Miten suomalaisille ostovoimaa?

[Arvid]

eurooppalaisittain jos katsotaan niin laman jälkeen suomen kansantalouden kasvu on ollut aivan kärkipäätä (bkt per capita kasvu-% ostovoimakorjattuna), taitaa irlanti olla ainoa paikka jossa on mennyt lujempaa... samoin (ostovoimakorjattu) bkt per capita on eu-keskitasoa; samaa luokkaa ruotsin, tanskan, saksan jne kanssa.

Kyllä, juuri näin. Se, että Suomessa nyt voidaan edes keskustella siitä, miten pääsisimme perinteisten varakkaiden teollisuusvaltioiden tasolle, on ollut melko pitkän ja tuskaisen tien takana. Suomi oli totaalinen kehitysmaa ennen sotakorvauksien nostamaa teollisuutta. Nyt kuitenkin olemme jo päässeet hyvälle eurooppalaiselle tasolle. Uskoisin, että nykyinen "osaamisstrategia" on pienen maan ainoa toivo pysyä pinnalla. Teemme tällä hetkellä laadukasta insinöörityötä helvetin halvalla! Itse asiassa siitä olisi varaa pyytää paljon enemmänkin. Kiina-ilmiö on huolestuttava, mutta jalostusasteeltaan korkeita tuotteita pystytään edelleen tekemään todella kilpailukykyisesti Suomessa. Paljon puhutaan kilpailukyvyn säilyttämisestä ja puhe on tuskin turhaa (joskin aika kulunutta jo).

Tuota Suomen teollisuuden viimeaikaisen tuoton käyttöä on muuten tutkittu jonkin verran suurimpien yritysten tilinpäätösten kautta, ja tutkija (nyt en muista mitään referenssejä) tuli siihen tulokseen, että voitettu pääoma valuu Suomesta ulos. Teollisuus investoi naurettavan murto-osan Suomeen, ja omistajat pyrkivät tekemään yrityshankintoja ja muita investointeja ulkomaille (esim. UMTS-luvat)! Okei, tämä voi tarkoittaa pitkällä tähtäimellä lisää varallisuutta Suomeen, mutta tuoton parhaat hedelmät jäävät kyllä Suomen työtä tekevältä kansalta näkemättä. Varsinkin jos investoinnit ovat UMTS-kauppojen tasoa...

 

[NHB]

Paperia kannattaa tehdä siellä missä on raaka-ainetta. Puuta kun on vielä kalliimpi rahdata. Suomen metsien tuotto ei kestä enää uusia paperitehtaita. Venäjän puolella lienee tilaa...

Tekivätkös nuo kiinassa paperia oljista vai mistä? Se kun ei ole kuuluisa maa metsävarannoistaan.

Kiina on iso maa, jossa on todella kovaa vauhtia kasvat paperimarkkinat. Tällä hetkellä papeprin kulutus on todella vähäistä ihmismäärään nähden. Vain Shanghain seudulla kulutus on edes verrattavissa vaikkapa suomalaisten vastaavaan. Paperiahan toki tehdään myös mekaanisesta massasta, mutta sellu on raaka-aineena varsin käytetty. Sellun kuljettaminen on jopa helpompaa kuin valmiin tuotteen. Siinä missä paperirullaa pitää käsitellä kaikinpuolin hellästi, sellupaaleja voi siirrella nosturilla varsin sulavasti. Muotokin on paalilla kuutiomainen, eli tilaa hukkuu vähemmän.

Kyllä kiinassa ja sen lähistöllä puitakin on. Esim. Kiinan eteläisimpään paikaan, Hainanin saarelle on tulossa todella suuri sellukattila. Itse saari on vain pari sataa kilometriä halkaisijaltaan, mutta trooppinen ilmasto kasvattaa puuta tähtitieteellisellä nopeudella meidän ilmastovyöhykkeeseen nähden.

 

[Habu]

Mutta et kyllä arvaa mikä yritys tulee varmaan tekemään nuo paperikoneet?

 

[derego]

Kyllä Suomen valtion/asukkaiden kannalta on hyödyllistä että Suomeen investoidaan. Yritysten kannalta näkökulma voi olla toinen.

