettu Aloitettu
mhk ja dopey näköjään osasivat lukea sitä leipätekstiä otsikon alapuolella.

1. kännykkäkamerat on kehittyneet nopeiten lyhimmässä ajassa
2. raudassa alkaa olla tehoja korjata optiikan puutteet ja vääristymät
3. pienien lasinpalojen hiomisesta ei taida vielä zeissillä olla kummoista kokemusta. pokkareista joo mutta niiden optiikka on vielä jättiläismäistä verrattuna kännykän saatavilla olevaan tilaan.

jos kännykameroiden kehitys jatkuu nykyistä tahtia, se siirtää rajaa missä on pakko vaihtaa 35mm tai kräppikennoon huomattavasti. mutta koska fysiikan lakeja ei voi kiertää, ei se mistään kennoformaatista tarpeetonta tee. vähän sama kuin kanonin 1Ds mk IV ei tule syrjäyttämään tuota hösseliä ikinä vaikka saattaakin aiheuttaa sen että joku ostaa hösselin sijasta kanonin kun sen rahkeet riittää juuri ja juuri omiin tarpeisiin toisin kuin mk III:ssa..

ja kärjistettynä kenno määrää kuvanlaadun. kännykän kennoja menee kymmeniä(?!?) pokkarin kennoon, niitä taas aika monta sataa/tuhatta(?!?) tuohon hösselin kennoon.

e: ja kännykamerakuvakin kelpaa aika monelle jos vaihtoehtona on ottaa joku 1D + 50mm 1.2 farkkujen taskuun baarireissulle... (kuin jo todettu)
 
Supermass Nutrition: Super Meal 1 KG -30%
28738.jpg

http://tissi.apina.biz/full/28738.jpg
 
Ei pitkän polttovälin pieni kokoisessa kamerassa tarvitsisi fysiikan lakeja kumota. Linssin pitäisi olla muotoaan muuttava tarkennus etäisyyden mukaisesti, kuten silmässä.
Näkeehän haukkakin pellossa liikkuvan hiiren pari sataa metriä korkealta, eikä sillä ole puolimetristä putkea silmissä.
Nykyisillä linsseillä ei varmasti tule onnistumaan, vaan vaatisi kokonaan uudenlaista teknologiaa.
Kennon koko ei tämän päivän kamerakännyköissä ole rajoittava tekijä, kohinaakin on mahdollista poistaa ohjelmallisesti.

Kohtuu hyvälle pokkari tasolle voi päästä muutamassa vuodessa.
Hyvässä valossahan kännykällä saa jo ihan käyttökelpoista kuvaa, hämärä kuvaus ominaisuuksissa on enten kehitettävää ja
laukaisu viivekin olis kiva saada pois.
 
Mike sanoi:
Mut jengi tahtoo unohtaa, että ei ne kameravalmistajat jumiin jää.
Click to expand...
Lues mitä kirjoittelin tuolla ylempänä. Kaikki, mikä kameroissa voidaan toteuttaa digitaalisesti (eli koko lailla kaikki muu paitsi optiikka) voidaan toteuttaa kännykkäkameroissa huomattavasti halvemmalla ja valtavasta volyymiedusta johten kehitysvauhtietu on kännykkäfirmoilla (tai pikemminkin kännykkäalustojen tekijöillä). Lisäksi kapuloissa on toteutuu synergioita, joita kamerapuolella ei vain samalla tavalla ilmaiseksi ole - pokkarikameroihin onkin aletattu jo kopioimaan featureita kännykkäkameroista (geotagging, facebook upload, jne.), mutta kamerapuolella näistä tulee väistämättä lisää kustannuksia.

En näe mitään syytä, miksi näiden kehitysvauhtien välinen ero kutistuisi ennenkuin paremman luokan kännyköissä, digipokkareissa ja järjestelmäkameroissa on ihan sama lastu sisällä. Sen jälkeen digipokkarilla ei ole enää mitään markkinaa ja järkkärinkin markkinarako lienee vähän ainakin kaventunut.
 
Rontto sanoi:
Ei pitkän polttovälin pieni kokoisessa kamerassa tarvitsisi fysiikan lakeja kumota. Linssin pitäisi olla muotoaan muuttava tarkennus etäisyyden mukaisesti, kuten silmässä.
Näkeehän haukkakin pellossa liikkuvan hiiren pari sataa metriä korkealta, eikä sillä ole puolimetristä putkea silmissä.
Click to expand...
Juuri näin. Nokian EDoF on yksi esimerkki, miten pieneen ja erittäin halpaan optiikkaan on saatu tarkennus toteutettua.
 
Niinpä, nykyään on hyvä provota joillain jutulla kun tietää että aina jotkut hölmöt ottavat asiat niin kirjaimellisesti ja palstatila on taattu. Varmaan Vanjokikin tietää tasan tarkkaan miten okulaarit toimivat missäkin laitteessa, oikeasti ei kukaan joka pelaa jutuilla työkseen voi olla niin ignorantti kilpailevien firmojen tuotoksia kohtaan kuin appletredissä kommentoiva faniboy. Todennäköisesti vanjoelta itseltään jopa löytyy hasselin ja känonin lippulaivat ja hän tietää niistä aikalailla enemmän kuin normi spedet.
 
