Natsilippu herättää suurta pahennusta...

[powder]

Eihän me täälä keskustella kumpi on parempi ja oikein, ks vai kommarit, vaan siitä että mikä siinä svastikassa on nyt niin kauheaa? Se on fakta että kommunismi on kaatanu helvetisti keiloja mutta se silti vieläkin kukoistaa ja sivikset puhuu sen puolesta. Erotetaan svastika hitlerismiin ja elämänpuu kansallissosialismiin nii ongelma ratkastu ja ei muuta ku puoluetta perustamaan.

 

[Jub]

Sä hakkaat mun kanssa aivan samaa puuta koska et pysty mitenkään todistamaan miten se sunkin ihannoima täydellinenkommunismi toimisi, siitä on tällä pallolla ollut vain diktatuurisia esimerkkejä joista et sinäkään miellä yhtäkään oikeaksi.

Pienellä skaalla näitä kommuuniyrityksiä on ollut paljon ja epäonnistuneita melkein yhtä paljon. Ei luo kovin hyvää pohjaa ideologialle jos sen kovimmatkaan kannattajat eivät saa sitä toimimaan omassa keskuudessakaan.

 

[pååtta]

http://jukkahankamaki.blogspot.com/2009/11/elokuvapolitiikkaa.html

Asiaan hieman liittyen

 

[Stagno]

Kansallissosialismi oli aate siinä missä kommunismikin mutta kansallissosialistisia maita oli vain natsisaksa, kommunistisia valtioita taas useita. Siksi mielletään että natsismi = hitler ja kommunismi != stalin. Tosin kommunisti johtajaa joka ei olisi tapattanu kansalaisiaan onkin sitten vaikeampi löytää, molempiin ideologioihin kuuluu että muutama muna on rikottava ennen kuin munakas on valmista.

 

[Peeveli]

mutta on aika typerää, että kanoja ärsyttää enempi vähempi munien rikkomisen määrä, kuin huomattavasti suurempi..

 

[miccomacho]

En kannata kumpaakaan näkemystä missään määrin, mutta sen kuitenkin sanon, että kommunistinen systeemi pisti kylmäksi n. 100 miljoonaa ihmistä muutamassa vuosikymmenessä.
Eli olipa siihen suoraan kirjattu tappamista tai ei, niin kovasti ruumista syntyi...

e. Euroopan neuvosto hyväksyi julistuksen: ”Neuvosto tuomitsee voimakkaasti totalitaaristen kommunististen hallintojen suorittamat massiiviset ihmisoikeusrikkomukset ja ilmaisee sympatiaa, ymmärrystä ja tunnustusta näiden rikosten uhreille.” Julistus hyväksyttiin 25.1.2006

e2. Tuohon se varsinainen kritisointi on tainnut jäädäkkin...

 

[Mr.Referee]

Palatakseni aiheeseen.. ainakin osittain.

Natsilippu kuvana ja sanana herättää pahennusta ja niin sen pitäisikin. Mutta kuinka monelle tulee sanasta hakaristi mieleen heti natsien käyttämä symbooli, eikä esim. Suomen Ilmavoimien tunnus 40-luvun alussa?

Jo pelkän sanan hakaristi-lausuminen tuottaa monelle ihmiselle tuntemuksen että on tekemisissä Natsin kanssa, vaikka kyseessä on symboli joka on ollut käytössä jo ennen kuin Hitler sen omi. Vähän samalla tavalla kuin kaikki tietää että sirppi ja vasara on ollut Neuvostoliiton lipussa, mutta ei näitä ole tuomittu ollenkaan niin pahasti.

 

[Peeveli]

natsit kyllä vähän raiskas ton hakaristin symboliikan..

 

[Karukoo]

Hei! Kelataas nyt vähän taakkepäin. Miten jatkuvasti joutuu törmäämäämään tähän samaan, että kommunismi=Neuvostoliitto, myös vähintäänkin =Kuuba. Batistan ihmisiä TÄYSIN sortama, älytön hirmuhallinto Kuubassa oli vähintäänkin parempi kuin vallankumouksen kautta sinne saatu kommunistinen järjestelmä. Jepjep. Onhan kommunismi tappanut maailmassa aivan saatanasti ihmisiä, eiku hetkinen.. eihän kommunismi ole ketään tappanut vaan pari kommunistista valtiota, joiden johtajat ovat tietenkin olleet enemmän ja vähemmän suuruudenhulluja sekopäitä.


Niin, eihän aseet ihmisiä tapa vaan ihmiset. Aivan.


Natsismi ja natsiliput, no perkele. Natsien teot nyt ovat helvetin tasa-arvovastaisia ja erittäin julmia noin yleisellä tasolla. Tasa-arvo on kokoajan enemmän IN. Natsit=Out.

Kommunismi on aatteena jokseenkin kaunis ja reilu joidenkin mielestä(myös muiden kuin niiden vasemmistohippien), mutta Hitlerin harjoittama kansallissosialismi on hyvin kaukana kauniista aatteesta.

 

[Phantomas]

Hei! Kelataas nyt vähän taakkepäin. Miten jatkuvasti joutuu törmäämäämään tähän samaan, että kommunismi=Neuvostoliitto, myös vähintäänkin =Kuuba. Batistan ihmisiä TÄYSIN sortama, älytön hirmuhallinto Kuubassa oli vähintäänkin parempi kuin vallankumouksen kautta sinne saatu kommunistinen järjestelmä. Jepjep. Onhan kommunismi tappanut maailmassa aivan saatanasti ihmisiä, eiku hetkinen.. eihän kommunismi ole ketään tappanut vaan pari kommunistista valtiota, joiden johtajat ovat tietenkin olleet enemmän ja vähemmän suuruudenhulluja sekopäitä.


Niin, eihän aseet ihmisiä tapa vaan ihmiset. Aivan.


Natsismi ja natsiliput, no perkele. Natsien teot nyt ovat helvetin tasa-arvovastaisia ja erittäin julmia noin yleisellä tasolla. Tasa-arvo on kokoajan enemmän IN. Natsit=Out.

Kommunismi on aatteena jokseenkin kaunis ja reilu joidenkin mielestä(myös muiden kuin niiden vasemmistohippien), mutta Hitlerin harjoittama kansallissosialismi on hyvin kaukana kauniista aatteesta.

Tästä pääseekin siihen hauskaan ajatukseen joka syntyi 2. maailmansodan jälkeen. Saksan hirmuteot pistettiin täysin kansallissosialismin piikkiin, kun taas kommunismin ja kapitalisten maiden teot pistettiin ihmisen itsekkyyden piikkiin. Tämä on sillä tavalla ymmärrettävää, että sodan päätyttyä sodan häviä halutaa nöyryyttää kaikilla mahdollisilla tavoilla.

Hitler oli homo, kasvissyöjä ja psykopaatti = propagandaa joka syntyi 2. maailmansodan jälkeen. Näille väitteille ei ole kuitenkaan minkäänlaisia todisteita, vaan enemmänkin on näyttänyt että Hitler oli todellisuudessa ihan kaikkea muuta kun ihmisten fantasioissa olevat mielikuvat. Se että on syyllistynyt ihmisten tappamiseen sotaaikoina ei tee kenestäkään psykopaattia, vai onko muka Napoleon, George Washington ja kumppanit siten myös psykopaatteja?

Tuhannet ihmiset minä mukaanlukien pitää kansallissosialismia kauniina aatteena. Se on ilmeisen vaikea tajuttava asia monilla ihmisillä, jotka uskovat kansallissosialismin oleva joko kiljun kittausta tai juutalaisten polttoa. Ja muutenkin kansallissosialismi on elänyt tähän päivään asti, joistain vanhoista asioita ollaan luovuttu ja jotkut asiat taas vahvistuivat sodan loputtua. Juutalaisten (sionistien) vastenmielisyys on yksi näitä asioita mitkä kasvoivat sodan päätyttyä ja teoria juutalaisista loisista on vaan vahvistunut. Rotukäsimykset ovat taasen jonkinverran vähentyneet, vaikka todellisuudessa rodut ovat edelleen olemassa mutta niitä ei ole enää niin tärkeä huomioida kansallissosialismissa. Lisäksi kansallissosialismi sisältää nykyisin myös itsekritiikkiä, mikä meni Saksassa vikaan ja oliko Saksan "aloittama" sota ylipäätänsä oikeutettua. Tämä on syntynyt siitä, että 2. maailmansodassa voittajien puolella olevat ihmiset saattavat olla nykyisin natseja.

