MMA - Väittelyketju

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Pereira on kylla Izzyn pahinta mahdollisinta kryptoniittia voitettuaan LHW mestaruuden. Voin vaan kuvitella Izzyn vitutuksen maaraa kun se onnistui missa han ei onnistunut. Izzyn saavutukset on kovat mutta Pereira nakertaa sita legacya kylla silti pahasti pois. Uran lopetus joko UFC 253:n tai UFC 276:n jalkeen olisi luonut ikuisen spekulaatiotilanteen mutta nyt Izzy on vain yksi kuolevaisista ottelijoista.
 
Phenomi sanoi:
Lisäksi uskon, että Aspinall voittaa kumman tahansa näistä ja myös Sergein uskoisin voittavan kumman tahansa.
Toivottavasti nyt nähtäisiin kuitenkin mahdollisimman pian ottelu, jossa ratkaistaan kiistaton mestari.
Click to expand...
Täytyy melkoiset hype ja fani lasti olla päässä jos oikeasti luulee että Aspinal ja Sergei voittaisi Jones:in. :D Yhtä todennäköistä kuin voittaa lotossa yhdellä rivillä vähintään 6 oikein.
 
kukkomies00 sanoi:
Täytyy melkoiset hype ja fani lasti olla päässä jos oikeasti luulee että Aspinal ja Sergei voittaisi Jones:in. :D Yhtä todennäköistä kuin voittaa lotossa yhdellä rivillä vähintään 6 oikein.
Click to expand...
No, en tiedä kenellä meistä ne fanilasit on päässä, jos yhden hevarimatsin (tyylillisesti täydellistä vastustajaa vastaan) perusteella on valmis sanomaan, että Jones lakaisee koko HW:n. 🙂
Kuten sanoin, puhtaasti faktoihin, eli näyttöihin pohjaten, Jon on HW:ssa tällä hetkellä yhtä legit mestari, kuin Conor oli LW:ssa otettuaan vyön dominoivalla esityksellä Alvarezilta.
 
Jones on ollut vaikeuksissa hyvin liikkuvien ja hyvän pystyn omaavien ukkojen kanssa, parhaimpina esimerkkeinä Gusse ja Reyes -matsit. Aspinall isoksi ukoksi liikkuu tosi hyvin ja lyö kovaa ja kohdilleen. Leuka tuntuu myös kestävän hyvin, joten itse laittaisin rahani Aspinallille tässä parissa.
 
dab01 sanoi:
Jones on ollut vaikeuksissa hyvin liikkuvien ja hyvän pystyn omaavien ukkojen kanssa, parhaimpina esimerkkeinä Gusse ja Reyes -matsit. Aspinall isoksi ukoksi liikkuu tosi hyvin ja lyö kovaa ja kohdilleen. Leuka tuntuu myös kestävän hyvin, joten itse laittaisin rahani Aspinallille tässä parissa.
Click to expand...
Minusta Jones on ollut lähinnä vaikeuksissa itsensä kanssa, nuita kyseenalaisia matseja en siis laittaisi vastustajan ominaisuuksien/hyvyyden piikkiin vaan jonesin huonoon valmistautumisen ja vastuksen aliarvioimiseen.
 
Phenomi sanoi:
No, en tiedä kenellä meistä ne fanilasit on päässä, jos yhden hevarimatsin (tyylillisesti täydellistä vastustajaa vastaan) perusteella on valmis sanomaan, että Jones lakaisee koko HW:n. 🙂
Kuten sanoin, puhtaasti faktoihin, eli näyttöihin pohjaten, Jon on HW:ssa tällä hetkellä yhtä legit mestari, kuin Conor oli LW:ssa otettuaan vyön dominoivalla esityksellä Alvarezilta.
Click to expand...
Jones on todella älykäs ottelija; otti Ganesta voiton siellä missä se helpoiten tuli.

