MMA - Väittelyketju

aidan sanoi:
P4P-listauksen alkuperäinen idea oli vertailla ottelijoita keskenään sillä ajatuksella, että kuka voittaisi jos kaikki olisivat saman painoisia. Eli kuka olisi taidollisesti paras ottelija.
Click to expand...
Itse olen ymmärtänyt P4P listauksen ihan toisella tavalla. Eli että se arvioi painoluokkiensa mestarit suhteessa omaan painoluokkaansa.
Kriteerejä mm.
- Voitot ja tappiot
- Kyky hallita otteluita eli miten ylivoimainen on muihin painoluokan ottelijoihin nähden
- Voitettujen vastustajien laatu

Näillä kriteereillä raskaan sarjan ottelijakin voi olla P4P ykkönen. Jos mitattaisiin puhtaasti taitoa niin isompien sarjojen kavereilla ei olisi mitään mahdollisuutta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Overwhelm sanoi:
Itse olen kyllä ymmärtänyt P4P listauksen ihan toisella tavalla. Eli että se arvioi painoluokkiensa mestarit suhteessa omaan painoluokkaansa.
Kriteerejä mm.
- Voitot ja tappiot
- Kyky hallita otteluita eli miten ylivoimainen on muihin painoluokan ottelijoihin nähden
- Voitettujen vastustajien laatu

Näillä kriteereillä raskaan sarjan ottelijakin voi olla P4P ykkönen. Jos mitattaisiin puhtaasti taitoa niin isompien sarjojen kavereilla ei olisi mitään mahdollisuutta.
Click to expand...
Juu ei, olet ihan kujalla.

pound-for-pound - Wiktionary, the free dictionary

en.wiktionary.org en.wiktionary.org
"A comparison of fighters' (usually boxers) skill levels, regardless of what weight class they are in."
 
Overwhelm sanoi:
Onpas typerää. Raskaiden sarjojen ottelijat ei ole ikinä niin taitavia kuin pienten ja keskisarjojen ottelijat johtuen jo ihan fysiologisista jutuista, joten P4P sitten mittaillaan vaan paremmuutta noiden pikku-ukkojen kesken.
Click to expand...
Elämä on. Jää möhköille sitten toki muita tapoja saada hypetystä, joten älä huoli. Esim. suuri yleisö tykkää yleensä aina isoista pojista, kun tyrmäykset ja runttaaminen ovat lajista vähemmän ymmärtäville se siistein juttu.
 
I stand corrected.

Toki miten mielekästä on vertailu sitten siinä kohtaa, kun nostetaan painoluokkaa "väliaikaisesti". Hypoteettinen tilanne, jos Edwards loukkaantuisi ja welterissä otettaisiin interim-tittelimatsi Islam vs. Colby ja Islam häviäisi. Niin kuuluisiko Colby P4P-rankingissa Islamin yläpuolelle, ei minusta.

Mutta oli miten oli, eihän tuota kovinkaan totisena listana voi pitää muutenkaan, joten eipä tuolla niin väliä.
 
aidan sanoi:
Elämä on. Jää möhköille sitten toki muita tapoja saada hypetystä, joten älä huoli. Esim. suuri yleisö tykkää yleensä aina isoista pojista, kun tyrmäykset ja runttaaminen ovat lajista vähemmän ymmärtäville se siistein juttu.
Click to expand...
Huolin aina jos jossain ei ole mitään järkeä.

Artikkeli Ring lehden P4P listauksista ja niiden kriteereistä.
www.linealboxingchampion.com

LinealBoxingChampion.com: The Record Keeper of Boxing's Lineal Title

By Adam McMeeking. Over the last century the way in which the term “pound-for-pound” (P4P) has been discussed in boxing circles has changed. In boxing, “pound-for-Pound” has been used for over a century, one such early example being when the Evening Star newspaper, in 1906, described Battling Nels
www.linealboxingchampion.com www.linealboxingchampion.com

Kuten arvelinkin, arvostelu ei ole ainakaan nyrkkeilyssä "kuka voittaisi jos olisivat kaikki saman painoisia" vaan kriteereitä on useita ja juuri nuo mitä edellä listasin.