Olet oikeassa, olin kenties hieman kapea-alainen kirjoituksessani, tietysti hyvinvointia ja ostovoimaa lisää se, että Suomeen perustetaan paperitehdas työpaikkoineen ja suorine/epäsuorine investointeineen, kuin jos moinen perustettaisiin sinne Minnesotaan.

Koetin ehkä enemmänkin kuvata sitä, että sijoitukset ulkomaille eivät aina johdu siitä, että sijoitus Suomessa ei olisi tuottoisa, muistaakseni kommentoimassani kirjoituksessa annettiin ymmärtää näin.

 

[NHB]

Mutta et kyllä arvaa mikä yritys tulee varmaan tekemään nuo paperikoneet?

Oisko Metso tai Voith...
UPM:lle Changshuun tulossa olevan Koneen toimittaa muuten Metso.
Todellisia kysymyksiä ovat mm. pitkäänkö menee ennen kuin Kiinalaiset oppivat tekemään itse koneensa ja kuinka paljon Metson toiminnoista siirtyy Kiinan yksikköihin?

 

[Nogood]

Toinen, mitä olen miettinyt on nämä ihmiset, jotka ovat taakka koko elämänsä. Nämä, joille elämä ja geenit ovat jakaneet pakan ilman kuvakortteja. Ihmiset, jotka syrjäytyvät hyvin nuorena. Sekin olisi hauska tietää, mitä esim. yksilö, joka on otettu huostaan 5-vuotiaana ja viettää koko koko elämänsä esim. huumeita ja rötöksiä tehden, vankilakierteessä, maksaa yhteiskunnalle. Kun jo pelkästään ihminen, joka elää täysin siivosti ja lainkuuliaisesti on aivan järjetön verotaakka,

Mä en tiedä, miten monelle Suomessa riittää töitä. Se on kuitenkin selvää, että syrjäytymisen ehkäisyyn voidaan laittaa vitun paljon enemmän, ja se taatusti tulee halvemmaksi kuin syrjäytynyt, koko ikänsä maksimaalisena verotaakkana elävä kansalainen.

Suomessa ei yksinkertaisesti ole töitä näille kaikille alisuoriutujille. (siitä pitää SAK huolta)
Näille hepuille jotka käy puolivuotta amista ja keskeyttää kun on liian monimutkaista.
Niistä suurin osa on ihan kovia duunareita, mutta kun löytyy vielä kovempia.

Näitäkin onnettomampia ovat nämä venkulat yms. vipeltäjät.
Niillä täytyy olla ihmiskunnalle joku tärkeä merkitys kun evoluutio ei ole korjannut niitä pois. Joka suvussa tuntuu olevan joku mustalammas.
Kumma kun niitä sikiää ihan tavallisille rehellislle suomalaisillekin.
Kai heillekin on paikka yhteiskunnassa, on aina ollut.
Ehkä he ovat sopivaa tykinruokaa rintamalle?

Tosta kansantaloudesta, ilmeisesti mikään talous jossa väkiluku ei kasva kohtuullista vauhtia, voi pitää elintasoa yllä kovinkaan pitkään.
Elinkeinoelämä tarvitsee koko ajan uutta verta. Lapsiperheet pitää huonekalu- ja vaatekaupat hengissä jne.
Suomessa ja euroopassa se käytännössä tarkoittaa, valitettavasti, maahanmuuttajien määrän reipasta lisäämistä.
Tässä pitäs vaan pitää kieli keskellä suuta ettei sekoita maahanmuuttajaa ja elintasopakolaista keskenään.
Turkki EU:hun, sieltä löytyy duunaria kebappia vääntämään. Turkkilaiset on semmosia ettei ne viiti jäädä asemalle notkumaan.
Tai kiinalaiset ja filippiinot.

 

[GynoTissi]

Tämä ei paljon motivoi uurastamaan kun jokaisesta ansaitsemastaan tonnista pitää palauttaa neljä satkua tukia ja maksaa hieman tuota vähemmän veroa. Pitäisi ilmeisesti laiskotella enemmän, jotta saisi nostettua näitä eriomaisia tukia ja etuuksia. Jännä tuki tällainen joka kannustaa jäämään mieluimmin sohvalle kuin tekemään töitä.

Täysin samaa mieltä, tätä minäkin olen yrittänyt toitottaa kaikille kavereille ja muille tuttaville!
Harmittaa todella paljon, kun näin viimeisenä opiskeluvuotena olisi aikaa ja haluja tehdä töitä, mutta ei paljon kannata. Tienaan tonnin ja mulle jää siitä käteen 200 euroa. Siinä alkaa tuntipalkka putoamaan kummasti kun noin sen laskee. On se vaan mätä järjestelmä.
Tietysti ymmärrän valtion/KELAn pointin, työnteko opiskeluaikana pidentää valmistumisaikoja ja heikentää oppimistuloksia blaablaa...

 

[AG+]

Koetin ehkä enemmänkin kuvata sitä, että sijoitukset ulkomaille eivät aina johdu siitä, että sijoitus Suomessa ei olisi tuottoisa, muistaakseni kommentoimassani kirjoituksessa annettiin ymmärtää näin.

Jep onhan se totta että paperifirman ei kannata pykätä n:ttä tehdasta Suomeen tai karjalaan jos on tarkoitus vastata kiinan kysyntään. Teoreettisesti kuitenkin jos suomalaiset pääomat ovat suomalaisomistuksessa olisi mahdollista myös nostaa rahat (osinkoina) pihalle firmasta ja sijoittaa ne johonkin vielä kannattavampaan projektiin. Tämä oli muuten juuri yksi syy miksi Suomessa investointien teho oli huono ennen 1993 verouudistusta. Rahat sailyivät yhtiöissä, jotka sijoittivat tehottomasti kun kaikki tehokkaat investointimahdollisuudet oli käytetty. Kenelläkään ei ollut kiinnostusta näyttää voittoa ja maksaa siitä osinkoja kun verot olivat taivaissa ... luotettiin vain omaisuuden arvon nousuun. Myös suhdannesyklit aiheuttavat ongelmia jos olisi investoitavia rahoja mutta toimiala ei kertakaikkiaan vedä.

Kullakin toimialalla löytyy vain rajoitettu määrä tehokkaita investointeja ja sen jälkeen pääomia on pystyttävä ohjaamaan tuottavammille toimialoille. Yritysten itse yrittämillä toimialalaajennuksilla on taas ollut ennätyksellisen surkeat tulokset. Monitoimialayritykset menettivät asemansa jo 80-luvun yrityskaappauksissa (maailmalla) tämän jälkeen monialayritystä on pidetty huonona strategiana vaikka poikkeuksiakin on (esim General electric). Suomesta muistamme esim Tampellan joka kusi rahaa niin perkeleesti .

 

[Pacem]

. Tottakai simppeli vastaus on joko palkat ylös tai verot alas. Suomi on kuitenkin järjettömän kokoinen maa suhteessa siihen, että populaatio on vain viisi miltsiä. Julkisen sektorin hajauttaminen (byrokratia, hallinto, infrastruktuuri jne) tuottaa valtavan verotaakan per kapita. Miten tää homma pysyy kasassa nyt, kun suuret ikäluokat jää eläkkeelle ja syntyvyys laskee koko ajan? Onko suomalaisille mitenkään mahdollista saada ostovoimaa? Mun mielestä on täysin ok, että omalla yrittämisellä tienataan enemmän, mutta onko mitenkään realistista, että esim. julkisen sektorin palkkoja nostettaisiin?

Mielenkiintoinen keskustelu, ja ajettelin heittää pari omaa ajatusta soppaan. Suuret ikäluokat alkaa jäämään lähivuosina eläkkeelle (piikki 2007-2010) ja huoltosuhde heikkenee järkyttävästi. Vanhuksia (huolettavia) tulee suuri määrä ja samalla työtätekevää väestöä (huoltajia) on ennätysmäisen vähän. Vittumaisena jätkänä voin sanoa, että 90-luvulla oltiin niin järkyttyneitä lamasta, ettei osattu ajatella asioita kuin maksimissaan vuotta pidemmälle. Suurten ikäluokkien eläkkeelle jäämisen aiheuttamat kustannukset oli olleet tiedossa jo kauan, mutta tätä olisi voitu lievittää hieman järkevämmällä perhepolitiikalla, jotta olisi saatu huoltosuhdetta parannettua. Toki valtion budjetti oli äärimmäisen pahasti kuralla (silti juuri tällöin Suomi hyväksyttiin EU:hun...), eikä ollut aikaa kiinnittää huomiota 15-20 vuoden päästä tapahtuviin asioihin. Silti, kannustus perheen koon lisäämiseen olisi auttanut, toisinkuin esim. kotihoidontuen leikkaus.

Tekisi mieli lukea selvitys siitä, miten valtio meinaa maksaa eläkkeitä 30-40 vuoden päästä. Onko valtio muka todella kerännyt eläkemaksuja työtekevältä väestöltä niin paljon varastoon, että suurten ikäluokkien eläkkeet pystytään maksamaan, ja vielä takaamaan seuraavillekin ikäluokille eläkkeet. Erityisesti, kun ihmisten eliniän odote pitenee jatkuvasti, ja huoltosuhde kusee entistä pahemmin. Vai käykö niin, että nykyiset ikäluokat eivät koskaan saa maksamiaan eläkemaksuja valtiolta takaisin, vaan ne käytetään edellisten ikäluokkien eläkkeiden maksuun, ja kun itse pitäisi lyödä hanskat tiskiin, niin tarjotaan eioota.

Nyt tulee pieni vuodatus, mutta liittyy olennaisesti siihen tai ainakin osaltaan siihen, miks Suomi on tällä hetkellä näin paskassa jamassa. Jos Suomen Pankissa olisi hoidettu -86 ja 87 tapahtunut rahamarkkinoiden rajoitusten purku edes vähän fiksummin, niin täällä olisi tällä hetkellä 100 000 vähemmän työttömiä. Pankit myönsi -korjaan- antoi jengille velkaa 80-luvun lopulla, siihen että "gurut" keinotteli arvopaperimarkkinoilla VELKARAHALLA. Arvopaperimarkkinat oli täysin aliarvostettuja Suomessa tona aikana, ja esim. Wärtsilän olisi voinut ostaa 700 miljoonalla markalla. Tän rahan olis helposti voinu nostaa Wärtsilän kassasta heti kaupanteon jälkeen. No, sitten Suomen pankki huomas ylikuumenemisen (ihan liian myöhään) ja anto varoituksen, jolloin pankit nosti korkotasoaan, josta seuras velkadeflaatio kun lainanottajat ei pystyneet hoitamaan velkojaan (ylivelkaantuneet pakkomyy omaisuuttaan - varallisuuden arvo laskee), yrityskonkurssit kaksinkertaistu, jengi jäi kahden asunnon loukkuun ja työttömäksi, sekä kaiken huipuks tuli vielä pankkikriisi, joka tuli helvetin halvaks: Yli 50 miljardia markkaa. Markan kurssihan oli epärealistisilla tasoilla tuona aikana. Jos Suomen pankki olis devalvoinut markan heti talouskriisin alussa, tuotanto ei olis supistunut niin sairaasti ja työttömiä olis varmaan ollu ainakin se 100 000 vähemmän. 4%:in työttömyydestä ponkaistiin parhaimmillaan 18% työttömyyteen. :whip: Sorry jos oli hippa epäselvää tekstiä, mutta oon väsynyt... toivottavasti pointti tuli esiin.

 

[D.Yates]

Näitäkin onnettomampia ovat nämä venkulat yms. vipeltäjät.
Niillä täytyy olla ihmiskunnalle joku tärkeä merkitys kun evoluutio ei ole korjannut niitä pois.

Niillä on sama ovela strategia kuin tikoilla lintumaailmassa. Eli munat käydään munimassa toisten pesiin ja sitten vipelletään vähin äänin paikalta. Sangen ovelaa toimintaa itse asiassa.

 

[reino]

Ehkä sellainen voisi toimia, että syrjäytyneet viedään jonkinlaiseen reippaaseen maalaistalotyyppiseen instituutioon johonkin keskelle ei-mitään, ja he joko tienaisivat rahansa suoraan talolta osallistumalla tiluksilla ja talossa oleviin puhdetöihin, tai sitten saisivat koko elämänsä viikkorahaa, niinkuin lapset. "Maalaistalo" olisi tavallaan valtion tukema "minivaltio", ja kaikki rassukan rahat kulkisi isännän kautta. Olisi siellä tai lähtisi kerjuulle...Oikeusistuin olisi kylälautakunta, joka vetelisi turpaan rötöstelijää.

