- Liittynyt
- 14.6.2013
- Viestejä
- 405
Vaikkei Khabib lopulta niin kauaa mestarina ollut niin taisi kuitenkin mestarina ja matkalla sinne voittaa kaikki sarjan parhaat paitsi Oliveiran ja Fergusonin.
Pidän kuitenkin Jonesin meriittejä vielä parempina.
MMA - Väittelyketju
- Keskustelun aloittaja long-john
- Aloitettu
Pidän kuitenkin Jonesin meriittejä vielä parempina.
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 12.7.2015
- Viestejä
- 1 432
No Ganen grapplingin taso nähtiin lähinnä Ngannouta vastaan käydyssä ottelussa. Ei sillä, että Ngannoun paini huonoa on, mutta ei hän mikään jujivelho matossa ole.
Itse toki veikkasin kyllä Ganen voittavan Jonesin, mutta tämä perustui ihan siihen, miten huonolta Jon oli näyttänyt 2-3 viimeisintä otteluaan.
Mä en Jonesia ainakaan vähättele ja hän on mahdollisesti jopa GOAT, riippuen miten eri asioita arvostaa. Kuitenkin jopa GOAT-tasoiselta ottelijalta haluan enemmän näyttöjä, kuin yhden ottelun, ennen kuin alan julistamaan, kuinka hän heittämällä voittaa kenet tahansa. Siitähän tässä on kyse. Toinen GOAT-tason ottelija on GSP. Hän voitti Bispingin ja vei mestaruuden uudessa painoluokassa, mutta en hänenkään kohdalla olisi lähtenyt sen pohjalta sanomaan, että tulee dominoimaan MW:ta miten haluaa, koska on kuitenkin GSP.
Kuten aiemminkin sanoin, Conoriin vertautuu siinä asiassa, että näytöt uudessa painoluokassa ovat tismalleen yhtä vähäiset, kuin Conorilla oli voitettuaan Alvarezin. En ottanut kantaa, kumpi noista on kovempi ottelija koko ura /skillset huomioiden, vaan siihen, että yksi ottelu on kuitenkin vain yksi ottelu.
Esimerkkinä voidaan käyttää myös vaikka Ngannoun hyvin menestyksekästä nyrkkeilyottelua Furyn kanssa. On mielenkiintoista nähdä, miten ura jatkuu ja siinä voi olla varovaisen optimistinen, mutta en silti lähtisi kovin vahvasti huutamaan, kuinka Ngannou tyrmää kaikki Furya vähänkään huonommat nrkkeilijät helposti.
Jon voi kyllä voittaa kenet tahansa, mutta todellisuutta on kuitenkin se, että hän voitti vapaana olevan vyön ottelussa Ganea vastaan, ei ole puolustanut sitä vielä kertaakaan ja nälkäisiä haastajia on odottamassa.
Kysymys kuuluukin, että haluaako Jon yrittää osoittaa olevansa HW:n kovin. Jon vs Ngannou olisi tietysti ollut se unelmamatsi, mutta nyt kun se tuskin on tapahtumassa, niin Jon vs Aspinall olisi parasta, mitä tuolla saataisiin tehtyä.
- Liittynyt
- 3.2.2019
- Viestejä
- 171
Kyllä itsekin pidän Jonesin meriittejä aivan omana luokkanaan jos puhtaasti tittelimatsien määrää katsoo.
Kuitenkin laji on aika uusi ja kehittyy kokoaika niin vaikea nähdä, että tulevaisuudessa kukaan pystyy olemaan mestarina yhtä pitkään kuin Jones vaikka olisi kuinka kova ottelija.
Ja varsinkin kevyemmissä sarjoissa tuollainen noin pitkä putki on muutenkin paljon vaikeampaa.
Esimerkiksi ciryl gane joka ensimmäisen kerran alkanut treenaamaan jotain kamppailulajia vasta 2013 23 vuotiaana eihän tuollaisella taustalla olisi mitenkään mahdollista pärjätä UFC huipulla esim 70kg sarjassa
- Liittynyt
- 13.6.2015
- Viestejä
- 1 253
Oliveira nousi kevyensarjan huipulle vasta kun Khabib jo oli lopettanut. Ferguson jäi näkemättä sekä nousu ylempään sarjaan, mutta eläköitymishetkellä ei juuri muita haasteita ollu näköpiirissä.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 313
Ikä on sellainen vastustaja, että sitä ei ole voittanut vielä yksikään mestari. Katsokaa vaikka kerran niin mahtavaa Fedoria.
Jos Jones jatkaa ottelemista vielä useita vuosia, niin aivan varmasti hän häviää jollekin ja näin tapahtuu riippumatta siitä, missä painoluokassa hän ottelee. Hän voi vielä ottaa joitain hyviä voittoja, mutta ei hän enää pitkään voi dominoida, se on fyysisesti mahdotonta.
Jos Jones jatkaa ottelemista vielä useita vuosia, niin aivan varmasti hän häviää jollekin ja näin tapahtuu riippumatta siitä, missä painoluokassa hän ottelee. Hän voi vielä ottaa joitain hyviä voittoja, mutta ei hän enää pitkään voi dominoida, se on fyysisesti mahdotonta.
- Liittynyt
- 23.4.2012
- Viestejä
- 1 707
Kyllähän Jonesin saavutukset ja vastustajien taso on eri levelillä kehenkään muuhun verrattuna. Jones kuitenkin kolasi 205 painoluokan täydellisesti ja vielä silloin kun 205 oli mielestäni tasollisesti jäätävän kovassa kunnossa. Lisäksi voidaan otta Gane mukaan, Jonesille naurettavan helppo voitto. Jones/Silva tosin muihin GOAT keskustelun tähtiin verrattuna ainut joka kärynnyt toistuvasti PEDeistä ja/tai huumeista. Tämä mielestäni laskee Jonesin pois laskuista. Aika todennäköistä on että Fedorkin jotain käytti kun Pridessä otteli, mutta siellä käyttö muutenkin vapaampaa eikä Fedor jäänyt ikinä kiinni muissakaan organisaatioissa. En siis väitä että Fedor olisi Goat vaan että hän ei jäänyt kiinni PEDeistä toisin kuin Jones.
Itseäni ei kyllä Miocicin ottelu kiinnosta juuri ollenkaan mutta Aspinalin matsista voisin vaikka maksaakin.
Itseäni ei kyllä Miocicin ottelu kiinnosta juuri ollenkaan mutta Aspinalin matsista voisin vaikka maksaakin.
- Liittynyt
- 23.8.2002
- Viestejä
- 713
Itseäni häiritsee Jonesissa hänen huono pystytekniikka. Haluaisin, että mma-goatin ottelu näyttäisi teknisesti solidilta joka osa-alueella. Ylivertainen fysiikka ja psykopaatin otteluhermot toki korvaa tuon, mutta silti. Samasta syystä GSP ei nouse listani kärkeen. Fedor ykkösenä, Silva kakkosena ja honorable mention all time oma favourite Gracie hunter Sakuraba.
- Liittynyt
- 29.3.2007
- Viestejä
- 225
Eihän "tekniikan huonous" ole peruste millekään. Tai no, on se jos kiinnostaa enemmän bullshido kuin oikea tehokkuus. Noita tekniikoita hiotaan kursseilla kyllä, MMA:ssa ja muissa lajeissa sitten vasta nähdään millä tekniikalla on oikeasti väliä. Se että Jonesin pystyä sanoo "teknisesti huonoksi" on vähän kuin sanoisi että ei ne Teslat mitään nopeita ole kun ei niistä kuulu kunnon V8:in murinaa.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 313
Tuo on nyt aika yksinkertaistava näkemys, että pelkkä tulos määrittelee "hyvän tekniikan". Ei se niin mene, vaan tulos muodostuu useista eri tekijöistä, joista tekninen suoritustaso on vain yksi.