Pari lainausta (suomennos suoraan googlesta):

Sky'n "Pound-for-pound" -ohjelman aikana vuonna 1996, edesmennyt kokenut nyrkkeilyasiantuntija Reginald Gutteridge antoi mielipiteensä siitä, mitä tarvitaan ollakseen P4P:n kärkitaistelija:

"Se on se, keitä he ovat taistelleet, se on se, jonka katsotaan olevan paras taistelija. Onko hän kohdannut oman aikansa parhaat taistelijat, ei ole väistellyt tai etsinyt väyliä?" Voiton tyyli parasta mahdollista vastustusta vastaan - eikä täydelliset tilastot ja määrä - oli Gutteridgen arvioinnissa tärkeämpää.

ESPN:n nyrkkeilyanalyytikko ja entinen P4P:n ykkönen, Andre Ward (FightHype.com helmikuu 2018), oli samanmielinen:

"Ei tarvitse olla voittamaton, mutta siellä on oltava johdonmukaista taustaa, jossa minulla on enemmän suuria voittoja suuria nimiä vastaan, ja 50/50-otteluissa, niin sanotusti, kuin minulla on tappioita."

Vuonna 2019 kysymys "kuvittele heidät samanpainoisina taistelemassa - kuka voittaisi?" tuntuu vanhentuneelta, kun johtavat nyrkkeilyverkkosivustot päivittävät P4P-listojaan.
Click to expand...
 
Viimeksi muokattu:
Nää on mielikuvitusrankingeja ja siinä tuntuu olevan yhtä monta kriteeriä, kuin on keskusteluun osallistujiakin.
Mitä tulee tekniikkaan, niin jos mielikuvitellaan, että Islam painaisi 265 paunaa, niin hänen käyttämänsä tekniikatkin olisivat erilaisia. Ei se mene niin, että nyt hän olisi yhtäkkiä 265 paunaa tiukkaa lihaa, mutta liikkuisi yhtä ketterästi ja tekisi samoja tekniikoita, kuin kevytsarjalaisena.
Jos kriteerinä ajatellaan, että kuka voittaisi saman painoisena, niin en usko, että Islam voittaisi Jonesia, vaikka puntari näyttäisi samaa.

Tietenkään näillä ei ole edes mitään merkitystä. Keskustelua sillä toki saa aikaan, mutta muuten puhutaan vain kuvitteellisesta "handicap"-rankingista.
 
Miten ei yllätä että 30v pidetty rankkaus kriteeri on nyt vanhentunut ja voidaan vääntää redditissä mitä se tarkoittaa 🤣 aivan sama, mielikuvituslista jonka kriteerit olivat yksimielisesti samat vuodesta -89 vuoteen 2019 ja nyt wardin mielestä ne ei enää ole.

Islam on ykkönen tällä sirkuslistalla marraskuussa 2023. Eiköhän sen ohi kiilaa o'malley seuraavan ottelun jälkeen koska kioskissa on uusi cash cow.
 
Se on tosiaan totta etta tasta on kaytannossa turha jutella koska asiasta ei yksinkertaisesti voi tulla yksimielisyytta. Toki silta kiva lukea muitten perusteluja vaikka eri mielta olisikin. Dagestanilaisten rankingit nousee liian herkasti mun mielesta.
 
Voisko tämän p4p keskustelun siirtää jonnekin muualle, en näe miten tämä liittyy kamppailulajien uutisiin...

MODE: Siirretty.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Phenomi sanoi:
Nää on mielikuvitusrankingeja ja siinä tuntuu olevan yhtä monta kriteeriä, kuin on keskusteluun osallistujiakin.
Mitä tulee tekniikkaan, niin jos mielikuvitellaan, että Islam painaisi 265 paunaa, niin hänen käyttämänsä tekniikatkin olisivat erilaisia. Ei se mene niin, että nyt hän olisi yhtäkkiä 265 paunaa tiukkaa lihaa, mutta liikkuisi yhtä ketterästi ja tekisi samoja tekniikoita, kuin kevytsarjalaisena.
Jos kriteerinä ajatellaan, että kuka voittaisi saman painoisena, niin en usko, että Islam voittaisi Jonesia, vaikka puntari näyttäisi samaa.