Joo, vaikka hieman epäilen että hetki menee niin ei minulla ole mitään sitä vastaan jos Nokialta (tai vaikka applelta) tulee budjettiluokan kännykkä jossa on ammattilaisjärkkärin ominaisuudet. Vaikka on erittäin suosittua kuvaavien keskuudessa vähätellä kännykkäkameraa niin minä kyllä olisin valmis maksamaan kunnon kamera ominaisuuksista (edes niistä pokkari) kännykässä. Kännykkä on aina mukana ja esimerkiksi jos ei työkseen kuvaa mutta joutuu työssään kuvaamaan (asiakas dokumentaatiota jne) olisi kunnon kännykkä kamera aivan yliveto. Nyt vaan ei vielä laatu oikein meinaa riittää...

edit: eikös muuten nokia ole suvereenisti maailman suurin kamera valmistaja että varmaan ne "oikeat" kameravalmistajat seuraavat mielenkiinnolla missä mennään :D
 
Dopey sanoi:
Lues mitä kirjoittelin tuolla ylempänä. Kaikki, mikä kameroissa voidaan toteuttaa digitaalisesti (eli koko lailla kaikki muu paitsi optiikka) voidaan toteuttaa kännykkäkameroissa huomattavasti halvemmalla ja valtavasta volyymiedusta johten kehitysvauhtietu on kännykkäfirmoilla (tai pikemminkin kännykkäalustojen tekijöillä). Lisäksi kapuloissa on toteutuu synergioita, joita kamerapuolella ei vain samalla tavalla ilmaiseksi ole - pokkarikameroihin onkin aletattu jo kopioimaan featureita kännykkäkameroista (geotagging, facebook upload, jne.), mutta kamerapuolella näistä tulee väistämättä lisää kustannuksia.

En näe mitään syytä, miksi näiden kehitysvauhtien välinen ero kutistuisi ennenkuin paremman luokan kännyköissä, digipokkareissa ja järjestelmäkameroissa on ihan sama lastu sisällä. Sen jälkeen digipokkarilla ei ole enää mitään markkinaa ja järkkärinkin markkinarako lienee vähän ainakin kaventunut.
Click to expand...
Unohdat edelleen, ettei ne kameravalmistajat jumiin jää. Ja järjestelmäkameroissa on helvetisti mekaanisia toimintoja, joita nyt vain ei voi tunkea puhelimeen. Aloitetaan nyt ihan vaikka salamasta, tai sulkimen nopeudesta, tai synkkaamisesta salamoiden kanssa, tai mitä vaikkapa akkukesto. Saat sä kuplavolkkariinkin V8 moottorin, mut ei se nyt kuitenkaan ole Ferrari muilta ominaisuuksiltaan. Ymmärrätkö?
 
Siis "kameranvalmistajat"? Nokia voisi ostaa jonkun Nikoninkin varsin helposti, se voisi olla jopa hyvä liikku jos osaamista ei muualta löydy. Nopeasti googletettuna Nokialla on 4x liikevaihto vs. Nikon ja voittoa tahkotaan vieläkin isommalla kädellä. Canonia en jaksanut googlettaa, mutta jos raha puhuu niin kyllä varmaan Nokia saa senkin tekniikat sisäänsä jos motivaatiota riittää. Tuotemerkithän muuttuu aika toissijaisiksi siinä vaiheessa kun massia vaihdetaan, tämä nyt lienee päivänselvää ainakin muille kuin "merkkiuskollisille".

EDIT: en ota vastuuta liikevaihdosta, löysin vain jonkun Nikonin 2009 vuosikertomuksen ja uusimman noksun q1 (x 4) tuloksen.
 
Super Meal 1 kg -30%
MHK sanoi:
Siis "kameranvalmistajat"? Nokia voisi ostaa jonkun Nikoninkin varsin helposti, se voisi olla jopa hyvä liikku jos osaamista ei muualta löydy. Nopeasti googletettuna Nokialla on 4x liikevaihto vs. Nikon ja voittoa tahkotaan vieläkin isommalla kädellä. Canonia en jaksanut googlettaa, mutta jos raha puhuu niin kyllä varmaan Nokia saa senkin tekniikat sisäänsä jos motivaatiota riittää. Tuotemerkithän muuttuu aika toissijaisiksi siinä vaiheessa kun massia vaihdetaan, tämä nyt lienee päivänselvää ainakin muille kuin "merkkiuskollisille".
Click to expand...
Mä haluan nähdä sen mekaanisen toiminnon kun peili kääntyy ja suljin napsahtaa puhelimessa :D Sori vain, mut ne nyt ei vain mahdu sinne ja sitten kun ne mahtuu, niin Hasseleilla ja kumppaneilla on edelleen 1000 kertaa paremmat vehkeet. Miten te voitte kokoajan olettaa, että kamerat pysyvät vakiona ja vain kännykät kehittyy? Fyysiset rajoitteet tulevat vastaan. Jo ihan siitä optiikasta kun lähdetään, polttoväliä ei voi kiertää.
 