Oliko Cormierkin Jonesille tyylillisesti täydellinen vastus? Jones olisi voittanut Cormierin vaikka kuinka monta kertaa ja painoluokasta riippumatta. Ja Cormier sentään oli entinen raskassarjalainen ja myös mestari siinä sarjassa.
 
mma31 sanoi:
Jones on todella älykäs ottelija; otti Ganesta voiton siellä missä se helpoiten tuli.

Oliko Cormierkin Jonesille tyylillisesti täydellinen vastus? Jones olisi voittanut Cormierin vaikka kuinka monta kertaa ja painoluokasta riippumatta. Ja Cormier sentään oli entinen raskassarjalainen ja myös mestari siinä sarjassa.
Click to expand...
Gane on todennäköisesti näistä HW kärkiukoista selvästi huonoin grappler ja sen takia tyylillisesti Jonesille täydellinen vastus. Esim. iäkäs Stipekin on tuon takia (+ paremman tyrmäysvoiman takia) hankalampi.
Aspinallin ja Ganen yhtälaisyyksiä on se, että molemmat liikkuvat hyvin ja ovat tarkkoja pystyottelijoita. Isona erona on se, että Aspinallilla on merkittävästi enemmän ruutia iskuissaan, hän on isompi ja osaa myös grapplingia.

Ei Cormier nyt liity tähän oikein mitenkään, eikä muutkaan komeat voitot, joita Jon on vuosien varrella LHW:ssa napsinut.
Jon on voittanut Cormierin kerran ja vain yhdessä painoluokassa. Toisessa matsissa oli roinat koneessa ja se on ansaitusti NC. En ymmärrä mitä tarkoitat tuolla "vaikka kuinka monta kertaa ja painoluokasta riippumatta"? He ovat otelleet tasan kaksi kertaa ja molemmat ottelut samassa painoluokassa.
Cormier ei myöskään tyylillisesti vastaa ketään näistä keskustelun ottelijoista mitenkään.

Ja vaikka tuo nyt otettaisiin tähän mukaan erityisen relevanttina pointtina, niin muistuttaisin myös, että nämä ottelut DC:n kanssa ovat tapahtuneet 2015 ja 2017. Sen jälkeen Jon on mm. ottanut tiukan split tuomion Santosista ja Reyes-ottelun pisteytyksestä voi olla montaa mieltä. Viimeisimmät näytöt painaa kuitenkin enemmän, kuin vuosia vanhat tai voisihan sitä muuten hekumoida, kuinka esim. Cain tulee kohta takaisin ja lakaisee koko HW:n. Väitteen tueksi laitetaan vaikka 10 vuotta vanha highlight reel Velasquezin otteista.

Ganea vastaan Jon oli todella vakuuttava, mutta johtuiko se Jonesin paluusta huippuiskuun vai siitä, että tuli tyylillisesti todella sopiva vastus? Paha sanoa yhden ottelun perusteella. Conorkin näytti pysäyttämättömältä Alvarezia vastaan ja Alvarez oli kuitenkin sarjan mestari, toisin kuin Gane. Tosin silloinkin, kuten nyt Ganen suhteen tiedettiin, että divarissa on selvästi vaarallisempiakin vastustajia.


En ole Jonesia vähättelemässä, mutta HW:ssa mies on vielä kysymysmerkki. Ei siitä pääse mihinkään. Osa porukasta lähinnä jumaloi Jonia ja ilman näyttöjäkin on valmis julistamaan, että mies voittaa helposti kaikki ja voisi mennä vaikka nyrkkeilyssä tyrmäämään Ngannoun, koska hän on "Jon fucking Jones".
Katsotaan, kun niitä HW näyttöjä vähän kertyy lisää, niin muutan kyllä omaa arviotanikin sen mukaan. Nyt mennään näillä.
 
Phenomi sanoi:
Gane on todennäköisesti näistä HW kärkiukoista selvästi huonoin grappler ja sen takia tyylillisesti Jonesille täydellinen vastus. Esim. iäkäs Stipekin on tuon takia (+ paremman tyrmäysvoiman takia) hankalampi.
Aspinallin ja Ganen yhtälaisyyksiä on se, että molemmat liikkuvat hyvin ja ovat tarkkoja pystyottelijoita. Isona erona on se, että Aspinallilla on merkittävästi enemmän ruutia iskuissaan, hän on isompi ja osaa myös grapplingia.

Ei Cormier nyt liity tähän oikein mitenkään, eikä muutkaan komeat voitot, joita Jon on vuosien varrella LHW:ssa napsinut.
Jon on voittanut Cormierin kerran ja vain yhdessä painoluokassa. Toisessa matsissa oli roinat koneessa ja se on ansaitusti NC. En ymmärrä mitä tarkoitat tuolla "vaikka kuinka monta kertaa ja painoluokasta riippumatta"? He ovat otelleet tasan kaksi kertaa ja molemmat ottelut samassa painoluokassa.
Cormier ei myöskään tyylillisesti vastaa ketään näistä keskustelun ottelijoista mitenkään.

Ja vaikka tuo nyt otettaisiin tähän mukaan erityisen relevanttina pointtina, niin muistuttaisin myös, että nämä ottelut DC:n kanssa ovat tapahtuneet 2015 ja 2017. Sen jälkeen Jon on mm. ottanut tiukan split tuomion Santosista ja Reyes-ottelun pisteytyksestä voi olla montaa mieltä. Viimeisimmät näytöt painaa kuitenkin enemmän, kuin vuosia vanhat tai voisihan sitä muuten hekumoida, kuinka esim. Cain tulee kohta takaisin ja lakaisee koko HW:n. Väitteen tueksi laitetaan vaikka 10 vuotta vanha highlight reel Velasquezin otteista.

Ganea vastaan Jon oli todella vakuuttava, mutta johtuiko se Jonesin paluusta huippuiskuun vai siitä, että tuli tyylillisesti todella sopiva vastus? Paha sanoa yhden ottelun perusteella. Conorkin näytti pysäyttämättömältä Alvarezia vastaan ja Alvarez oli kuitenkin sarjan mestari, toisin kuin Gane. Tosin silloinkin, kuten nyt Ganen suhteen tiedettiin, että divarissa on selvästi vaarallisempiakin vastustajia.


En ole Jonesia vähättelemässä, mutta HW:ssa mies on vielä kysymysmerkki. Ei siitä pääse mihinkään. Osa porukasta lähinnä jumaloi Jonia ja ilman näyttöjäkin on valmis julistamaan, että mies voittaa helposti kaikki ja voisi mennä vaikka nyrkkeilyssä tyrmäämään Ngannoun, koska hän on "Jon fucking Jones".
Katsotaan, kun niitä HW näyttöjä vähän kertyy lisää, niin muutan kyllä omaa arviotanikin sen mukaan. Nyt mennään näillä.
Click to expand...
On melkoista vähättelyä verrata Jonesin hw mahdollisuuksia Conorin Lw mahdollisuuksiin. Conorille olisi ollut huomattavasti helpompi löytää kengittäjä Lw top 10:sta kun Jonesille hw top 10:sta. Mielestäni Jones lähtisi kaikkia muita hw top10 jätkiä vastaan selkeenä ennakkosuosikkina paitsi ehkä aspanalia ja pavlowitzia vastaan. Ne on vaan jo sen verran isoja mörköjä että jones antaa siinä tasoitusta kun ei ole luontainen hw... saattaisi jones silti nekin voittaa, voittihan se ganenkin joka oli aikamoinen mörkö kokonsa puolesta ja sai sen näyttämään helpolta. Ei Jonesista mitään hw goattia tule koska antaa koossa tasoitusta mutta se saattaa silti voittaa siellä ihan kenet vaan. Ainakin vielä tällä hetkellä.