Tietenkään näillä ei ole edes mitään merkitystä. Keskustelua sillä toki saa aikaan, mutta muuten puhutaan vain kuvitteellisesta "handicap"-rankingista.
Click to expand...
Itseasiassa näillä erilaisilla rankingeillä luodaan paljolti ottelijan kiinnostavuus suuren yleisön silmissä. Sillä on iso merkitys markkinoinnissa jos voidaan sanoa, että tässä ottelee P4P tai oman painoluokkansa #1. Muistan itsekin maksaneeni ppv:t mm. Lomacheckon ja Canelon matseista, herroista joista en ennalta tiennyt paljoakaan kun en näiden sarjoja seuraa, mutta hehkutuksen takia striimit sitten ostin. Megaottelut on megaotteluita siksi että niitä seuraa massat ja niitä haalitaan juurikin erilaisilla listoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Overwhelm sanoi:
Itseasiassa näillä erilaisilla rankingeillä luodaan paljolti ottelijan arvo. Sillä on iso merkitys markkinoinnissa jos voidaan sanoa, että tässä ottelee P4P tai oman painoluokkansa #1. Muistan itsekin maksaneeni ppv:t mm. Lomacheckon ja Canelon matseista, herroista joista en ennalta tiennyt mitään kun en näiden sarjoja seuraa, mutta hehkutuksen takia striimit sitten ostin. Megaottelut on megaotteluita siksi että niitä seuraa suuri yleisö ja sitä haalitaan juurikin erilaisilla listoilla ja ränkeillä.
Click to expand...
Joo, ihan totta. Kyllä tuolla markkinointiarvoa on.
Tuo oman painoluokkansa #1 on toki sikäli erilainen, että sen voi saavuttaa niin, että se pitää ihan konkreettisesti paikkansakin.
Mutta markkinointikeinona tuota p4p-rankingia varmasti pääasiassa käytetään ja keskustellaanhan siitä täälläkin. Aina kun ihmiset keskustelee, joistain ottelijoista, tietää se hyvää markkinamiestenkin silmissä.
 
Se että Wikipediassa lukee jotain, ei tee siitä absoluuttista totuutta. Wikipediaa voi muokata kuka hyvänsä.

Taitotason vertaaminen suoraan "skaalaamalla" ei ole millään tavoin järkevää. Siis ajatella niin, että miten joku Alexandre Pantoja pärjäisi, jos olisi kaksimetrinen ja 120-kiloinen. Jos hän muuttuisi jotenkin maagisesti tuon verran isommaksi, hänen suorittamisensa ei näyttäisi enää samalta kuin 56,7-kiloisena.

Ihmisen lihasten poikkileikkaus ja samalla voima kasvaa pituuden toiseen potenssiin eli pituuden 1,3-kertaistaminen kasvattaa voimat noin 1,7-kertaisiksi, jos kehon mittasuhteet pysyvät ennallaan. Valitettavasti massa kasvaa pituuden kolmanteen potenssiin, eli samaan aikaan massa kasvaisi 2,2-kertaiseksi.

Siksi pienempien ihmisten suhteellinen voima on samalla harjoittelulla suhteellisesti suurempi. Lisäksi kun mitat ovat suuremmat, tulee suurempia vipuvarsia ja esimerkiksi tasapainon korjaaminen on vaikeampaa. Sen takia esimerkiksi kaikki huippuvoimistelijat ovat lyhyitä. Iskunkestävyys ei myöskään kasva samaa tahtia kuin iskuvoima, kun koko kasvaa.

Siten saman verran treenannut ja yhtä lahjakas (ei mennä sen mittaamiseen) isompi kamppailija ei näytä koskaan yhtä hyvältä kuin pienikokoisempi virkaveljensä.

Lisäeroa tekee se, että eri painoluokissa toimivat erilaiset taktiikat. Esimerkiksi raskaassa sarjassa on todella vaarallista lyödä pitkiä kombinaatioita. Koska raajat ovat pidemmät, iskujen välissä kuluva aika on pidempi ja siihen on helpompi ajoittaa vastaisku, joka isoilla miehillä on myös paljon tuhoisampi. Siksi kombinaatiot ovat isoissa sarjoissa lyhyempiä. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö ottelija voisi olla yhtä taitava, vaikka tekeminen näyttää erilaiselta.

Taidollisesti parhaat ottelijat ovat keskisarjoissa, koska siellä ottelijoita on eniten ja he saavat myös eniten laadukasta harjoittelua muiden hyvien oman kokoisten ottelijoiden kanssa. Taitotaso heikkenee sekä isoihin että pieniin sarjoihin mennessä, vaikka pienet ottelijat voivat toistensa kassa otellessaan näyttää paremmilta.
 
Muistaakseni Chael Sonnen sanoi, että p4p/goat listoista väittely on aika lähellä väittelyä siitä voittaako teräsmies vai lepakkomies. Minusta ihan hyvä näkökulma. Mitään objektiivista mittaria ei ole, mutta aivan mielenkiintoisia keskusteluja.
 
Tuollaisissa listoissa pitäisi kertoa ne perusteet, joilla se on rakennettu. Sen jälkeen on mahdollista väitellä siitä, onko joku ottelija niillä meriiteillä parempi kuin toinen. Ja voidaan myös keskustella siitä, onko tämä mielekäs tapa muodostaa P4P tai GOAT -listaus.

Jos perusteita ei kerrota, niin hommassa ei ole oikein järkeä, kun eri keskustelijoilla on eri kriteerit. Pahimmillaan jopa yksi listan laatija voi käyttää eri henkilöiden kohdalla erilaisia kriteereitä, joilla hän on nostaa näitä listalle.
 
Co-main loppui lyhyeen, kuten oli ennakoitavissa, mutta olihan komeaa työskentelyä Aspinallilta.
Hurjia nuo Pereiran alapotkut kaikessa eleettömyydessään.


On kyllä järjetön tilanne, jos Aspinall nyt joutuu odottelemaan jonnekin hamaan tulevaisuuteen, että Jones tervehtyy ja ottaa sitten kolmen vuoden tauolta tulevaa, viimeksi pahasti tyrmättyä Stipeä vastaan ottelun todellisesta mestaruudesta. Tämänkin jälkeen varmaan hetken pohdiskelee uran jatkoa ja suunnitelmia (kumpi tahansa ottelun voittaakaan). Samalla Tom joutuu mahdollisesti puolustamaan interimvyötään. Melkoista pelleilyä.

Joneskin, vaikka kuinka on kova ja jopa mahdollinen GOAT, niin HW:ssa hän on tällä hetkellä yhtä legit mestari, kuin McGregor oli LW:ssa aikanaan, tuhottuaan Alvarezin.
Yksi vakuuttava ottelu uudessa painokuokassa, tyylillisesti täydellisesti sopivaa vastustajaa vastaan.

Aspinal vs Jones pitäisi olla ehdottomasti seuraava tittelimatsi ja jos Jon ja Stipe haluavat ottaa ottelunsa, niin ottakoon sen ilman vyötä.
 
kukkomies00 sanoi:
Jones vs Miocic on kaikkien aikojen superottelu joka on pakko nähdä. Sen ottleun voittaja sitten Aspinia vastaan ja oli voittaja kumpi tahansa niin Aspinal häviää.
Click to expand...
Tää olisi voinut olla kaikkien aikojen ottelu joskus about 5 vuotta sitten. Se, että Stipe on jo puoliksi eläköitynyt ja lyötiin viimeksi tajuttomaksi, nakertaa aika paljon tältä arvoa.
Lisäksi uskon, että Aspinall voittaa kumman tahansa näistä ja myös Sergein uskoisin voittavan kumman tahansa.
Toivottavasti nyt nähtäisiin kuitenkin mahdollisimman pian ottelu, jossa ratkaistaan kiistaton mestari.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom