MMA - Aloittaminen ja treenit

[Benu]

No Royce Gracie puhuu vähä mitä sattuu. Ei noita jätkiä voi ottaa enää tosissaan, ne elää jossaan vuodessa 1985. Joku Royler Gracie ei edes yrittäny oppia nyrkkeilemään, se vaan treenas lyöntien blokkausta ja sisääntuloja... voi kiesus sanon mä. Jos tosiaan haluaa kehittyä hyväks vapaaottelija, ni pitää sit treenata sitä vaparia.

 

[AndyS]

"Se riippuu seurasta ja valmentajasta, kun luokitellaan savaten, thainyrkkeilyn ja kickboxingin erot."

Oot viisas mies. :thumbs:

Kyllä, juuri näin on asia. Kannattaa nyt hahmottaa, että jonkun tietyn lajin treenit eivät ole kaikkialla samanlaisia. Koko treenitapahtuma voi olla täysin eri tyyppinen saman lajin eri seuroissa ja niissä saatetaan jopa treenata eri tekniikoita ja eri säännöillä ottelemista.

 

[wääntäjä]

No Royce Gracie puhuu vähä mitä sattuu. Ei noita jätkiä voi ottaa enää tosissaan, ne elää jossaan vuodessa 1985. Joku Royler Gracie ei edes yrittäny oppia nyrkkeilemään, se vaan treenas lyöntien blokkausta ja sisääntuloja... voi kiesus sanon mä. Jos tosiaan haluaa kehittyä hyväks vapaaottelija, ni pitää sit treenata sitä vaparia.

paras pohja on kamppailulajilla jossa kilpaillaan jo ihan nuoresta saakka. esim. painissa saa kovan pohjan kun otteluita tulee helposti tuhat ennen 16 ikävuotta. sen jälkeen kyllä oppii vielä vapaaottelijaksi. vapaaottelussa on aika vaikeaa kilpailla ihan muksuna. kilpailuun kasvamiseen silloin on joku muu laji ehkä sopivampi. lähes jokaisella mma huipulla on menestystä muustakin kamppailulajista.

vapaaottelu ei ole mitään salatiedettä, joka pitäisi aloittaa kymmenen vuotiaana. kova kamppailupohja tarvii olla ja ilman sitä ei huippu vapaaottelijaa rakenneta. ja kai se royce nyt jotain tietää lajista...

 

[aripom]

Thainyrkkeilyssä käytetään polvia ja kyynärpäitä lyöntien ja potkujen lisäksi ja siihen sisältyy clinch eli ns. pystypaini. Kun taas potkunyrkkeilyssä normaaleilla säännöillä ei ole sallittua käyttää polvia, kyynärpäitä eikä mennä clinchiin. Mutta esimerkiksi K-1 säännöillä saa potkunyrkkeilyssäkin käyttää polvia. Joskus mekin treenasimme potkunyrkkeily harjoituksissa K-1 säännöillä eli polvet oli sallittuja. Vapaaottelun kannalta Thainyrkkeily olisi varmaan parempi koska siinä on juuri nuo polvet ja muut.

 

[AndyS]

Wääntäjä: Tuossa on nyt vaan se, että suurin osa ketjun lukijoista ei luultavasti ole lapsia, jotka voisivat aloittaa treenaamisen nassikkapainista tms. lähtökohta pitää tietenkin olla se nykyinen tilanne, kun aikakonettakaan ei ole keksitty.

Mitä tulee noihin eri lajien eroihin, niin jos nyt haluatte treenata jotain muuta lajia vapaaottelun pohjiksi, niin valitkaa se sillä perusteella, missä on saatavilla paras valmentaja. Ei sen perusteella, mitä tekniikoita sillä nimellä löytyy youtubesta. Ajoitus, etäisyys, rytmitys jne. on se juttu lajeissa - ei se onko polvipotkuja tai kyynärpäälyöntejä tai mitä milloinkin.

 

[Nihoninpoika]

Kyllä, juuri näin on asia. Kannattaa nyt hahmottaa, että jonkun tietyn lajin treenit eivät ole kaikkialla samanlaisia. Koko treenitapahtuma voi olla täysin eri tyyppinen saman lajin eri seuroissa ja niissä saatetaan jopa treenata eri tekniikoita ja eri säännöillä ottelemista.

Pakko sanoa, että viestini oli silkkaa sarkasmia ja aripom antoi havitellun vastauksen.

 

[AndyS]

No se on hyvä, että osaat olla sarkastinen. Se voisi tosin olla hieman purevampaa, jos et olisi niin selvästi pihalla koko asiasta.

Ei eri lajien, seurojen tai valmentajien todellinen ero ole siinä, mitä tekniikoita siellä treenataan. Ero on siinä, miten treenataan. Ei homma mene niin, että thainyrkkeily on potkunyrkkeilyä, jossa on käytössä polvet, niskapaini ja kyynärpäät. Eikä potkunyrkkeily ole nyrkkeilyä, jossa saa potkia. Erot ovat ottelun rytmissä, etäisyydessä, taktiikassa, ajattelutavassa... Ei niitä voi sinulle kukaan netissä kertoa ja yksilöidä. Ne pitää nähdä ja oppia salilla.