Sellaisia asioita jotka sodan päätyttyä lakkautettiin kaikkialla maailmassa tarvittaisiin pikemmiten takaisin. Yksi näistä on eugeniikka, kansallinen romantiikan arvostus (joka syntyy luonnollisesti) ja yhteisöllisen ajatuksen henkiin herättäminen. Nämä kaikki ajatukset tuhoutuivat Saksan hävittyä EI siitä että valtiot jollain tapaa yhtäkkiä heräsivät omantunnon tuskistaan. Saksa nähtiin suurena uhkana ja paras ratkaisu oli tuhota kaikki Natsi-Saksaan liittyvät ajatukset, jolla varmistettiin Saksan lopullinen tuho.

 

[kärpänen]

Ideologialla ei sinällään ole mitään merkitystä jos se kuitenkin laajemmassa mittakaavassa johtaa kansallisosialismin=natsismin tai kommunimin aiheuttamiin lopputuloksiin. Jokainen edes vähän asioita ajatteleva ihminen ymmärtää helpostikin minkälainen pahuus kummastakin lähteestä sikisi. Ja jos ei ymmärrä, niin kannattaa vaikka käydä tutustumassa tapahtumapaikkoihin. Se, että molemmat ovat pääasiassa osa historiaa, ei tarkoita sitä, etteikö niin voisi tapahtua uudestaankin. Ihmisten aikaansaannokset ovat kuitenkin niin käsittämättömiä.

Ja Hitlerin ajatukset sinällään eivät ole millään tasolla rinnastettavissa siihen, että sodan aikana tapetaan ihmisiä. En henkilökohtaisesti ymmärrä miten kukaan voi puolustella mitään ideologiaa, joka on johtanut ihmiskunnan suurimpiin massamurhiiin läpi koko historian. Se osoittaa kohtuullista, en edes tiedä mitä.

 

[sivis]

Niinpä. Hitler syyllistyi joukkotuhontaan (ts. siviilien massamurhaamiseen). On kyllä mielenkiintoista miten jotkut yrittävät uudelleenromantisoida tuota paskaa.

 

[Rankkuri]

Mut eikös natsit ollu aikamoisia edelläkävijöitä eläinten oikeuksien suhteen?

 

[Porkkanaraastin]

Kommunismi on aatteena jokseenkin kaunis ja reilu joidenkin mielestä(myös muiden kuin niiden vasemmistohippien), mutta Hitlerin harjoittama kansallissosialismi on hyvin kaukana kauniista aatteesta.

Kyllä kansallissosialismi on paljon parempi aate kuin kommunismi. Toki kun asiasta "yrittää" keskustella vasemmistohipin kanssa, on argumentti tällainen:
"Kommunismi on ainoa oikea ja tasa-arvoinen aate, mutta historiassa sitä on toteutettu täysin väärin. Meidän toivo on toteuttaa kommunismia, niinkuin se alunperin on suunniteltu :piis:"

Kaippa tuo on totta, että "todellista" kommunismia ei ole ikinä toteutettu. Paperillahan kommunismi näyttää hyvältä, kaikille kaikkea tasapuolisesti.

Mutta kun siirrytään pienikin askel käytöntöön päin, se on täysi mahdottomuus, ilman että kansalaisia.. anteeksi TOVEREITA ei vahdita pistooli kädessä.

Ihmisen omaan käyttäytymiseen kuuluu se, että haluaa enemmän kuin joku toinen ja oikeasti me nautitaan siitä kun pääsee metaforisesti kaikkia muita.

Ymmärtääköhän kukaan mun pointtia :D

Eikös Marxin Kommunistisen puolueen manifesti sanonut, että kommunismi pitää sisällään "väkivaltaisen vallankumouksen"?

 

[Peeveli]

itse koen että tuo "vasemmistohippi" kuvastaa minua, vaikken juuri kuulukkaan mihinkään poliittiseen suuntaukseen.

Asiaan. Kansallissosialismissa oli paljonkin järkeä. Rotuoppia ja puhdistusta en hyväksy, mutta kyllä siitä ideologiasta itsestään löytyy paljon järkeä. Fasismikaan ei ollu Aatun "oma juttu"

Mutta mielestäni koko nastipaska alkaa olee jo aika Harjoittaako sitä nykyään enää juuri kukaan? Kommunismi elää, ja kommunismin nimissä on tapettu vitusti enempi kuin mitä Hitleri tappoi. Mielestäni on erittäin tekopyhää tänä päivän jauhaa natsien tekemistä paskoista, oikestaana Stalinin ja Leninin tekoja on myöskin ihan turha enää pähkäillä. Menneet. Paskaa.

edit. perus uusnatsin liittäminen Natseihin on typerää.

 

[kärpänen]

Mutta mielestäni koko nastipaska alkaa olee jo aika Harjoittaako sitä nykyään enää juuri kukaan? Kommunismi elää, ja kommunismin nimissä on tapettu vitusti enempi kuin mitä Hitleri tappoi. Mielestäni on erittäin tekopyhää tänä päivän jauhaa natsien tekemistä paskoista, oikestaana Stalinin ja Leninin tekoja on myöskin ihan turha enää pähkäillä. Menneet. Paskaa.

Toi on melko lyhytnäköisesti sanottu.

"Ihminen joka ei tunne historiaa, joutuu elämään sen uudestaan."

 

[Sininenporkkana]

Mut eikös natsit ollu aikamoisia edelläkävijöitä eläinten oikeuksien suhteen?

niin kai ne tais olla, nousivathan ne monien ihmisryhmien yläpuolelle...

onhan tuo kommunismi periaatteessa ihan hieno ideologia. Se taitaa vaan yksilön unohtaa. Ollaan ns. me-me ajattelussa. Tosin eipä kapitalismi sen parempi ole, minä-minä ihmisiä kun nykyään kaikki ollaan. Ehkä pitäisi kehitellä joku minä-me tai me-minä ajattelutapa. Ja maailma voisi pelastua ;)

 

[Peeveli]

Toi on melko lyhytnäköisesti sanottu.

"Ihminen joka ei tunne historiaa, joutuu elämään sen uudestaan."

Oliko toi nyt suoraan mulle tarkoitettu? Tunnen kyllä historian, melko hyvinkin jopa. Vituttaa vaan se ainainen natseista puhuminen, natsikortit yms. Kyllä kai nyt joka helvetin ihminen nykymaailmassa tajuaa että rotuopissa ei oo mitään järkeä. Ei siis mielestäni tarttee joka hiton rakoon heittää niitä natsikortteja.

 

[Rankkuri]

Vituttaa vaan se ainainen natseista puhuminen, natsikortit yms. Kyllä kai nyt joka helvetin ihminen nykymaailmassa tajuaa että rotuopissa ei oo mitään järkeä. Ei siis mielestäni tarttee joka hiton rakoon heittää niitä natsikortteja.

Puhutaanko tästä :D

 

[sivis]

Voisivatko arvon "kansallissosialistit" sitten kertoa meille tyhmemmille mitä tarkoittavat "kansallissosialismilla"?

Mikä on teidän puolueohjelma tms.

En tiedä oletteko huomannut, mutta tuossa teidän "aatteessa" on sisäänkirjoitettuna termi "sosialismi". Kansallissosialismi on oikeastaan sosialistis-fasistista eikä eroja stalinismiin niin hirveästi ole (Tšeka -> Gestapo jne).

Mikä tahansa yhteiskunnallinen aate, jossa ei lähtökohtana ole ns. no harm -periaatetta, johtaa jonkinasteiseen totalitarismiin ja tämä on nähty historiassa aivan helvetin monta kertaa.

Itse en ainakaan kannata kommunismia, vaan taloudellisten vapauksien osalta jotain välimuotoa kapitalismin ja sosialismin väliltä, ja poliittisten vapauksien osalta suoraa demokratiaa.

Kertokaapa "kansallissosialistit" mikä teidän aatteenne sisällön suhde on taloudellisiin ja poliittisiin vapauksiin?