No jos tai kun se tapahtuu niin kyllä siinä on alan parhaat jannut sitä väsäämässä, ei nokia kuitenkaan ole mikään ihan paska firma vaikka nyt onkin vähän UI puolella (ja ehkä muuallakin) ollut tyhmyyksiä.
 
MHK sanoi:
No jos tai kun se tapahtuu niin kyllä siinä on alan parhaat jannut sitä väsäämässä, ei nokia kuitenkaan ole mikään ihan paska firma vaikka nyt onkin vähän UI puolella (ja ehkä muuallakin) ollut tyhmyyksiä.
Click to expand...
No ei ne mitään Copperfieldeja ole. Kerro nyt MHK miten Nokialaiset onnistuvat laittamaan puhelimeensa vaikka edes 200mm polttovälin? Ihan omin sanoin, saat käyttää mielikuvitusta.
 
Ei mun tarvi mitään kertoa kun en ole kenenkään puolella ja mulle ei siitä makseta. Kysy joltain insinööriltä jos speksejä haluat, minulla ei siihen ole koulutusta. Toistelen vain itsestäänselvyyksiä koska niitäkin joskus tarvitaan :)
 
MHK sanoi:
Ei mun tarvi mitään kertoa kun en ole kenenkään puolella ja mulle ei siitä makseta. Kysy joltain insinööriltä jos speksejä haluat, minulla ei siihen ole koulutusta. Toistelen vain itsestäänselvyyksiä koska niitäkin joskus tarvitaan :)
Click to expand...
No siis polttoväli, joka aukon valinnan kanssa vaikuttaa syväterävyyteen on semmoinen, jota nyt ei vain voi tehdä millään pikkuputkella. Linssien etäisyyksiä muutetaan fyysisesti ja niitä linssejä on rivissä monta. Millä helvetillä sä tunget ne linssit puhelimeen kun niiden halkaisija jossain 600mm telessä on tyyliin 15cm.

Käy joskus katsomassa fyysisesti vaikka 85mm/1.2 lasia ja tule toteamaan sitten mahdottomuus, että se saataisiin puhelimeen.

Tossa nyt alkuunsa se 600mm.

juza_handholding_canon600f4is-720px.jpg
 
3 kpl Basic Nutrition Whey (3 kg) -25%
Se olkoot sen insinöörin murhe jolle vanjoki antaa tehtäväksi se duunata :) me voidaan vain jutella kepeästi aihetta sivuten ihan niitä näitä. Annetaan nyt kuitenkin mahdollisuus kaikelle spekuloinnille koska se vie maailmaa eteenpäin, ei tyrmäämistä ennen vankkaa speksausta.
 
Dopey sanoi:
Juuri näin. Nokian EDoF on yksi esimerkki, miten pieneen ja erittäin halpaan optiikkaan on saatu tarkennus toteutettua.
Click to expand...

Käytännössä tuo ajaa saman asian kuin hyperfocal-etäisyydelle tarkentaminen. Paitsi että tossa on kikkailtu ilmeisesti siten, että lasketaan luminositeetti tarkimmalta värikomponentilta ja heitetään se sitten blurrattujen/epätarkkojen värikomponenttien päälle. Kätevä kikka ja voidaan käyttää halpaa muovia/lasia.

Sinänsä toi ei kyllä kuvia pelasta, sillä jos katsoo noita artikkelissa olleita kuvia täysikokoisena, niin aikamoista mössöä ovat:

http://www.allaboutsymbian.com/features/images/edof/e55range.jpg

Neulanreikäkamerallakin saa kuvan, joka on terävä kaikilla etäisyyksillä. Ison optiikan valtti onkin se, että sillä voi määrätä syväterävyysalueen itse. Mitä isompi aukko, sitä pienempi syväterävyysalue. Tähän ei kännykkäkameroilla (eikä pokkareilla) pystytä ikinä. Se on fysikaalinen mahdottomuus.

Siis aivan niinkuin Dopey tavallaan sanoi, niin ei se kuvanlaatu ole elektroniikasta, vaan optiikasta kiinni.
 
MHK sanoi:
Se olkoot sen insinöörin murhe jolle vanjoki antaa tehtäväksi se duunata :) me voidaan vain jutella kepeästi aihetta sivuten ihan niitä näitä. Annetaan nyt kuitenkin mahdollisuus kaikelle spekuloinnille koska se vie maailmaa eteenpäin, ei tyrmäämistä ennen vankkaa speksausta.
Click to expand...

No kun ei se ole insinöörien käsissä. Ymmärrätkö, että nämä megaisot kameravalmistajat pistävät kaikki massinsa laitteiden kehittämiseen ja tuntuu, että putket vain kasvavat kooltaan. Fysiikan lakeja on paha muutella, miten tän nyt selittäisi sulle niinkuin ratakiskosta.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom