Mullistava tutkimus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jason
  • Aloitettu Aloitettu

M-Nutrition EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/KPL
JAMR: Mutta vaikuttaako se yli 50grammaa lihasmassaan vuodessa vaikka miten hifistelisi tuon ravinnon nestemäisyyden ja ultrasuodatetun proteiinin kanssa verrattuna nyt vaikka raejuustoon/rahkaan?

Lähinnä vaan se, että jos se ei vaikuta kuin hyvin nimellisesti, niin paljonko kannattaa pistää asiaan aikaa ja rahaa, jos vuoden 3 kilon kehityksestä 2950 grammaa tulee muista tekijöistä.
 
Sumppari sanoi:
JAMR: Mutta vaikuttaako se yli 50grammaa lihasmassaan vuodessa vaikka miten hifistelisi tuon ravinnon nestemäisyyden ja ultrasuodatetun proteiinin kanssa verrattuna nyt vaikka raejuustoon/rahkaan?

Lähinnä vaan se, että jos se ei vaikuta kuin hyvin nimellisesti, niin paljonko kannattaa pistää asiaan aikaa ja rahaa, jos vuoden 3 kilon kehityksestä 2950 grammaa tulee muista tekijöistä.

No tossa olet ihan oikeilla jäljillä. Noin pitkän aikavälin tutkimuksia noiden eri proteiinilähteiden välillä ei ole, ja uskoisin että erot lihasmassan lisäyksen kannalta on aika marginaalisia (varsinkin perusheran ja jonkin High End-suodatetun välillä). Hyöty suhteessa kulutettuun rahaan on varmaankin sitä pienempi, mitä kevytkenkäisemmin harjoittelee. Toisaalta jos puhutaan kilpaurheilusta (esim.kilpakehonrakennuksesta), tai vakavasti harrastamisesta, kaikki hyöty ravinnosta yritetään tietysti saada irti. Siinä tapauksessa eri proteiinilähteiden vertailu voi olla ihan perusteltua.

Ja toisaalta, eihän palautusjuoman tekemiseen tarvitse laittaa ainakaan enemmän aikaa tai rahaa verrattuna kiinteän ruuan vääntämiseen. Helpompaahan se on treenin jälkeen ravistella se mukaan otettu jauho vaikka veden kanssa, kuin alkaa vääntämää rahkaa siinä pukuhuoneessa. Ja taitaa olla lähestulkoon samanhintaista per annos, liekkö joku palstalla laskenut? Tosin rahka mahdollisimman nestemäisessä muodossa ajaa varmasti saman asian ennen/jälkeen treenin, tosin siihen kantsii sit heittää sitä maltojauhetta sekaan. Sanoisin että palautumisjuomien suurin hyöty on nimenomaan helppous ja huokeus, sen päälle normiruokaa niin hyvä tulee:)
 
Täytyneekin laittaa kokeiluun joku pieni prode+hiilari setti ennen treeniä otettuna. Tuo Hulkin mainitsema tuoremehu ajanee samanasian kuin malto (ja maistuu hyvältä :kuola: ). Itsellä jos viimeisestä ateriasta treeniin alkuun menee kolme tuntia tai enemmän ei salilla oikein jaksa loppuun asti, kuten tänään kävi, perkeleen voimaton olo. Ikinä ei ole syömisen takia huonoa oloa pukannut vaikka yleensä syön kaksi tuntia ennen salia. Voisi jopa toimia jonkinlainen loaderi/prepalkkari....
 
riittäisköhän jos vedän 15 min. ennen reeniä 30g heraa ja 30g maltoa, vai pitäskö heittää ihan samat setit kuin itse palkkariin eli 45g ja 45g?
 
Ilmeisesti kovin yksilöllistä näyttäisi olevan. Olen lukenut muistaakseni tästä myös aikasemmin, että jengillä tulee huono olo hiilarista ennen reeniä. Muistaakseni Sakkeus siitä piti todella pitkän puheen. No kuitenkin.. Eiköhän se oo parasta tehdä niin kuin itsellä toimii parhaiten. Voihan sitä kokeilla, jos saisi lisäpotkua reeniin sillä. Itsellä ei toimi ainakaan.. :(
 
siis miten porukalle tulee huono olo hiilarista ennen reeniä, mutta sitten kuitenkin palkkari voidaan vetää normaalisti? vai juotteko palkkaria ollenkaan?
 
Ei vaan voi vetää.. tulee kyllä niin paska olo. Palautusjuoma ainakin minulla ilman muuta messissä. Poweria riittää kyllä reenissä ihan hyvin. Sen verran tiukka setti tulee vedettyä, ei tarvitse 2h viettää salilla.
 
neutraali sanoi:
siis miten porukalle tulee huono olo hiilarista ennen reeniä, mutta sitten kuitenkin palkkari voidaan vetää normaalisti? vai juotteko palkkaria ollenkaan?

No tulee vaan jos vetää nopeeta hiilaria ennen treeniä. Jossain vaiheessa olo on :urjo: vaikka mitä tekisi, ilman noita nopeita hiilareita tätä oloa ei tule. Palkkari treeninjälkeen ei aiheuta mitään :urjo: oloja, päinvastoin.
 
neutraali sanoi:
siis miten porukalle tulee huono olo hiilarista ennen reeniä, mutta sitten kuitenkin palkkari voidaan vetää normaalisti? vai juotteko palkkaria ollenkaan?

Yrjö tulee kolkuttelemaan jos juon jotain treenia edeltävänä ja aikana juotavaa todella tujua tankkauslitkua pari desiä vähänkin liian nopeasti. Juon tankkauslitkun(hiilihydraatit) mahdollisimman hitaasti että se ehtii imeytyäkin treenin aikana/ennen eikä jää painamaan ja vellomaan vatsan pohjalle.

Ennen treeniä(1-2h) syön ruokaa tai välipalan rahkan tai raejuuston kera. Kaseiini eli suurin osa raejuuston tai rahkan proteiinista imeytyy 2-4h nauttimisen jälkeen eli aminohapot on kropassa ja käytettävissä välittömästi treenin jälkeen, enkä tarvitse varsinaista tankkausdrinkkiä ennen treeniä.

Palautimisjuomaan olen kokeillut hiilihydraattimääriä väliltä 35-90g ja 50g tuntuu olevan minulle sopiva. Ei tule väsymystunnetta juoman nauttimisen jälkeen ja määrä tuntuu kumminkin olevan riittävä. Proteiineja treenin jälkeen 25-30g että pysyy vatsa kunnossa.
 
jarijari sanoi:
Ennen treeniä(1-2h) syön ruokaa tai välipalan rahkan tai raejuuston kera. Kaseiini eli suurin osa raejuuston tai rahkan proteiinista imeytyy 2-4h nauttimisen jälkeen eli aminohapot on kropassa ja käytettävissä välittömästi treenin jälkeen, enkä tarvitse varsinaista tankkausdrinkkiä ennen treeniä.

Palautimisjuomaan olen kokeillut hiilihydraattimääriä väliltä 35-90g ja 50g tuntuu olevan minulle sopiva. Ei tule väsymystunnetta juoman nauttimisen jälkeen ja määrä tuntuu kumminkin olevan riittävä. Proteiineja treenin jälkeen 25-30g että pysyy vatsa kunnossa.
Tuotaa... Mistä olet repäissyt kaseiinin imeytymiselle 2-4h? Minä kyllä väittäisin sen kummemmin mitään linkittelemättä että kaseiinia pyörii massussasi vielä piitkään ton 4 tunnin jälkeenkin. Kaseiini ei kyllä muutenkaan sovellu kauhean hyvin tuohon palautukseen, koskapa se ei aiheuta veressä kummempaa aminohappopiikkiä, vaan aminohappopitoisuus kasvaa tasaiseen vain hiukan (olikohan jotakin 30%). Huono juttu koska juuri reenin aikana ja jälkeen tarvitaan hetkellisesti suuri määrä aminohappoja...

Tiesithän että proteiinille pitää tapahtua muutakin ennen kuin aminopot ovat valmiita käytettäväksi ja ennen kaikkea tiesithän, että muutkin osaset siinä välipalassa vaikuttavat proteiinin imeytymiseen?

Entä miten proteiinin nauttiminen reenin jälkeen edistää vatsasi toimintaa?

Yleisesti ottaen proteiinia nautitaan kyllä reenin jälkeen jostakin ihan muusta syystä kuin vatsan toimivuuden takia.
 

OUTLET PWO -40%

Grapefruit Lemonade

14,90€
Jason sanoi:
Uudesta K&F 7/05 lehdestä otettua:

Täälläkin on jo moneen kertaan todettu, että eihän sitä voi jumankauta lähteä treenaamaan jos on juuri vetäny jonkun hiilaripaukun. Protskua kyllä itsekin vedän, mutta jos hiilarit juuri ennen treeniä, nii kyllä :urjo: lentää.
Jengihän suosittelee n.3h olematta syömättä ennen treeniä.. Mitäs mieltä porukka on tosta tutkihutkimuksesta?

Ei nyt millään pahalla, mutta - etpä taida olla iso saatikka vahva. Eikä sinusta koskaan tule sellaista ellet hieman perehdy asioihin. Etenkin tuo "3h syömättä ennen treeniä" on jotain aivan uskomatonta p*skaa. Voi kyllä toimia rasvanpoltossa, mutta ei bodauksessa saatikka voimaharjoittelussa.
 
NTFS sanoi:
Ei nyt millään pahalla, mutta - etpä taida olla iso saatikka vahva. Eikä sinusta koskaan tule sellaista ellet hieman perehdy asioihin. Etenkin tuo "3h syömättä ennen treeniä" on jotain aivan uskomatonta p*skaa. Voi kyllä toimia rasvanpoltossa, mutta ei bodauksessa saatikka voimaharjoittelussa.


:david:

Missä perustelut? Aika moni on ton kaksi, tai kolme tuntia syömättä ainakaan hiilareita, kun voi tulla erittäin paska olo. Itse vedän hiilaria viimesen kerran n.2h ennen ja sen jälkeen voin ottaa vielä protskua, mutta harvemmin.

Mitä itse tutkimukseen tulee, varmaan ihan hyvä neuvo. Tein itsekin ennen noin, että otin vähän heikomman "palautusjuoman" ennen treeniä, eikä siitä ainakaan mitään haittaa ollut. Tämä tapa on vain jäänyt jostain syystä. Aion kokeilla vastaisuudessakin.
 
NTFS sanoi:
Ei nyt millään pahalla, mutta - etpä taida olla iso saatikka vahva. Eikä sinusta koskaan tule sellaista ellet hieman perehdy asioihin. Etenkin tuo "3h syömättä ennen treeniä" on jotain aivan uskomatonta p*skaa. Voi kyllä toimia rasvanpoltossa, mutta ei bodauksessa saatikka voimaharjoittelussa.
Kannattaisi itse hieman perehtyä asioihin. Itsellä menee yleensä se 2-2,5h syömättä ennen treeniä. 30 min ennen treeniä otan pari grammaa muutamia aminohappoja (L-alaniini, L-arginiini & L-leusiini). Kertaakaan ei ole puhti loppunut kesken ja eipä kehityksessä ole kyllä mitään valitettavaa. Ennen treeniä kun tulee syötyä jo 4 ateriaa niin ei siinä energia hetkessä lopu.
 
NTFS sanoi:
Ei nyt millään pahalla, mutta - etpä taida olla iso saatikka vahva. Eikä sinusta koskaan tule sellaista ellet hieman perehdy asioihin. Etenkin tuo "3h syömättä ennen treeniä" on jotain aivan uskomatonta p*skaa. Voi kyllä toimia rasvanpoltossa, mutta ei bodauksessa saatikka voimaharjoittelussa.

Just joo, usko pois sitä on kasvettu isoiksi ja vahvoiksi ennen palautusjuomia ja "minuuttia ennen treeniä juomia" yms. Jos koko päivän ruokailu on lihaksen hankintaa tähtäävä niin siellä kierrossa on sitä valkuaista, hiilaria ja rasvaa koko ajan. Olishan se kiva jos hifistely toimisi, mitään suurempaa näyttöä pitkässä juoksussa siitä vaan ei ole. Ihan yhtä hifistelynä voisin keksiä nyt että 3h syömättömyys ennen treeniä takaa että verenkierrossa olevat hormoonit ja kasvutekijät pääsevät vaikuttamaan paremmin kuin jos siellä olisi ruokaa lillumassa.. Ja toisena keksisin vaikkapa että treenin ärsyke kasvuun on parempi kuin saadaan lihakset tyhjiksi ja korvausta ei ole heti suonistossa tulossa.

Pointti on että hetkellisillä tutkimuksilla saadaan vaikka mitä hienoja teorioita mutta ihminen on monimutkainen järjestelmä eikä jonkun muuttujan hetkellinen vaihtuminen suuntaan tai toiseen välttämättä vaikuta kokonais kehityksen suuntaan tai toiseen.
 
Kuinka tärkeässä asemassa ne hiilarit on ennen treeniä otettavassa juomassa ? Eli jos nappaa pelkkää heraa niin meneekö se lainkaan verenkiertoon ? Eikös herakin saa aikaan pienen insuliinimäärän erittymisen ?
 
toolate sanoi:
Itsellä menee yleensä se 2-2,5h syömättä ennen treeniä. 30 min ennen treeniä otan pari grammaa muutamia aminohappoja (L-alaniini, L-arginiini & L-leusiini). Kertaakaan ei ole puhti loppunut kesken ja eipä kehityksessä ole kyllä mitään valitettavaa.

Jokainen treenaa omalla tavallaan. Yksi puolituttuni kertoi olleensa erittäin tyytyväinen kehitykseensä kun penkkitulos oli noussut puolessa vuodessa 100 kilosta 115-kiloon. Mitään parannettavaa hänen treeneissään/ruokavaliossaan ei kuulemma enään ollut.

Syömisestä puhuttaessa hän mainitsi, että kannattaa olla vähintään 2-tuntia syömättä ennen salia, että metsästäjänvaistot heräävät ja treeni kulkee paremmin. Salin jälkeen kannattaa kuulemma olla noin 30-40min syömättä, sillä elimistö ei ota ravinteita vastaan heti kovan treenin jälkeen.

Hänen mielestään kaikki yli 140kg penkkaavat vetävät hormooneja. Jätin sitten mainitsematta, että oma penkkisetti nousi reilussa vuodessa 50-kilosta 170-kiloon - natuna...

Turha kai siinä on kaveria pistää lyttyyn, jos kerran itse on tyytyväinen saavutuksiinsa. Kehitystä on monenlaista. :kippis1:

Fatso sanoi:
Just joo, usko pois sitä on kasvettu isoiksi ja vahvoiksi ennen palautusjuomia ja "minuuttia ennen treeniä juomia" yms. Jos koko päivän ruokailu on lihaksen hankintaa tähtäävä niin siellä kierrossa on sitä valkuaista, hiilaria ja rasvaa koko ajan. Olishan se kiva jos hifistely toimisi, mitään suurempaa näyttöä pitkässä juoksussa siitä vaan ei ole.

En ole mielestäni maininnut vetäväni mitään hifistelyjuomia ennen treeniä. Olen ainoastaan sanonut, ettei kannata olla kolmea tuntia syömättä ennen treeniä.

Itse juon palautusjuoman ainoastaan treenin jälkeen. Tankkaan toki hiilareita ja hieman protskua vähintään tunti ennen treeniä - tämä ei automaattisesti viittaa mihinkään pulvereihin vaan noita saa ihan sapuskastakin.:)
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
NTFS sanoi:
Jokainen treenaa omalla tavallaan. Yksi puolituttuni kertoi olleensa erittäin tyytyväinen kehitykseensä kun penkkitulos oli noussut puolessa vuodessa 100 kilosta 115-kiloon. Mitään parannettavaa hänen treeneissään/ruokavaliossaan ei kuulemma enään ollut.

Syömisestä puhuttaessa hän mainitsi, että kannattaa olla vähintään 2-tuntia syömättä ennen salia, että metsästäjänvaistot heräävät ja treeni kulkee paremmin. Salin jälkeen kannattaa kuulemma olla noin 30-40min syömättä, sillä elimistö ei ota ravinteita vastaan heti kovan treenin jälkeen.

Hänen mielestään kaikki yli 140kg penkkaavat vetävät hormooneja. Jätin sitten mainitsematta, että oma penkkisetti nousi reilussa vuodessa 50-kilosta 170-kiloon - natuna...