Ja kyllä Cormier tähän keskusteluun kuuluu. Vaikkei luontainen hw ollutkaan niin on silti voittanut stipen ja lewisin hw:ssa... Vaikka cormier onkin jo hetki sitten lopettanut niin lewisin ja jonesin viime matseista ei ole niin kovin pitkä aika.
 
mma31 sanoi:
On melkoista vähättelyä verrata Jonesin hw mahdollisuuksia Conorin Lw mahdollisuuksiin. Conorille olisi ollut huomattavasti helpompi löytää kengittäjä Lw top 10:sta kun Jonesille hw top 10:sta. Mielestäni Jones lähtisi kaikkia muita hw top10 jätkiä vastaan selkeenä ennakkosuosikkina paitsi ehkä aspanalia ja pavlowitzia vastaan. Ne on vaan jo sen verran isoja mörköjä että jones antaa siinä tasoitusta kun ei ole luontainen hw... saattaisi jones silti nekin voittaa, voittihan se ganenkin joka oli aikamoinen mörkö kokonsa puolesta ja sai sen näyttämään helpolta. Ei Jonesista mitään hw goattia tule koska antaa koossa tasoitusta mutta se saattaa silti voittaa siellä ihan kenet vaan. Ainakin vielä tällä hetkellä.

Ja kyllä Cormier tähän keskusteluun kuuluu. Vaikkei luontainen hw ollutkaan niin on silti voittanut stipen ja lewisin hw:ssa... Vaikka cormier onkin jo hetki sitten lopettanut niin lewisin ja jonesin viime matseista ei ole niin kovin pitkä aika.
Click to expand...
Toki pidän itsekin Jonesin mahdollisuuksia HW:ssa selvästi kovempina, kuin Conorin LW:ssa. Pointtina mulla oli lähinnä faktat, eli todelliset näytöt ks. painoluokassa. Ne ovat yhtä heikot molemmissa tapauksissa.

Enkä tosiaan Jonesia täysin ulos laskisi ketään vastaan, mutta itsekin näkisin Aspinallin ja Sergein pahoina matseina. Sekä olisin nahnyt mahdollisen Ngannou-ottelun todella hankalana myös. Kaikkia vastaan Jonilla mahdollisuudet on, mutta lähinnä toivon, että saataisiin nähdä Jones vielä jotain relevanttia HW-huippua vastaan.
Vaikka Stipestä kovasti pidänkin ja hän on jo legenda, niin kyllähän Ngannou näytti viimeisimmässä, että he olivat aivan eri tasolla nykypäivänä. Juuri kolmen ottelun verran täysin tasapäisesti DC:n kanssa paininut Stipe ei tahtonut pärjätä enää edes painissa Ngannoulle. Enkä usko, että Stipe hirveästi +40 vuotiaana ja vuosien ottelutauolla on paremmaksi muuttunut. Stipen en siis usko olevan enää sarjansa paras ja Jonesista ei pysty kovin paljon yhden matsin perusteella sanomaan.

Edit. Jatkan tähän vielä sen verran, että mulla ei ole tässä mitään Jonesia vastaan, vaan lähinnä ärsyttää taas tuo UFC:n pelleily, kun Aspinall on ollut aktiivinen ja yhtä loukkaantumistapaturmaa lukuunottamatta voittanut vastustajansa todella vakuuttavasti, sitten hän lähtee tämän hetken mahdollisesti pelätyintä HW:ta vastaan lyhyellä varoajalla ja saa palkkioksi käytännössä arvottoman "leikkivyön", kun UFC päättää väkisin järjestää joskus hamassa tulevaisuudessa Jones vs Stipe-matsin.
Pahoin vielä pelkään, että molemmat lopettaa tuon matsin jälkeen. Toivottavasti olen väärässä, ainakin Jonesin osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Phenomi sanoi:
Toki pidän itsekin Jonesin mahdollisuuksia HW:ssa selvästi kovempina, kuin Conorin LW:ssa. Pointtina mulla oli lähinnä faktat, eli todelliset näytöt ks. painoluokassa. Ne ovat yhtä heikot molemmissa tapauksissa.

Enkä tosiaan Jonesia täysin ulos laskisi ketään vastaan, mutta itsekin näkisin Aspinallin ja Sergein pahoina matseina. Sekä olisin nahnyt mahdollisen Ngannou-ottelun todella hankalana myös. Kaikkia vastaan Jonilla mahdollisuudet on, mutta lähinnä toivon, että saataisiin nähdä Jones vielä jotain relevanttia HW-huippua vastaan.
Vaikka Stipestä kovasti pidänkin ja hän on jo legenda, niin kyllähän Ngannou näytti viimeisimmässä, että he olivat aivan eri tasolla nykypäivänä. Juuri kolmen ottelun verran täysin tasapäisesti DC:n kanssa paininut Stipe ei tahtonut pärjätä enää edes painissa Ngannoulle. Enkä usko, että Stipe hirveästi +40 vuotiaana ja vuosien ottelutauolla on paremmaksi muuttunut. Stipen en siis usko olevan enää sarjansa paras ja Jonesista ei pysty kovin paljon yhden matsin perusteella sanomaan.
Click to expand...
Jonesissa kiinnostaa osittain se sama arvaamattomuus kun Conorissa aikoinaan; koskaan ei voi varmasti tietää onko mies ollut pari vkoa sitten treenicampilla vai kolapäissään jossain huitelemassa... Conorin kohdalla nykykunto ei enää ole hetkeen jännittänyt mutta Jones on tähän asti tullut matseihin joko hyvässä tai vähintäänkin kohtuullisessa kuosissa. Ja mikä tärkeintä; voittanut aina. Vaikkakin joskus turhan ohuesti.
 
mma31 sanoi:
Ja kyllä Cormier tähän keskusteluun kuuluu. Vaikkei luontainen hw ollutkaan niin on silti voittanut stipen ja lewisin hw:ssa... Vaikka cormier onkin jo hetki sitten lopettanut niin lewisin ja jonesin viime matseista ei ole niin kovin pitkä aika.
Click to expand...
Niin mitä nyt aloitti uransa hevarissa ja voitti leikitellen mm Josh Barnetin, Strikeforcen hw turnauksen ja roinatun BigFootin primessaan..tiputti lhw nimenomaan haastamaan Jonesia ja koska aseveli Cain otteli HW
 
Marinaadi sanoi:
Niin mitä nyt aloitti uransa hevarissa ja voitti leikitellen mm Josh Barnetin, Strikeforcen hw turnauksen ja roinatun BigFootin primessaan..tiputti lhw nimenomaan haastamaan Jonesia ja koska aseveli Cain otteli HW
Click to expand...
Juu, kyllä Cormier on voittanut monia hw huippuja. Kun on tarpeeksi hyvä niin voi valita parinkin painoluokan välillä, joskus jopa kolmen (case Cejudo). Varsinkin isoilla miehillä ei painon pudotus välttämättä ole niin suuri prosentuaalisesti kun pienemmillä.
 
Jones voittaa Aspinalin, niin sit puhutaan kuinka Almeida kengittää Jonesin. Hoitelee Almeidan, niin sit varmaan puhutaan Pavlovichistä jne. Sama homma se oli Ganen kanssa ennen matsia. Matsin jälkeen Gane olikin ihan sukka ja paskin grapleri vaikka sitä ei ole kukaan lukottanut aiemmin, toisin kun esim Aspinalin on.

Conoria ja Jonesia on ihan turha edes verrata. Toinen on tosi yksipuolinen ottelija jolla iso heikkous omassa paketissa ja kovia matseja murto-osa Jonesiin verrattuna. Jonesilla on myös kovempia päänahkoja kun kenelläkään muulla koko HW rosterissa
 
BabyJay sanoi:
Jones voittaa Aspinalin, niin sit puhutaan kuinka Almeida kengittää Jonesin. Hoitelee Almeidan, niin sit varmaan puhutaan Pavlovichistä jne. Sama homma se oli Ganen kanssa ennen matsia. Matsin jälkeen Gane olikin ihan sukka ja paskin grapleri vaikka sitä ei ole kukaan lukottanut aiemmin, toisin kun esim Aspinalin on.
Click to expand...
Tämähän se on. Iso osa mma-fanbasea on aivan perseestä. Aina kaivetaan se yksi jota lopulta pelättiin niin paljon, että eläköidyttiin. Kymmenen matsin voittoputki ei ollut yhtään mitään ja heti ensimmäisen tappion jälkeen ottelija olikin kokoajan ihan paska. Voitti vain sopivia pareja ja duckas oikeaa haastetta. Nyt jos Jones häviäisikin Aspinalille, niin Jones ei ollutkaan yhtään mitään. Aspinal olisi näiden vatipäiden goat listalla Jonesia korkeammalla, vaikkei resume ole sielläpäinkään. Ainoastaan tämän hetken hotshit on goat kamaa ja tappion tultua ihan silkkaa paskaa. Olis kiva nähdä miten nää samat hessut fanittaa joukkuelajeja. Näissä kun ei vaan voi aina voittaa. Vaihtuuko se fanipaita aina teksti tv yön tulosten mukaan?

Khabib on tästä myös hyvä esimerkki. Khabib ei ollutkaan mitään, kun vyön voitti lopulta Khabibin eläköidyttyä Oliveira, jota Khabib ei ollutkaan pöllyttänyt. Tottakai sen vyön ottaa lopulta joku, josta voidaan vain spekuloida, muttei se vedä ex champin legacyä alaspäin millään tavalla. Nyt jopa yritetään vetää Khabibin ja Islamin ura kölin ali koska Usman kärysi jostain reseptilääkkeistä, joten Islam ja Khabib on myös olleet koko uransa PED päissään ja täysiä nollia.

Ainakaan instagramissa ei kannata nykyään lukea kommenttiosioita liikaa. Ihan saatanan iltalehti kamaa joka saa aikaan yökkörefleksin koko lajia kohtaan.
 
BabyJay sanoi:
Jones voittaa Aspinalin, niin sit puhutaan kuinka Almeida kengittää Jonesin. Hoitelee Almeidan, niin sit varmaan puhutaan Pavlovichistä jne. Sama homma se oli Ganen kanssa ennen matsia. Matsin jälkeen Gane olikin ihan sukka ja paskin grapleri vaikka sitä ei ole kukaan lukottanut aiemmin, toisin kun esim Aspinalin on.

Conoria ja Jonesia on ihan turha edes verrata. Toinen on tosi yksipuolinen ottelija jolla iso heikkous omassa paketissa ja kovia matseja murto-osa Jonesiin verrattuna. Jonesilla on myös kovempia päänahkoja kun kenelläkään muulla koko HW rosterissa
Click to expand...
Kyllä Conorillakin oli kovia päänahkoja. Niistä vuosista alkaa vain olla aika paljon aikaa... Jones sitä vastoin osoitti edelleen olevansa erittäin legit ottamalla hw debyytissään heti voiton sarjan kärkinimestä.
 
Kyllähän Jonesin ura on aivan ylivertainen verrattuna kehenkään muuhun aktiiviottelijaan. Vain Fedorista ja Mighty Mousesta voidaan puhua edes samana päivänä.

Jones voitti UFC-tittelin maaliskuussa 2011. Yli 12 vuotta sitten. Sen jälkeen hän on otellut pelkkiä mestaruusmatseja ja voittanut kaikki. Toki ottelutahti on ollut harva, mutta on niitä voitettuja tittelimatseja silti 14.

Jos nyt verrataan vaikka Khabibiin, niin tämä voitti UFC-tittelin 2018. Hänen olisi pitänyt pysyä voittamattomana vuoteen 2030 saakka, että olisi päässyt samaan. Hän kuitenkin eläköityi kahden mestaruusvuoden ja neljän voitetun tittelimatsin jälkeen. Parhaana meriittinä jo vuosia aiemmin päätoimiseksi viskikauppiaaksi siirtynyt Conor.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom