Natsilippu herättää suurta pahennusta...

[SIC-]

No en kyllä tiedä tuosta leimaamisesta. Tai no kyllä suomalainen lehdistö oikeistopopulismin ja äärioikeiston joskus sotkevat keskenään, mutta toisaalta erokin voi olla joskus häilyvä. Myös politiikan tutkimuksessa.

Kts. vaikka tämä hesarin uutinen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Eurooppalainen+%C3%A4%C3%A4rioikeisto+yhdistyi/1135250260668

Kovia väitteitä kyllä tulee Sinulla on varmasti paljon argumentteja äärivasemmiston ultimaattisen pahuuden tueksi, sitä en kiistä, mutta tuollaisten lausuntojen kanssa on parempi olla aina vähän varovainen. Kommunismin uhriluku saattaa kyllä olla kaikista suurin, mutta toisaalta pelkästään ihmisuhrien määrää vertaillessa pahuuden mittaaminen on kyllä vaikeaa.

Miksi? Ihmishenki on aina ihmishenki. Pitäisikö niitä lajitella sitten rodun tai kansallisuuden mukaan?

Vasemmistodiktatuuriin syöstyt maat ovat olleet väkimäärältään isoja (NL, Kiina), mikä nostaa tietysti varsinkin sekundääristen kuolemien määrää melkolailla. Ns. järjestelmällistä tappamista taas on paha arvioida, koska Kiinasta ja Neuvostoliitosta on aika mahdotonta saada kunnon lähteitä. Erilaisia aatteellisia ja poliittisia puhdistuksia kyllä tehtiin, erityisen väkivaltaiseksi ne yltyivät Stalinin Neuvostoliitossa puhumattakaan punaisten khmerien järjettömistä ja järkyttävistä väkivaltaisuuksista.

Siitäkin voidaan kuitenkin olla varmoja, että holokausti on nimenomaan kansanmurhakategoriassa aikalailla omaa luokkaansa sekä toteutukseltaan että uhrimäärältään. Muutenkin juuri äärinationalismin aliarvioiminen "pahuudeltaan" on kyllä jonkinasteista totuudenkieltämistä, sillä suuressa määrin esiintyessään väkivallalta ei ole koskaan vältytty. Eurooppalaisille tutuin esimerkki lienee entinen Jugoslavia ja siellä tapahtuneet raakuudet.

Totalitarismi - yhdistettynä sekä oikeistoon että vasemmistoon - on ollut historiassa yleensä kansalle tuhoisaa. Vasemmiston kansalaisaktivismia tai -tottelemattomuutta ja sen aiheuttamia ihmishenkien menetyksiä en lähde arvioimaan, koska siihen kompetenssini ei yksinkertaisesti riitä.

Katsoppas sellainen dokkari kuin Soviet Story. Siinä käydään läpi Neuvostoliiton sotarikoksia. Kyllähän nuo puhdistukset ovat aivan yhtä karmeita kuin holokausti. En kuitenkaan puolustele holokaustia, mutta onhan se selvää että kommunismin nimissä tehdyt kansanmurhat joissa on tapettu yli 100 miljoonaa ihmistä on pahempi asia kuin natsisaksan hirveydet. Mitä totuutta tässä kielletään? Enemmän totuuden kieltämistä näen sinun kommunistidiktatuurien rikosten vähättelyssä.

 

[olkikuukkeli]

Kts. vaikka tämä hesarin uutinen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Eurooppalainen+%C3%A4%C3%A4rioikeisto+yhdistyi/1135250260668

Niin? Ainakin Jobbik ja FN ovat äärioikeistoa. Tunnetko koko termiä?

Miksi? Ihmishenki on aina ihmishenki. Pitäisikö niitä lajitella sitten rodun tai kansallisuuden mukaan?

Koska pahuus on käsite, jonka arvioiminen objektiivisesti on jokseenkin mahdotonta. Sitä käsitellessä pitäisi kuitenkin ottaa huomioon motiivit, julmuuden toteutustapa, aiheutettu vahinko/aika ja kaikkea sellaista. Kuten jo aikaisemmin kuitenkin ilmoitin, en oikein tajua koko "kuka on pahin"-keskustelun motiiveja.

Toistetaan nyt sitten itseä:
Oikeastaan on aika helvetin typerää käydä koko "kumpi on pahempi"-väittelyä. Mitä tarkoitusta se palvelee? Natsimieliset lepyttävät omaatuntoaan kommunistien kohta tullessa paikalle kertomaan, kuinka tilastoja on luettu taas väärin? Molemmat aatteet loivat ympäristöönsä äärettömän pahoja ilmiöitä ja meidän täytyy ihmiskuntana ottaa siitä opiksemme. Piste.

Katsoppas sellainen dokkari kuin Soviet Story. Siinä käydään läpi Neuvostoliiton sotarikoksia. Kyllähän nuo puhdistukset ovat aivan yhtä karmeita kuin holokausti. En kuitenkaan puolustele holokaustia, mutta onhan se selvää että kommunismin nimissä tehdyt kansanmurhat joissa on tapettu yli 100 miljoonaa ihmistä on pahempi asia kuin natsisaksan hirveydet. Mitä totuutta tässä kielletään? Enemmän totuuden kieltämistä näen sinun kommunistidiktatuurien rikosten vähättelyssä.