Hyvä tekniikka tarkoittaa käytännössä suorituksen rutinoitumista. Sitä että liikerata on oikea, mahdollisimman suuri osa kehon lihaksista saadaan iskun taakse uhraamatta tasapainoa ja suojausta ja että mahdollisimman vähän vastustavia lihaksia häiritsee suoritusta.
Paraskaan tekniikka yksinään ei kuitenkaan tuo voittoa, vaan tarvitaan myös muita tekijöitä: ajoitus tehdä tekniikka oikealla hetkellä, etäisyyden hallinta jolla voidaan luoda tuo oikea hetki ja taktinen kyvykkyys tehdä oikeita asioita että hyviä tekniikoita on ylipäätään mahdollista yrittää. Lisäksi hyvät fyysiset ominaisuudet tehostavat tekniikan vaikutusta ja jättävät vastustajalle vähemmän aikaa reagoida siihen.
Kyse on kokonaisuudesta. Vaikka tekniikassa olisi puutteita, mutta nuo muut ominaisuudet ovat huipputasolla, voi urheilija menestyä hyvinkin korkealla tasolla. Hyvin harva yksilö on aivan kaikessa todella hyvä ja mestareillakin on heikkoutensa.
Se on sitten toinen asia, että onko Jon Jonesin pystyottelutekniikka jotenkin erityisen heikkoa? Jos on, niin miten se ilmenee?
Hyvä tekniikka tarkoittaa käytännössä suorituksen rutinoitumista. Sitä että liikerata on oikea, mahdollisimman suuri osa kehon lihaksista saadaan iskun taakse uhraamatta tasapainoa ja suojausta ja että mahdollisimman vähän vastustavia lihaksia häiritsee suoritusta.
Paraskaan tekniikka yksinään ei kuitenkaan tuo voittoa, vaan tarvitaan myös muita tekijöitä: ajoitus tehdä tekniikka oikealla hetkellä, etäisyyden hallinta jolla voidaan luoda tuo oikea hetki ja taktinen kyvykkyys tehdä oikeita asioita että hyviä tekniikoita on ylipäätään mahdollista yrittää. Lisäksi hyvät fyysiset ominaisuudet tehostavat tekniikan vaikutusta ja jättävät vastustajalle vähemmän aikaa reagoida siihen.
Kyse on kokonaisuudesta. Vaikka tekniikassa olisi puutteita, mutta nuo muut ominaisuudet ovat huipputasolla, voi urheilija menestyä hyvinkin korkealla tasolla. Hyvin harva yksilö on aivan kaikessa todella hyvä ja mestareillakin on heikkoutensa.
Se on sitten toinen asia, että onko Jon Jonesin pystyottelutekniikka jotenkin erityisen heikkoa? Jos on, niin miten se ilmenee?
- Liittynyt
- 24.1.2008
- Viestejä
- 396
Miten voit sanoa, että jonesilla tai gsp:llä on huonompi pystytekniikka kuin fedorilla? Heillähän on molemmilla nimenomaan helvetin hyvä pystytekniikka, paljon parempi kuin fedorilla.
- Liittynyt
- 18.11.2004
- Viestejä
- 1 733
Pressissä olivat aika samaa mieltä, että Aspinall on varalla Stipe matsiin. Käsittääkseni Jones oli aiemminkin hyväksynyt varamiehen, joten kai se on valmis nousukkaitakin kohtaamaan.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 313
Jos olisin Jonesin manageri, kehottaisin häntä ottamaan ensin Stipeä vastaan. Se on kuitenkin matsi, jossa riski-tuotto -suhde on paras mitä hän voi UFC:sta saada. Erityisesti siksi että riski on hyvin alhainen.