Ota se laji, jossa on saatavilla paras valmentaja. Hyvän nyrkkeilyvalmentajan oppi on vapaaottelutreeniin tuhat kertaa hyödyllisempää kuin huonon thainyrkkeilyvalmentajan, vaikka ei osaisi potkaista ollenkaan.

Laji ei ole kokoelma tekniikoita. Se on taito.

 

[Ironmauke]

Tietääkös kukaan millaiset mahdollisuudet tuohon lajiin olisi tutustua espoossa? Mä Judoa harrastelin melkein kymmenenvuotta. Nyt on ollut parivuotta niin jotta ei ole tullut Judoa treenattua ja ihan uusikin laji on alkanut kiinnostamaan. En vain tiedä miten aloittelijan on mahdollista päästä tuollaiseen lajiin mukaan kuin MMA joka on ilmeisestikin aikas vaativa?

Enkä ole missään kisamielessä lähdössä vaan haluaisin treenata monipuolista lajia ja saada vähän uutta sisältöä elämään. Niin ja tosiaan itsepuolustusmielessäkin toki. Pitäisi vain saada notkeutta lisää ennen kuin kehtaa uutta harrastusta aloittaa. Sitä kun on kankea kuin rautakanki :(

 

[wunda]

Tietääkös kukaan millaiset mahdollisuudet tuohon lajiin olisi tutustua espoossa? Mä Judoa harrastelin melkein kymmenenvuotta. Nyt on ollut parivuotta niin jotta ei ole tullut Judoa treenattua ja ihan uusikin laji on alkanut kiinnostamaan. En vain tiedä miten aloittelijan on mahdollista päästä tuollaiseen lajiin mukaan kuin MMA joka on ilmeisestikin aikas vaativa?

Enkä ole missään kisamielessä lähdössä vaan haluaisin treenata monipuolista lajia ja saada vähän uutta sisältöä elämään. Niin ja tosiaan itsepuolustusmielessäkin toki. Pitäisi vain saada notkeutta lisää ennen kuin kehtaa uutta harrastusta aloittaa. Sitä kun on kankea kuin rautakanki :(

Ainakin Kehähait tarjoaa alkeiskursseja. Viimeisin alkoi maanataina, uskoisin että mukaan mahtuu vielä. Nuo alkeiskurssit on tehty alkeiden opettelua varten, sen takia niitä sellaisiksi kutsutaankin. Eikä se kankeus haittaa, siinähän sitä venytellessä notkistuu.

 

[Spidey]

Sanokaahan viisaammat, että mikä on parasta ns. valmistavaa treeniä ennen vaparin/bjj:n aloittamista? Itse kantapään kautta oppineena voin sanoa ettei salitreeni ole kovin hyvä pohja uudelle harrastukselle. Aikanaan tuli mentyä thaikku peruskurssille, alla pari vuotta pelkästään salitreeniä massankasvatus mielessä. No tulos oli se, että ei yksinkertaisesti jaksanut mitään niissä treeneissä. Happi loppui välittömästi.

Nyt olen jo jonkin aikaa käynyt 3-4 kertaa viikossa aamulenkillä, lenkin pituus n. 35-75 minuuttia. Lyhyemmät lenkit intervallityyppisesti, itse olen tehnyt siten, että 5 minuutin välein 30 sekuntin spurtti.

Sitten lisäksi 3-4 kertaa viikkoon kahvakuula treeniä. Tuhoton määrä toistoja perusliikkeissä periaatteessa. Voimakestävyys ominaisuuksien parantaminen tässä tavoitteena ja tuntuu ihan hyvin purevan.

Onko vielä jotain mitä kannattaisi omaan valmistautumiseen lisätä? Haluan mennä peruskurssille sen verran hyvässä kunnossa, että treenaaminen on mukavaa (toki saa rankkaa olla ja pitääkin).

 

[steelduck]

Eiköhän noilla pärjää....kunhan muistat myös venytellä hyvin. Peruskurssit on yleensä suunniteltu niin, että perus-perakin selviää hengissä kurssilta.

 

[rusakko-600]

Kyllä noillakin jo pärjää. Oikein optimininja vielä venyttelisi itsensä notkeaksi ennen kurssin alkua. Alkeiskurssin aloittamista ei nyt kutenkaan kannata lykätä sen takia, että on huono kunto/jäykkä/jotain muuta. Mitä aikaisemmin sen aloittaa, sitä parempi lajin kannalta ja kyllä se kuntokin siinä nousee kivasti samalla. Eikä sitä kunnon loppumista treeneissä kannata pelätä, silloinhan se nimenomaan kehittyy.

 

[Sukulaku]

Joskus kauan sitten huonokuntoisena nyrkkeilyä aloitellessa treeneissä kyllä jaksoi vääntää itseään piippuun, mutta näistä seurannut jumi alkoi vähän laskea motivaatiota, kun seuraaviin treeneihin ei pystynyt kunnolla palautumaan. Itse nyrkkeily jäi toki vähän muista syistä.

Parin viikon päästä vaparin alkeiskurssille menossa varmaan ihan yhtä huonokuntoisena :D Eiköhän tuolla aloitella vähän rennommin. Pitää myös itse aloitella vähän hiljaisemmin omaa kehoa kuunnellen ja muistaa palautuminen venytellen, syöden ja leväten.

 

[japadahoe]

Mustakin kannatta enemmän huolehtia siitä että sinne alkeiskurssille menee eikä oikeuta itselleen mitään turhia tekosyitä että kunto on paska yms. Siellähän se nimenomaan nousee ja alkeiskurssit niinkun sanottu on alkeiskursseja jotka on suhteellisen kevyesti suunniteltuja että sieltä saa melkoisen hyvä pohjakunnon sitten ite lajitreeneihin.

Itellä tuli nyt 6kk tauko kun sparrissa meni kylki, ja nyt ma alotin ihan normi setillä, 1,5h lukkopaini reeneillä ja tänäänki on vielä paikat varsinki niska jumissa, ens reenit on huomenna ja aion vetää kunniakkaasti thai yrkkeily reenit läpi. Turha mutista vaan itelle on tärkeintä että saan homman rullaamaan jälleen ja treenit säännöllisiks, siitä se kunto ja kestävyys sitten lähtee nousuun. Ottaahan se päähän että on jäljessä mutta äkkiä se kunto nousee. Ennen tätä kävin salilla ja vedin ihan perus 1-jakosta ohjelmaa arskan malliin ja joka reeniin alkuun aina varjonyrkkeilyt.

 

[GuineaPig]

No se on hyvä, että osaat olla sarkastinen. Se voisi tosin olla hieman purevampaa, jos et olisi niin selvästi pihalla koko asiasta.

Ei eri lajien, seurojen tai valmentajien todellinen ero ole siinä, mitä tekniikoita siellä treenataan. Ero on siinä, miten treenataan. Ei homma mene niin, että thainyrkkeily on potkunyrkkeilyä, jossa on käytössä polvet, niskapaini ja kyynärpäät. Eikä potkunyrkkeily ole nyrkkeilyä, jossa saa potkia. Erot ovat ottelun rytmissä, etäisyydessä, taktiikassa, ajattelutavassa... Ei niitä voi sinulle kukaan netissä kertoa ja yksilöidä. Ne pitää nähdä ja oppia salilla.

Ota se laji, jossa on saatavilla paras valmentaja. Hyvän nyrkkeilyvalmentajan oppi on vapaaottelutreeniin tuhat kertaa hyödyllisempää kuin huonon thainyrkkeilyvalmentajan, vaikka ei osaisi potkaista ollenkaan.

Laji ei ole kokoelma tekniikoita. Se on taito.

Yep, Yep....toki olet oikeassa. Mutta tuntuu että mainostat näitä "hyviä" valmentajia vähän liikaa.
Veikkaisin että sullakin voisi olla suunnitemelmia valmentajaksi....No Bisness is business, ei siinä mitään...
Kai se kannattaa markkinoida omaa seuraa sun muuta....

 

[AndyS]

Valmentaminen kiinnostaa kyllä, mutta vasta oman kisauran jälkeen. Rikastumaan sillä tuskin pääsee.

Minun agendani tässä on lähinnä kamppailu-urheilun tason parantaminen. toivoisin, että ihmiset kiinnittäisivät enemmän huomiota siihen miten opetetaan kuin mitä opetetaan.

 

[Panzerfaust]

Oikeestaan on ihan sama missä kunnossa alat treenaamaan. Vaikka olisit maailman kovakuntoisin kaveri, niin minuutin painisparrin jälkeen olet aivan hapoilla. Kaikki aloittelijat vääntää voimalla itsensä aina aivan piippuun.

 

[long-john]

Oikeestaan on ihan sama missä kunnossa alat treenaamaan. Vaikka olisit maailman kovakuntoisin kaveri, niin minuutin painisparrin jälkeen olet aivan hapoilla. Kaikki aloittelijat vääntää voimalla itsensä aina aivan piippuun.

En kyllä ole samaa mieltä asiasta. Enpä itse ainakaan muista että olisin usein ollut liian tuskissani treenien jälkeen, tai sitten vaan en huomannut sitä kun nautin rääkkäämisestä :D

 

[AndyS]

Oikeestaan on ihan sama missä kunnossa alat treenaamaan. Vaikka olisit maailman kovakuntoisin kaveri, niin minuutin painisparrin jälkeen olet aivan hapoilla. Kaikki aloittelijat vääntää voimalla itsensä aina aivan piippuun.

Palautuminen vain saattaa olla jollain kilpahiihtäjällä vähän eri luokkaa kuin jääkaappihiihtäjällä.

 

[Hifi]

moi. mua kans kiinostais vähän käydä kokeilee vaparia, siis ihan kilpailu mielessä. lajitausta on pienesti asti laaja, jalkapalloa, jääkiekko, sählyä, hiihtoa, salia ja nyt nyrkkeily vähä jäämässä taka alalle. kyselen nyt noista peruskursseista mitä pitää suunnilleen sisällään?