Olen kyllä tuon dokumentin katsonut, mutta sen historialliseen tarkkuuteen en viitsi sen kummemmin puuttua. En missään nimessä vähättele kommunistidiktatuurien aikaansaannoksia. Takaa löytyy ahneutta, vallanhimoa, narsismia, väkivaltaisuutta, tyhmyyttä ja silkkaa pahuuttakin. Vastustan ainoastaan sitä, että kommunismin rikoksia käytetään esim. juuri natsi-Saksan rikosten vähättelyyn. Motiivi?

 

[Peeveli]

Vastustan ainoastaan sitä, että kommunismin rikoksia käytetään esim. juuri natsi-Saksan rikosten vähättelyyn. Motiivi?

Se että ne ihan todistetusti teki vitusti enemä paskaa kuin natsit? Ja tuskin kukaan on yrittänyt vähätellä, tuoda esiin tekopyhyyttä ennemmin.

 

[sivis]

Kansanmurhille yhteistä on ollut oikeastaan aina se, että jokin tietty ihmisryhmä demonisoidaan ja de-humanisoidaan. Hitler teki tämän juutalaisille, Ruandassa hutut tutseille ja Jugoslavian sisällissodassa tapahtui myös vastaavaa serbien, kroaattien ja muslimien kesken.

Jos katsoo tuota kuvaa minkä postasin pari sivua sitten, on kaikille paskoille poliittisille järjestelmille ollut yhteistä autoritaarisuuden suuri määrä.

Saatte 29 arvausta mitä ihmisryhmää pyritään demonisoimaan tällä hetkellä esimerkiksi Suomessa...

According to research by Altemeyer, right-wing authoritarians tend to exhibit cognitive errors and symptoms of faulty reasoning. Specifically, they are more likely to make incorrect inferences from evidence and to hold contradictory ideas that result from compartmentalized thinking. They are also more likely to uncritically accept insufficient evidence that supports their beliefs, and they are less likely to acknowledge their own limitations.[2] Nevertheless, there is no connection between authoritarianism and either low or high intelligence. In terms of the five factor model of personality, authoritarians generally score lower on openness to experience and slightly higher on conscientiousness.

Right-wing authoritarianism

 

[jawhead]

Suomessa tietenkin demonisoidaan valkoista heteromiestä. Helppo.

 

[Cthulhu]

Edellinen kirjoittaja on oikeassa mutta tässä on onneksi yksi hyvä pointti.
Valkoinen heteromies pystyy tahtoessaan tappamaan kaikki muut, jotka ovat VHM:n vastaisia.
Eli somalitkin hilluvat Suomessa laina-ajalla.

 

[tarkemo]

Mikään ryhmä ei pysty tekemään "vitusti enemmän paskaa" kuin mitä natsit teki.
Natsit, jotka teollisesti murhasi ihmisiä tehdasolosuhteissa.

Se natsilippu herättää pahennusta sen takia mitä se edustaa.

 

[jawhead]

Tarkemo ootko tosissas?

 

[tarkemo]

Olen tosissani.
Ei tollasta järjestelmällistä ihmisten tappamista ole kukaan toteuttanut noin suurella kädellä.

 

[Uha]

Kyllä kommunismin rikokset on paljo pahempia ku natsien eihän muuta voi edes tosissaan väittää

 

[jawhead]

Olen tosissani.
Ei tollasta järjestelmällistä ihmisten tappamista ole kukaan toteuttanut noin suurella kädellä.

Stalinin parikytämiljoonaa siis kalpenee?

 

[Afroseppo]

Kyllä kommunismin rikokset on paljo pahempia ku natsien eihän muuta voi edes tosissaan väittää

Ketä edes kiinnostaa, kumman rikokset ovat pahempia. Kummatkin riistivät ihmishenkiä ja todella ison määrän, eikä sillä määrällä enää ole väliä. Kummankaan tekoja ei voi vähätellä, sillä ne olivat täysin yhtä pahoja. Ei sillä tarkalla määrällä ole väliä, kun se määrä on jo yli 1000000.

 

[tarkemo]

Ketä edes kiinnostaa, kumman rikokset ovat pahempia. Kummatkin riistivät ihmishenkiä ja todella ison määrän, eikä sillä määrällä enää ole väliä. Kummankaan tekoja ei voi vähätellä, sillä ne olivat täysin yhtä pahoja. Ei sillä tarkalla määrällä ole väliä, kun se määrä on jo yli 1000000.

JUST NÄIN!

Tähän Afrosepon kommenttiin voisi melkein lopettaa koko keskustelun.

Minä en puolustanut mitään "puolta", en Stalinia en Loistava Polku järjestöä, enkä muitakaan tappajia.

Kyse oli siitä että sellaisia viestejä sai lukea joissa vähäteltiin natsilipun käyttöä ja tottakai Pakkotoistolla kun ollaan, tuli taas esiin HC Perussuomalaisuus.
Alettiin puhua miten Suomalaista heteromiestä demonisoidaan (demonisoidaan?), ehkä pikkasen kärjistettyä.
Mutta ennen kuin alatte puhumaan asian vierestä, niin lukekaa vielä kerran toi Afrosepon viesti.

 

[Sniffari]

Ketä edes kiinnostaa, kumman rikokset ovat pahempia. Kummatkin riistivät ihmishenkiä ja todella ison määrän, eikä sillä määrällä enää ole väliä. Kummankaan tekoja ei voi vähätellä, sillä ne olivat täysin yhtä pahoja. Ei sillä tarkalla määrällä ole väliä, kun se määrä on jo yli 1000000.

Joo, mitäs väliä kymmenillä miljoonilla ihmishengillä, jos on jo yli milli kylmetetty

Tulevaisuuden diktaattorit varmaan tykkäis tosta ideasta. Tapa miljoona, bonuskentässä saat pistää kylmäksi lisää haluamasi määrän.

 

[j-ussi]

700 000 tai 900 500 onkin sitten ihan eriasia.

Rajan on on oltava 1 000 000.
-Sen jälkeen ei ole enää väliä vaikka tappaisi kaikki loputkin.

 

[jawhead]

Kyse oli siitä että sellaisia viestejä sai lukea joissa vähäteltiin natsilipun käyttöä ja tottakai Pakkotoistolla kun ollaan, tuli taas esiin HC Perussuomalaisuus.
Alettiin puhua miten Suomalaista heteromiestä demonisoidaan (demonisoidaan?), ehkä pikkasen kärjistettyä.
Mutta ennen kuin alatte puhumaan asian vierestä, niin lukekaa vielä kerran toi Afrosepon viesti.

Siis odotas nyt. Tulit tänne tietoisena siitä, että Stalini on listinyt ainakin triplasti(joidenkin arvioiden mukaan kymmenkertaisesti) jengiä ja väitit siitäkin huolimatta, että Hitlerin oletettu 6 miljoonan juutalaisen tappaminen on kaikista suurin massatuho ikinä.

Jos tämä ei ole vähättelyä sinun puolestasi niin en sitten jumalauta tiedä mikä on.

 

[Rankkuri]

Jos tämä ei ole vähättelyä sinun puolestasi niin en sitten jumalauta tiedä mikä on.

Laskutaidottomuutta.

 

[tarkemo]

En edelleenkään puolusta tappajia.
Tässä ketjussa on kyse oli natsilipun vähättelemisestä.

 

[Jonski]

En edelleenkään puolusta tappajia.
Tässä ketjussa on kyse oli natsilipun vähättelemisestä.

"Mietityttää, miksi natsilippu/natsitunnukset herättävät suurta pahennusta , mutta totalitaarisen kommunismin tunnuksia heiluttava ei saa juurikaan samankaltaisia reaktioita kansakuntien piirissä."

Ekasta postista tuo. Ei tuossa minun mielestäni mistään vähättelystä ole kyse.

 

[tarkemo]

Ekassa postissa oli järkevä kysymys, sen jälkeen ehkä homma meni vähän hakoteille.
Kuten sellaiset kommentit että natsi-aatetta ei saa tuomita pelkästään Hitlerin takia!?!?!

Sitten unohdetaan että kommunismi on mahtava aate JOS se toimisi, ei kommunismi tarkoita että kansalaisia pidetään vankilassa ja eletään totalitaarisessa valtiossa.
Kommunismin perusaatteitahan on että 'Kaikki osallistuu kykyjen mukaan ja kaikille annetaan tarpeiden mukaan'.

Jokainenhan meistä on ollut yhteisössä jossa toimii kommunismi.
Tämä yhteisö on perhe.
Perheessä lapsi/nuori osallistuu kykyjen mukaan, mutta saa silti tarpeensa täytetyksi.
Jos perhe olisi kapitalistinen yhteisö, niin lapsen/nuoren pyytäessä kännykkää, sanoisi isä: "Mene töihin ja ansaitse itse kännykkäsi ja ruokasi ja vaatteesi". Mutta paha se on 13-vuotiaan elättää itsensä.

Mutta se on totta että Neuvostoliiton lipulla ei ole mitään tekemistä näiden jalojen aatteiden kanssa.

Tällä palstalla vähäteltiin jo sitä kun tämä suomalainen vapaa-ottelija, jonka nimeä en muista, oli pelkokertoimessa ja hänen uusnatsi menneisyyden tatskat näkyivät ja yksi noista tatuoinneista oli hakaristi.
No tämä kaveri ei menneisyyttään voi muuttaa, mutta edelleenkin homman ydin on se että hakaristi edustaa varsin kammottavia asioita.
(joo intiassa se on joku rauhan symboli jne... mutta ymmärrätte asian)




Ei, en o kommunisti.