Tämäntyyppistähän on kokeiltukin (ihan hyvin tuloksin) huostaanotettujen nuorten kohdalla, mutta sitten kukkahattutädit kielsivät sitä Kuttulan isäntää toimimasta moisella tavalla, jolloin äijä lähti maanpakoon Norjaan, ottaen mukaan vain sen verran nuorisoa kuin elatuksekseen tarvitsi. (Kunnat/valtio muuten maksavat aivan järkyttävän summan per päivä tuommoisen nuorisosyrjäytyjän ylläpidosta, joten sä et tarvitse niitä edes kovin monta tullaksesi toimeen Norjan kaltaisessa kalliissa maassa).

Kehitysehdotuksia: jos saadaan kaikki Euroopan maat maksamaan vastaava summa (tai edes jotain) huostaanotetun nuoren vahtimisesta, niin niitähän voitaisiin ottaa tänne pilvin pimein. Maaseutu täyteen Kuttuloita. Suomessa on muutenkin ongelmana että monikulttuurinen paskajengi tunkee tänne väkisin, tälle keinoin siitä saataisiin edes rahaa. Ja loppuisi somalien herruus steissilläkin, kun Kainuun lukuisista koulukodeista käytäisiin vähän luokkaretkellä Stadissa.

Jatkokehitysehdotus: sen jälkeen kun luonnollinen kehitys on pakkomuuton kautta johtanut pohjois- ja itä-Suomen tyhjenemiseen, näitä vapaita alueita voitaisiin käyttää ulkoistettujen vankilapalvelujen tarjoamiseen muille EU-maille. Venäjän liittymistä odoteltaessa Lappi olisi EU:n lähin vastine Siperialle. Maaseudun viimeiset aikamiespojat saisivat töitä vanginvartijoina. Pakeneminen olisi lähes mahdotonta, kun Aslakit ajaisivat karkureita moottorikelkoilla takaa pitkin jänkhää tapporahan toivossa.

Syrjäytyneissä on Suomenkin syrjäseutujen tulevaisuus!!

 

[GynoTissi]

Toinen, mitä olen miettinyt on nämä ihmiset, jotka ovat taakka koko elämänsä. Nämä, joille elämä ja geenit ovat jakaneet pakan ilman kuvakortteja. Ihmiset, jotka syrjäytyvät hyvin nuorena. Sekin olisi hauska tietää, mitä esim. yksilö, joka on otettu huostaan 5-vuotiaana ja viettää koko koko elämänsä esim. huumeita ja rötöksiä tehden, vankilakierteessä, maksaa yhteiskunnalle.

Muistelen joskus lukeneeni, että olisi suunnilleen samanhintaista lähettää vanki
Kanarialle kuin pitää häntä vankilassa. Eli jos ajatellaan, että viikko Kanarialla maksaa 400 euroa, niin kulut yhdestä vangista ovat 52*400€=20800€ vuodessa. Mitään linkkiä ei tietenkään ole, joten kh-tädit voivat helposti leimata tämän paskapuheeksi.
Milläköhän hinnalla Venäjän viranomaiset hoitaisivat Suomen vangit? Ulkoistaminen on päivän sana.

 

[AG+]

Milläköhän hinnalla Venäjän viranomaiset hoitaisivat Suomen vangit? Ulkoistaminen on päivän sana.

Njoo no näähän on näitä populistisuosikkeja aina miten vangeista maksetaan ja mitä "pitäisi tehdä". Aivan sekopäistä olisi lähettää ne venäjälle ammattirikolliskoulutukseen vankiloihin. Vapauduttuaan tulisivat todella ammattilaisina ja väkivaltaisina takaisin ja siinä nopeasti kustannukset nousisivat kun tulisi uusia PITKIÄ linnatuomioita ja korvauksia kuolleiden poliisien ja sivullisten perheille... valtiohan ne maksaa.

Näin olen myös käsittänyt että säästösyyt eivät ole ainoa ja tärkein syy Suomen viranomaisten toiveissa kotiuttaa ulkomaiset vangit vaan myös rikollisten yhteistyön estäminen (linnaverkostoituminen) on myös osaltaan. Tietysti mahdollista että viranomaiset käyttävät jälkimmäistä syytä vain propagandana .. mene ja tiedä.