Aspinallin kanssa Jones ehtii kyllä ottaa myöhemminkin jos haluaa. Tai jos Aspinall tässä välissä menee häviämään jollekin, niin ottelee sitten voittajaa vastaan, aivan sama. Sen sijaan jos Jones ottaa nyt Aspinallin kanssa ja häviää, niin Stipe-matsi ei luultavasti toteudu, eikä mikään muukaan erityisen tuottoisa ottelu.
Jos odottaa Jon Jonesin valitsevan ottelunsa tai tekevän yhtään mitään muutakaan ylevän urheilullisin perustein, saa odottaa kauan.
Aspinallin kanssa Jones ehtii kyllä ottaa myöhemminkin jos haluaa. Tai jos Aspinall tässä välissä menee häviämään jollekin, niin ottelee sitten voittajaa vastaan, aivan sama. Sen sijaan jos Jones ottaa nyt Aspinallin kanssa ja häviää, niin Stipe-matsi ei luultavasti toteudu, eikä mikään muukaan erityisen tuottoisa ottelu.
Jos odottaa Jon Jonesin valitsevan ottelunsa tai tekevän yhtään mitään muutakaan ylevän urheilullisin perustein, saa odottaa kauan.
- Liittynyt
- 23.4.2012
- Viestejä
- 1 707
Voisin kuvitella että Apsinal vs Jones keräisi enemmän katsojia kuin Stipe vs Jones, tai no, ehkä kiinnostavuus omaankin silmään samaa luokkaa joten mene ja tiedä. Aspinalia vastaan riski hävitä toki aivan eri luokkaa.
- Liittynyt
- 12.7.2015
- Viestejä
- 1 432
Jon varmasti näin asian järkeileekin.
Se on sitten eri asia, että tulisiko UFC:n sallia se, että HW-mestaruus on niin pitkään jäädytettynä (ei taida vieläkään olla edes päiväystä tuolle Stipen ja Jonesin ottelulle?) ja interim-vyön haltija ei ole ihan lähitulevaisuudessakaan saamassa edes mahdollisuutta tuohon vyöhön, kun ensin on Jones vs Stipe matsi ja nykyisellä ottelutahdilla siinä voi hyvinkin tulla vähintään vuoden tauko ennen seuraavaa ottelua, ellei pidempikin.
Rahaa toki UFC ajattelee, mutta muistettakoon, että jopa McGregorilta otettiin vyö pois, kun sitä ei puolustettu ja siinä oli kuitenkin taloudellisesti vielä Jonia aika paljon isompi lypsylehmä kyseessä.
UFC voisi kunnioittaa tuota omaa interim-vyötään ja vaatia vöiden yhdistämistä. Jos ei Jonesia kiinnosta, niin sitten vyö pois ja Jon voi ottaa legacy-matsin Stipen kanssa ilman vyötä.
- Liittynyt
- 6.2.2010
- Viestejä
- 238
Oho, mites uskalsit kutsua Jonesia nössöksi. Uuh olet mies minun makuun, varsinainen kovis ja todellinen foorumien alfa.
Olen nykyään transu jos ihmettelet mitä höpisen. Mennään trendien mukaan ja pelataan näitä pelejä missä melaa menee vähän sinne sun tänne.
Oma toiveeni olisi, että Jones voittasi Stipen ja lopettaisi uransa koska on saavuttanut jo kaiken mahdollisen. Aikoinaan kun mies aloitti Ufssä niin ensimmäisestä ottelusta alkaen olin aivan pähkinöinä Miehen tekniikasta ja aggressiivisuudesta. Oli pidemmän aikaa suosikkini kunnes vähän viileni kun tyyli vähän tylsistyi ja persoonakin alkoi ärsyttämään . On kuitenkin itselleni se kaikkien aikojen suosikkini.
- Liittynyt
- 25.7.2024
- Viestejä
- 30
Vaikka Aspinal hyvä onkin niin ei hän kyllä tule Jones:lle pärjäämään.
