Muhammad Ali

[TDM]

No google videolla löytää Tysonista ihan helvetin hyviä videoita, etsikääpä hakusanoilla "legend + tyson". The legend on videon nimi sitten. Mulle tulee siitä just sama fiilis ku boxer-83:lle tulee alista.

 

[ellusami]

ymmärrätköhän nyrkkeilystä mitään(ei sillä että itse mikään guru oisin)? niitä huippuja vastaan ei heti otella, vaan kivutaan pikku hiljaa ylemmäs ja ylemmäs. ei sinne huipulle kerta heitolla parhaimmistoa mennä päihin takomaan. kukaan ei aloita huipulta.eikä varsinkaan ammattilais nyrkkeilyssä jossa raha on valtavan iso osa bisnestä.

Mä vaan kysyn et missä vaiheessa tyson sitte otteli niitä huippuja vastaan,se tyrmäili lahjattomia nobodeja aikansa. mut sit ku ois pitäny ottaa holyfieldiä, bowea tai lewistä vastaa ni kummasti aina oli jotain esteitä.(okei linna aika hyvä tekosyy :D)mut miten kävikää sit molempia vastaa?ja jos väität ettei tyson ollu enää huippukunnos niin mitä sitte, lewis on sen kaa saman ikänen niinku suunnillee holyfieldkin,joten ei nekää niin nuoria ollu.pointti on et kaikki huiput (siis 2 + yks ei niin huippu douglas) ketä vastaa tyson otteli niin se oli aika aseeton ku niitä ei voittanutkaa pelottelulla vaan joutu oikein nyrkkeileenkin ja ku sielt tuli takaspäinki iskuja.

 

[ehec]

Mä vaan kysyn et missä vaiheessa tyson sitte otteli niitä huippuja vastaan,se tyrmäili lahjattomia nobodeja aikansa. mut sit ku ois pitäny ottaa holyfieldiä, bowea tai lewistä vastaa ni kummasti aina oli jotain esteitä.(okei linna aika hyvä tekosyy :D)mut miten kävikää sit molempia vastaa?ja jos väität ettei tyson ollu enää huippukunnos niin mitä sitte, lewis on sen kaa saman ikänen niinku suunnillee holyfieldkin,joten ei nekää niin nuoria ollu.pointti on et kaikki huiput (siis 2 + yks ei niin huippu douglas) ketä vastaa tyson otteli niin se oli aika aseeton ku niitä ei voittanutkaa pelottelulla vaan joutu oikein nyrkkeileenkin ja ku sielt tuli takaspäinki iskuja.

Nooh nooh. Sehän ei taas miehen vika ole ettei hänen aikanaan ollut parempia vastustajia. Mut se kuinka ylivoimainen mies oli aikanaan kertoo hänen tasostaan kyllä jotain, ja kun videoita kattoo nin kyllähän sen näkee, kukaan ei oo koskaan lyöny yhtä nätisti kuin nuori Tysoni

Lewis oli suunnilleen saman ikäinen, itseasiassa vuoden vanhempi, mutta, Lewis oli uransa parhaassa kunnossa mielestäni vasta vanhana käppäränä, siis niissä matseissa mihi jakso tosissaan reenata, eli esim Rahman2 ja Tyson -matsit. +Lewisilla oli about täydellinen game plan siin matsissa.

Holyfield oli paha mies. Tyson oli niissä matseissa kyllä kunnossa, ei ehkä enää ihan refleksit ja nopeus nuoruusvuosien tasolla, mutta huippukunnossa silti. Holyfieldin tyyli vain on ihan myrkkyä Tysonille, näinhän se nyrkkeilyssä monesti menee että A voittaa B:n, B voittaa C:n, mutta C pieksääkin helposti A:n. Esim Foreman vei Frazieria kuin halus, Ali Foremania, ja mielestäni Frazier aika hyvin Alia(vaikka joku muuta väittääkin). Tarkoitan siis että tyylit ei sattunu hyvin kohdilleen tässä otteluparissa Tysonin kannalta. Kun siihen herra Holyfieldin tyyliin kuuluu vielä se pään roikottaminen tosi edessä, nin siinä ne päällemeno halut vähenee huomattavasti kun siihen muutaman kerran oman silmäkulmansa kolauttaa.

Kuitenkin, Lewis ja Holyfield viä kaiken lisäksi ovat huippukunnossaan ehdotomasti kaikkien aikojen 10 parhaan raskassarjalaisen joukossa, mielestäni 5 parhaan, huonona päivänä heille häviää kuka tahansa.

Mitä tulee Ali-Tyson vertailuun, paha sanoa. Toisaalta Alin tyyli voisi olla aika paha Tysonille, ja kunto liian kova. Frazier ja Foreman ei olis Tysonia vastaan kyllä kauaa pystyssä pysynyt. Frazier olis jääny samallailla jyrän alle kuin Foremania vastaan. Foremanin suojaus ja päänliike taas niin heikkoa että Mikellä ei olis ongelmia osua perille, ja kun Foreman ei kuitenkaan maailman nopein kaveri ollut, nin tuskinpa nuorella Mikellä ongelmia olisi tullut väistellä. Tai osuhan se Frazieriinkin, mut Mikellä huomattavasti parempi suojaus.

Näin, kunhan pälisen :D

 

[Tare]

pointti on et kaikki huiput (siis 2 + yks ei niin huippu douglas) ketä vastaa tyson otteli niin se oli aika aseeton ku niitä ei voittanutkaa pelottelulla vaan joutu oikein nyrkkeileenkin ja ku sielt tuli takaspäinki iskuja.

Tässä on yksi Tysonin aikaisen menestyksen salaisuus omasta mielestäni. Vankilavuosia edeltäneissä matseissa vastustajat "hävisivät" jo ennen ottelua, mikä ei tietysti ollut Tysonin vika, vaan pelkkä plussa otteluja ajatellen. Kuitenkin kun esim. Holyfield ei ottanut takapakkia vaan löi kylmän viileesti takaisin, oli lopputulos raskaasti tappiollinen.

Nooh nooh. Sehän ei taas miehen vika ole ettei hänen aikanaan ollut parempia vastustajia. Mut se kuinka ylivoimainen mies oli aikanaan kertoo hänen tasostaan kyllä jotain, ja kun videoita kattoo nin kyllähän sen näkee, kukaan ei oo koskaan lyöny yhtä nätisti kuin nuori Tysoni

Vaikea se tosin on miehen "kaikkien aikojen" sijoitusta miettiä, jos kyseisellä ajanjaksolla ei muita varsinaisia huippuja ollut.

Nyrkkeilyn huipulla ottelut ovat monesti tyylien kohtaamisia, joissa punnitaan se kumpi osaa paremmin mukautua vastustajan tyyliin tai pakottaa toisen ottelemaan omalle tyylilleen sopivalla tavalla. Tysonilta tämä taito omasta mielestäni puuttui, eikä hän siksi kuuluu esim. all-time top 10:n sisälle. Vaikka todella hyvä nyrkkeilijä olikin

 

[Boxer-83]

Tässä on yksi Tysonin aikaisen menestyksen salaisuus omasta mielestäni. Vankilavuosia edeltäneissä matseissa vastustajat "hävisivät" jo ennen ottelua, mikä ei tietysti ollut Tysonin vika, vaan pelkkä plussa otteluja ajatellen. Kuitenkin kun esim. Holyfield ei ottanut takapakkia vaan löi kylmän viileesti takaisin, oli lopputulos raskaasti tappiollinen.

Joidenkin kertomusten mukaan Holyfieldille oli sanottu ennen ottelua,että katso Tysonin jalkoja(jotka olivat todella nopeat) milloin ne rupeavat käymään ja silloin isket oikean suoran vastaan, aina osuu:D En tiedä onko totta vai tarua...

 

[ellusami]

näinhän se nyrkkeilyssä monesti menee että A voittaa B:n, B voittaa C:n, mutta C pieksääkin helposti A:n. Esim Foreman vei Frazieria kuin halus, Ali Foremania, ja mielestäni Frazier aika hyvin Alia(vaikka joku muuta väittääkin).

joo, taitaa toi tyylijuttu olla ihan totta. vaikka mielestäni ali ei kyllä ihan vieny foremania, vaan se älys käyttää sitä köysissä roikkumis taktiikkaa ja väsyttää foreman sillä (löi vaan ilmaan reikiä) vaikken kyllä tajuu ihan et miten se onnistu siinä . oli varmaa ainut mahollinen taktiikka alille siihen matsii.

siitä vertailusta. niin kyllähän noi ottelulistat tosiaan kertoo kaiken niinku joku jo mainitsikin.vaikka ali olikin tanssijatyyppi niin aika vakuuttavasti voitti kuitenkin listonin joka oli sen ajan tyson kai.saisko siitä osviittaa tysonia vastaan.(on tyson kyllä varmaan paljon listonia kovempi). mut kai kaikilla on omat suosikit ja eihän tota voi tietää millään kuka on kaikkien aikojen paras mut hauska pähkäillä

 

[ehec]

Nyrkkeilyn huipulla ottelut ovat monesti tyylien kohtaamisia, joissa punnitaan se kumpi osaa paremmin mukautua vastustajan tyyliin tai pakottaa toisen ottelemaan omalle tyylilleen sopivalla tavalla. Tysonilta tämä taito omasta mielestäni puuttui, eikä hän siksi kuuluu esim. all-time top 10:n sisälle. Vaikka todella hyvä nyrkkeilijä olikin

Tuo on kyllä ihan totta, Tyson ei koskaan oikein hanskannut toisen tyyliin mukautumista, joskin harvemmin tarviskaan.

joo, taitaa toi tyylijuttu olla ihan totta. vaikka mielestäni ali ei kyllä ihan vieny foremania, vaan se älys käyttää sitä köysissä roikkumis taktiikkaa ja väsyttää foreman sillä (löi vaan ilmaan reikiä) vaikken kyllä tajuu ihan et miten se onnistu siinä . oli varmaa ainut mahollinen taktiikka alille siihen matsii.

Noinhan toi yleensä nähdään toi matsi. Mie kun sitä katoin ni olin kyl jo ehkä kolmannessa erässä ihmettelemässä että mikskäs se Ali ei ny viiti vielä Georgea tyrmätä. Tuntu että Foreman riehu ja mellasti muttei se ollut tehokasta millään muotoa, ois ehkä kannattanu vähä miettiä kannattaako sitä koko aika viuhtoo menemään. Tiedä sitten.

 

[WastingTime]

Tuo on kyllä ihan totta, Tyson ei koskaan oikein hanskannut toisen tyyliin mukautumista, joskin harvemmin tarviskaan.

Varmaan toi Miken pituuski vaikuttanu tohon... ei hirveesti päätä pitempiä kavereita vastaan lähde hakemaan pistevoittoa.

Mikä on muuten Miken valmennuksen taso ollut Cus D'Amaton kuoleman jälkeen? Hirveet posset kulki mukana, mutta onko remmissä ollut asiantuntevaa koutsia? Olisiko mahdollista että miken yksipuolisuus vanhemmalla iällä on kummunnut asiantuntevan valmentajan puutteesta...

E. Niin joo ihan topicciin liittyen pidän kyllä Alia valovuosia parempana nyrkkeilijänä kuin Tysonia, mutta itsekkin mielummin kyllä katselen ja fanitan Iron-Mikea. Vaikka onhan se Alikin todella kova kaveri.

 

[Longsword]

joo, taitaa toi tyylijuttu olla ihan totta. vaikka mielestäni ali ei kyllä ihan vieny foremania, vaan se älys käyttää sitä köysissä roikkumis taktiikkaa ja väsyttää foreman sillä (löi vaan ilmaan reikiä) vaikken kyllä tajuu ihan et miten se onnistu siinä . oli varmaa ainut mahollinen taktiikka alille siihen matsii.

Ali itse sanoo kirjassaan että koska ei ollut enää tarpeeksi nuori tanssimaan tuossa ottelussa, hän kehitti rope-a-dope taktiikan Foremania vastaan, ja että vaikka meno näytti kylmältä niin itse asiassa tyrmäyspommit hän sai väistettyä. Sitten saattoikin ihan rauhasssa moukaroida Foremanin kanveisiin.

Ali sanoi myös että oli nuorena paaaaaaaaljon kovempi nyrkkeilijä kuin vanhana, sillä kivikovan leukansa lisäksi hänellä oli vielä nopeutensa ja täysi voimansa.

Siis tämä Alilta itseltään. Kannattaa lukea "Muhammed Ali - His life and times" jossa käydään läpi miehen koko historia. Varsinkin Frazier-Ali osuus on loistava. Korjasihan ali siinäkin 2-1 potin kolmesta kohtaamisesta. Alin lyöntitekniikkaa usein moititaan, mutta kummasti pystyi äijä tyrmäämään kovatkin jannut vaikka otti samalla askelia taaksepäin.

 

[Willie]

Ali itse sanoo kirjassaan että koska ei ollut enää tarpeeksi nuori tanssimaan tuossa ottelussa, hän kehitti rope-a-dope taktiikan Foremania vastaan, ja että vaikka meno näytti kylmältä niin itse asiassa tyrmäyspommit hän sai väistettyä. Sitten saattoikin ihan rauhasssa moukaroida Foremanin kanveisiin.

Ali sanoi myös että oli nuorena paaaaaaaaljon kovempi nyrkkeilijä kuin vanhana, sillä kivikovan leukansa lisäksi hänellä oli vielä nopeutensa ja täysi voimansa.

Tuon nopeuden suhteen kannattaa tehdä ero liikkuvuuden ja refleksien välillä. Ali oli menettänyt liikkuvuuttaan ja hänen "tanssitaitonsa" näytti lähes kadonneen, enää hän ei leijunut 5 senttiä maanpinnan yläpuolella, mutta refleksit olivat edelleen entisellään. Alin nojatessa taaksepäin köysiin pää tekee usein äärimmäisen nopean sivuttaisen väistöliikkeen, jonka seurauksena nuo Foremanin tyrmäyspommit tavoittavat vain tyhjää.
Tälläkin palstalla on puhuttu yhden lyönnin ottelijoista, eli henkilöistä, jotka hakevat paikkaa sille yhdelle ratkaisevalle iskulle. Tapa voi olla toimivakin, Foremanin voittamista 76 ottelusta 68 päättyi tyrmäykseen, mutta Alin kaltaista taituria vastaan se ei toimi. Foremanin oli vuoden 1974 ottelussa kykenemätön muuttamaan taktiikkaansa kesken ottelun, vaikka jo kolmannessa erässä oli selvää etteivät hänen lyöntinsä tuottaneet toivottua tulosta. Hänen olisi pitänyt ryhtyä pehmittämään Alia moukarimaisilla iskuillaan, mutta hän haki härkäpäisesti nopeaa tyrmäystä. Ali lisäsi vettä myllyyn kuiskaamalla 7. erässä, "That all you got, George?"

Sitten voidaan lopettaa noi Vietnam-jutut, USA sitä sun tätä, tämä thread käsittelee Alia nyrkkeilijänä, eikä maailmanpolitiikkaa.

Mutta Alille nyrkkeily oli politiikkaa! Alista puhuttaessa näitä kahta ei voi erottaa toisistaan. Nyrkkeilyn avulla saavutettu yhteiskunnallinen asema ja arvostus, mustien asema Yhdysvalloissa, näennäinen röyhkeys ja pöyhkeys, kansalaisoikeudet, Vietnam, taisteleminen, kaikki nuo nivoutuvat yhdeksi kokonaisuudeksi. Ali kävi omaa sotaansa kehässä, hän oli valmis kohtaamaan politikotkin siellä,

"I ain't draft dodging. I ain't burning no flag. I ain't running to Canada. I'm staying right here. You want to send me to jail? Fine, you go right ahead. I've been in jail for 400 years. I could be there for 4 or 5 more, but I ain't going no 10,000 miles to help murder and kill other poor people. If I want to die, I'll die right here, right now, fightin' you, if I want to die. You my enemy, not no Chinese, no Vietcong, no Japanese. You my opposer when I want freedom. You my opposer when I want justice. You my opposer when I want equality. Want me to go somewhere and fight for you? You won't even stand up for me right here in America, for my rights and my religious beliefs. You won't even stand up for my right here at home."

 

[Willie]

Kuka muuten osaisi sanoa varmasti missä erässä Ali kuiskasi tuon, "That all you got, George?" Kirjoittamani 7. erä perustuu ainoastaan muistikuvaan, ei varmaan tietoon.

 

[Natu79]

"I ain't draft dodging. I ain't burning no flag. I ain't running to Canada. I'm staying right here. You want to send me to jail? Fine, you go right ahead. I've been in jail for 400 years. I could be there for 4 or 5 more, but I ain't going no 10,000 miles to help murder and kill other poor people. If I want to die, I'll die right here, right now, fightin' you, if I want to die. You my enemy, not no Chinese, no Vietcong, no Japanese. You my opposer when I want freedom. You my opposer when I want justice. You my opposer when I want equality. Want me to go somewhere and fight for you? You won't even stand up for me right here in America, for my rights and my religious beliefs. You won't even stand up for my right here at home."

Tuo Alin sanoma saa kylmät väreet kulkemaan selkäpiissä. Tuollaisen tekstin lateleminen Jenkkilässä tuohon aikaan vaati isosti munaa. Nyrkkeilijänä ja yksilöurheilijana Ali on kaikkien muiden yläpuolella... Olkoon Tyson kovempi iskemään ja Holyfield kovempi puskemaan, Alin varjoon he jäävät auttamatta molemmat historian lehdillä.

Alihan on sanonut, että istuessaan Zairessa kehäkulmassaan valtavankokoista Foremania vastapäätä, hän tärisi pelosta. Kuitenkin hän onnistui psyykkaamaan itsensä sellaiseen hurmioon, että hän saattoi supattaa Gergen korvaan epäilyksen siemenen ja onnistui korjaamaan sadon kahdeksannessa erässä.

Kun Tyson teki comebackin fyysisesti parhaat päivänsä nähneenä Lennox Lewisia vastaan, oli mies aseeton kun Lewis aloitti sitomisen. Tyson konttasi kehästä naama turvoksissa. Tässä mielestäni tulee esille Tysonin ja Alin ero. Toinen heistä oli suurin ja kaunein.

Piste.

 

[Belmondo]

Tuo Alin sanoma saa kylmät väreet kulkemaan selkäpiissä.

Lyhyesti: sama.
Vetää hiljaiseksi.

 

[hekottaja]

Vittu sain ton when we were kingsin, mut nyt kun aloin "kattoo" kuuluu vaan ääni. Ei toimi mediaplayerissa tai winampissakaan. SAATANA!

 

[TDM]

Latasin tuon when we were kingsin mutta enpä jaksanu tuollasta kattoa. Sitten latasin Mike Tyson - Behind The Glory dokkarin ja sepäs maistui. :thumbs:
Ei oo ihan helppoa ollu kuitenkaan Tysonillakaan tuo elämä.

 

[ektomorfi]

Hommaa hekottaja codecit playeriis.

Olihan Alilla munaa, harmittavasti se vain oli sit hieman "puppet" Nation of Islamille. Mut kai se oli miehen oma päätös. Mutta melkosia sekopäitä siitäki porukasta löytyi...

 

[hekottaja]

Hommaa hekottaja codecit playeriis.

Olihan Alilla munaa, harmittavasti se vain oli sit hieman "puppet" Nation of Islamille. Mut kai se oli miehen oma päätös. Mutta melkosia sekopäitä siitäki porukasta löytyi...

Sain toimii.

Alihan oli suuri, mutta kyllä tuo dokumentti näyttää kuinka hän pelkäsi foremania. Ja foreman häntä.
Dokumentissakin Ali huutaa:My god is greatest (tjs), eli hyvää mainosta islamille kieltämttä.

 

[rahkanaama]

Nauratti tuossa leffassa, kun Foreman kulki tuohon aikaan joka paikassa seefferi mukanaan (lehdistötilaisuudet ym). Kehä taisi olla ainoa poikkeus. :D

 

[hekottaja]

Onko muuten kenelläkään tietoa, ottiko ALi varjoa veden alla saadakseen nopeutta? Jokin hämärä muisto tällaisesta on..

 

[Ande]

Huippukunnon ALI: menisin kehään ja ottaisin ylpeänä turpaani
Huippukunon TYSON: en ikimaailmassa uskaltautuisi kehään

Ali oli nopea, tekninen ja viekas. Taitava nyrkkeilijä. Tyson taas oli niinku villipedon vietillä varustettu räjähdysaine. Alin nyrkkeilyä on ihan kiva katsoa, mies tanssii, leikittelee, väistää, "pistää" jne. Tysonin nyrkkeilyäkin on kiva katsoa, mies on niin omistautunut asialleen, että sen näkee jo sen silmistä kun astuu kehään. Ja siinä vaiheessa mulla nousee ihokarvat pystyyn ja alan jännittämään vastustajan puolesta. Ja voi herran tähden noita Tysonin lyöntejä. Kyllä sekin oli nopea väistämään (mm pieni polvien notkautus, vastustaja löi yli ja saman tien räjähtävällä voimalla jalat suoriksi ja koukku vastustajan leukaan) ja varsinkin lyömään.

Jos nuo kaksi suurta olisi keskenään kehässä, niin paha mennä sanomaan. Heitetään nyt vaikka villi veikkaus, että Tysonin iskut keskikroppaan olisivat murentaneet Alin....