Turha kai siinä on kaveria pistää lyttyyn, jos kerran itse on tyytyväinen saavutuksiinsa. Kehitystä on monenlaista. :kippis1:
No kyllähän tässä on kerennyt testata monetkin eri mahdollisuudet. On tullut otettua hh+prot juomaa ennen treeniä, pidetty lyhyt aika edellisestä ruoasta, otettu vaan proteiini juoma ennen treeniä (n.30 g heraa) ja nykysin tosiaan mennään tällä parilla grammalla muutamia aminohappoja. Parhain olo on treenatessa ollut tällä viimesellä vaihtoehdolla. Sun jutuissa taas kuvastaa se, että muita vaihtoehtoja ei olla edes testattu, vai miten on?

Ja itse en todellakaan ole vähään kehitykseen tyytyväinen (eikä siihen treenini anna oikein edes mahdollisuutta). Meinasin juuri kirjoittaa DC-ketjuun eilisestä treenistä joka tuntui muka menneen huonosti. Mutta sitten kun tarkemmin katselin niin kaikissa paitsi yhdessä liikkeessä olin ottanut vähintään saman toistomäärän tai enemmän 2,5-5 kg raskaimmalla painoilla kuin 2 viikkoa sitten. Liikeinä olivat olkapääkone, penkkileuat, maastaveto pukeilta ja dippi. Ainoa jossa tuli huonompi parannus, oli vinopenkki jossa vain 1 toiston parannus ja tämä jäi harmittamaan.

Tohon sun penkkikehitykseen nyt en edes jaksa kommentoida mitään.
 
Itse asiassa ero heran ja kaseiinin imeytymisessä ei ole noin yksinkertainen. Heran nauttimisen jälkeen aminohappoja on verenkierrossa nopeasti ja niiden pitoisuus on korkeampi, mutta ne myös poistuvat verenkierrosta nopeammin. Tämä aminohappovaste yhdistyy lisääntyneeseen proteiinisynteesiin ja oksidaatioon, heralla ei toisaalta ole juurikaan vaikutusta kehon proteiinien hajotukseen.

Sitä vastoin kaseiinin nauttimisen jälkeen aminohappoja on verenkierrossa hieman hitaammin, niiden pitoisuus on pienempi, mutta veren aminohappopitoisuus pysyy korkeammalla pidempään kuin heralla. Myös proteiiniaineenvaihdunnan vaste on erilainen kaseiinilla; proteiinisynteesi ei ole aivan yhtä suuri kuin heralla, ja proteiinien oksidaatioon kaseiini ei vaikuta yhtä paljon kuin hera. Mutta, nyt tärkeä pointti; kaseiini inhiboi voimakkaasti kehon proteiinien hajotusta. Tarkkaa syytä erolle kehon proteiinien hajotuksen inhibitiossa heran ja kaseiinin välillä ei tiedetä. Eli nopea/hidas (tai päivä/yöproteiini) erottelu heran ja kaseiinin välillä on hieman epätarkka, molemmista kun niitä aminohappoja siirtyy verenkiertoon jo parinkymmenen minuutin sisällä nauttimisesta. Kaseiini muodostaa vaan kiinteän klöntin mistä sitä kamaa irtoaa hitaammin. Heralla on tosiaan itsessään insuliinin eritystä lisäävä ominaisuus aminohappojen kautta, kaseiinin aikaansaama eritys on hieman pienempi.

Tästä julkaisusta voi lueskella lisää kaseiinin ja heran imeytymisen eroista, ja kannattaa tutustua myös tuohon mun aikaisemmin lisäämään linkkiin. Siinä herakokouksessa hiljattain esiintynyt herra Phillips esittää, että optimaalisin palautusjuoma voisi sisältää 50% heraa, ja 50% kaseiinia, juuri siksi että noi erilaiset vasteet saadaan käytettyä parhaiten hyödyksi. Eli yhtäältä heran suurempi vaikutus proteiinisynteesiin, ja toisaalta kaseiinin vaikutus proteiinien hajotuksen inhibitioon. Tosin niin kuin sanoin, tossa tutkimuksessa proteiinien kanssa ei nautittu hiilihydraatteja, ja ero ryhmien välillä ei ollut tilastollisesti merkitsevä, joten lisätutkimuksia tarvitaan.

Itse ottaisin puolisen tuntia ennen treeniä sen maltoa ja heraa sisältävän ”valmistautumisjuoman” (lanseerataan nyt tollanen termi samalla) vaikka tohon Hulkin malliin, ja treenin jälkeen palautusjuoman jossa on myös sitä kaseiinia mukana.:kippis1:
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom