Miten suomalaisille ostovoimaa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rinkku
  • Aloitettu Aloitettu

Rinkku

epäihminen, antihomo
Liittynyt
17.5.2003
Viestejä
1 331
Ikä
52
Olin tossa hiljan Saksanmaalla. Berliiniläisillä on 40 prossaa kovempi ostovoima kuin Suomalaisilla. Isommat palkat, pienemmät verot ja halvemmat Kebabit. Pitakebabin sai ege viiskyt. Minä joudun säästämään noin puoli vuotta, jos haluan ostaa sohvan. Ja joutuu moni muukin, suomalaisilla kun ei tuloeroja juurikaan ole. Juteltiin tästä salilla erään ekonomikaverini (ei Aimo, valitettavasti), ja hän oli vakaasti sitä mieltä, että suomalaisten ostovoimaa ei oikein realistisesti voi lisätä. Tottakai simppeli vastaus on joko palkat ylös tai verot alas. Suomi on kuitenkin järjettömän kokoinen maa suhteessa siihen, että populaatio on vain viisi miltsiä. Julkisen sektorin hajauttaminen (byrokratia, hallinto, infrastruktuuri jne) tuottaa valtavan verotaakan per kapita. Miten tää homma pysyy kasassa nyt, kun suuret ikäluokat jää eläkkeelle ja syntyvyys laskee koko ajan? Onko suomalaisille mitenkään mahdollista saada ostovoimaa? Mun mielestä on täysin ok, että omalla yrittämisellä tienataan enemmän, mutta onko mitenkään realistista, että esim. julkisen sektorin palkkoja nostettaisiin? En jaksanut googlettaa, mutta mikä itseasiassa on suomalaisten tuloerojen ja ostovoiman suhde muihin teollistuneisiin maihin? Onko pinta-alaltaan suuri maa ja pieni populaatio yhtälö, jolla ei voi lisätä ostovoimaa?

Jos olisi fiksu, niin muuttaisi johonkin maahan, jossa on erittäin paljon nuorta porukkaa, vähän eläköityviä ja kansantalous nosteessa. Jostain Aasiasta ehkä löytyisi.

Tämä ei ole itkuthreadi, vaan tarkoituksena on saada itseäni fiksummilta mielipiteitä siitä, mistä Suomen kansantaloudessa ja sen tulevaisuudessa oikeasti on kyse?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Joku viisas on laskenut, että tämän kokoiseen maahan ja infraan olisi 10 milj ihmistä toimiva määrä. Se on totta, että tämä meno ei voi jatkua, kun Kiina-ilmiö imee kaikki vähänkin mahdolliset tuotokset ja kohta siivoojina (eräitä eniten arvostamiani ammatteja) ym. ei toimi kuin ulkomaalaisia, kun kaikkien suomalaisten pitäisi olla Nokia insinööriä. Toi voi olla hyvä, että vähennetään valtion virkoja ja lisättäs jotenkin väkimäärää. Suomi ei ole valitettavasti houkutteleva maa korkean verotuksen vuoksi hyvin koulutetulle ulkomaalaiselle ihmiselle. Kielitaidottomia ja kouluttamattomia ihmisiä tänne olisi kyllä tulossa pilvin pimein, mutta niistä ei ole mitään hyötyä lyhyellä tähtäimellä. Tässä on dilemma, hyvinvointivaltio, joka on kallis ylläpitää, mutta niin turvallinen olla. Veikkaan, että maailman globalisoituessa meidänkin on pakko alkaa tinkimään eduistamme, jotta kaikki työ ei katoa maastamme. Tämä osuu sitten työttömiin, eläkeläisiin ja opiskelijoihin. Me liumme väistämättä kohti sitä, että verot pienenevät ja edut vähenevät, jotta me voimme säilyä kovassa kilpailussa.
 
Aimopa yrittää päästä laittamaan oman mielipiteensä joskus tänään iltasella, kun tämän läpikäymiseen saattaisi tuhraantua nyt liikaa työaikaa. Suhteellisen laaja aihe nimittäin.

Tilannehan on periaatteessa hyvin helppo korjata. Ongelma tulee vain siitä, mitkä nykyään vallitsevat semisosialistisen hyvinvointivaltion itsensäselvyydet jätetään jyrän alle.
 
Liian vähän ihmisiä liian suurella alueella ongelma on helppo ratkaista siten, että yksinkertaisesti pakotetaan ihmiset muuttamaan pois syrjäseuduilta.

Tätä voitaneen edesauttaa siten, että valtio lopettaa verotulojen siirrot kunnalta toiselle. Esim. eläkkeiden muodossa. Tämä tarkoittaa siis sitä, että jokaisen kunnan asukkaat saisivat käyttöönsä vain saman kunnan asukkaiden maksamia verotuloja. Tällöin eläminen syrjäseuduilla muuttuisi mahdottomaksi ja ihmiset joutuisivat muuttamaan isommille paikkakunnille.

-------

Kannattaa muuten muistaa se tosiasia, että ei se ostovoiman kasvaminen ole tulevia sukupolvia ajatellen ollenkaan hyvästä.

Ostovoima kasvaa = Kulutus lisääntyy = Raaka-aineet loppuvat = Kukaan ei saa enää mitään

:maailmanloppu:
 
Vähennetään työttömyyskorvauksia sekä sosiaalietuisuuksia ja näistä saadut lisäresurssit sijoitetaan arvonlisäveron alentamiseen ja uusien yrittäjien tukemiseen. Palkkoja nostetaan tasaiseen tahtiin, tietenkin siten, että ostovoima lisääntyy suhteessa yleiseen hintatason nousuun. Nyt pitäisi varsinkin olla tarkkana, koska kallistunut öljyn hinta sekä korkojen nousu kiihdyttävät inflaatiota tulevaisuudessa.
 
Joku viisas on laskenut, että tämän kokoiseen maahan ja infraan olisi 10 milj ihmistä toimiva määrä.
Click to expand...

Ja aivan kuten itsekin sanoit, ei nykyisellä ostovoimalla työvoimaa tänne juuri houkutella ja toisaalta taas valtaväestöllä ei ole ostovoimaa ylläpitää korkeaa syntyvyyttä yllä. Suurperheellisyys tarkoittaa monelle keskituloiselle perheelle huomattavaa tinkimistä elintasosta.

Mikä tahansa korjaus tilanteeseen edellyttäisi ensin siis muutosta huonompaan suuntaan. It´s gonna get worse before it gets any better. :(
 
Berliinissä vaikuttaa tietenkin myös runsas asuntojen ylitarjonta, mikä painaa vuokrat itsestään alemmas. En tiedä miten toi pakkosiirto "pakkotoiston hengessä" parantais tilannetta. En ainakaan halua yhtään lisää savolaisia tänne nurkkiin pyörimään.
 
Gyrmy sanoi:
Mikäs vika savolaisissa on? :curs:
Click to expand...

Kiivastuvat liian helposti! :)
 
Vapaassa maassa kai saa muutta asumaan minne haluaa. Minusta olisi hyvä
jos Helsingissä asuville savolaisille voitaisiin määrätä lisä 5 prosenttiyksikön vero ja vastaavasti keventää muiden, mutta ei taida onnistua. Tuotahan Horroroson menetelmä tarkoittaisi. Miten se siis toimisi. Oletetaan että jossain kunnassa vähenee jonain vuonna "omat" verotulot esim 10 prosenttia. Ilmoitettaisiinko silloin osalle eläkeläisistä, että no niiin huomenna sitten lähdetään.
 
Tässä nykysessä EU tilanteessa valtiolla ei ole suuria mahiksia oikeasti vaikuttaa talouspoliittisilla ratkaisuilla kansalaisten ostovoimaan paitsi verotuksen tason avulla. Sekä tulo- että välillisiä veroja voisi tietysti laskea, jolloin alentunut hintataso lisäisi suoraan ostovoimaa. Käytännössä veroja ei saada laskettua koska julkinen sektori rahoitetaan verotuloilla.

"Köyhän" (esim saksaan verrattuna) maan tulo- ja varallisuustaso ei yllä rikkaiden EU maiden tasolle. Pitkällä tähtäimellä maahan pitäisi saada lisää varallisuutta. Toisin sanoen maahan pitää virrata enemmän omaisuutta ja rahaa kun sieltä lähtee pois. Kotimaisen tuotannon lisääminen ja toisaalta myös tuonnin vähentäminen ovat keinot. No tuotanto nyt hiipuu koko ajan kun tulee halvemmaksi panna pillit pussiin suomessa ja siirtää toiminta muualle tai ostaa tuoteet jatkossa ulkomailta. Tuonti siis lisääntyy eikä vähene. Suunta pitäisi kääntää päinvastaiseksi. Nykymenolla kansalaisten ostovoima ei yleisesti ainakaan kasva tulevaisuudessa.

Tossa noi pääkohdat mun pienellä maatiasjärjellä äkkiseltään mietittynä. Muitakin keinoja varmaan löytyy mutta ne on sitten enempi näpertelyä näiden perusasioiden rinnalla eikä edes maininnan arvosia. Toivottavasti asiat ei kuitenkaan ole näin vaan hommat on hyvin hanskassa. :)
 
Zappo sanoi:
Minusta olisi hyvä jos Helsingissä asuville savolaisille voitaisiin määrätä lisä 5 prosenttiyksikön vero ja vastaavasti keventää muiden, mutta ei taida onnistua.
Click to expand...

Rasisti! :curs:
 
Koitin parodioida tuota Horroroson ajatusta muuttokielloista. Kuten sanoin niin vapaassa maassa kukin voi tehdä miten haluaa, eikä pakkomuutot kai ole mikään ratkaisu?

Viime lamastahan noustiin pitkälti ulkomaalaisen rahan myötä, sehän esimerkiksi on nokian ja monen muunkin pörssiyrityksen nuousun takana. Seurauksena on että suomalaiset yritykset on entistä vähemmän omassa omistuksessa. Kun suomalainen yhteiskuntailmapiiri ei erityisesti suosi rehellisen vauraan keskiluokan syntyä niin seuraukset ovat selvät.
 
Ostovoimaa nostetaan erittäin helposti alentamalla tuloveroja esim 7% kaikilta.
samalla leikataan työttömyyskorvauksia 50% ja tehdään se määräaikaiseksi esim 1,5 vuotta max. Sosiaaliturvaa maksetaan sama kuin nyt välttämättömiin ruokakustannuksiin mutta esim asumistuet yms lopetetaan.Jos ei ole varaa maksaa vuokraa niin pihalle/sukulaisiin mars.Terveyden huoltoon omavastuu osuus 50%.
Tämä varmasti riitäisi tuohon 7% veronkevennykseen.
Onhan tämä kova resepti niille jotka ovat yhteiskunnan elättejä mutta varmaa
on että talous lähtisi kasvuun ja työpaikkoja tulisi sen mukana.
Minulle sopisi tämäkin ratkaisu. Äkkiä löytyisi siivojan hommiinkin työntekijöitä.
Eikä tarvittaisi virolaisia kiusaamassa suomen rakennusalaa... :rolleyes:
 
Pikkuisen epäilen tuota pinta-ala vs populalaation suhdetta ostovoimaan/elintasoon. Eikö esim Tanskassa tilanne ole suunnilleen sama vaikka pinta-ala on helvetin paljon pienempi ja asukasluku suunnilleen samaa luokkaa?

Mutta mitä omasta kokemuksesta sanoisin, niin valtion/kuntien hallinnossa olisi kieltämättä tehostamisen varaa. Työtahti on usein aika löysä ja rahaa syydetään mitä ihmeellisimpiin projekteihin (joita siis olen itsekin ollut tekemässä useamman vuoden toimittajapuolella). Vastuuta vältellään ja seurauksena tarvitaan pahimmillaan kolme-neljä ihmistä tekemään yhden ihmisen työ ja päätökset. Turhaa työtä teetetään paljon. Perstuntumalla neljänneksen porukasta voisi potkia pois tehostamalla toimintaa ja lisäämällä muiden työmäärää. Tosin työkkäriinhän ne potkitut joutuisi kuitenkin, joten... :rolleyes:
 
Ongelma kai tosta mallista syntyis siinä, et se johtais asuntojen hinnan laskuun kertarysäyksellä. Mikä taas vois aiheuttaa monelle suurempia ongelmia kuin mitä se lisäostovoima tois.

Näin ainakin Helsingissä
 
Periattessahan tuo ongelma poistuu jos julkishallinnon tuottavuus kasvaa nopeamminkuin bruttokansan tuote. Ja kun suuri joukko noita julkisen puolen kavereita lähtee kuitenkin eläkkeelle pian, niin on itsestään selvää ettei niiden sijaan oteta yhtäpaljon työntekijöitä.
 
masai1967 sanoi:
samalla leikataan työttömyyskorvauksia 50% ja tehdään se määräaikaiseksi esim 1,5 vuotta max. Sosiaaliturvaa maksetaan sama kuin nyt välttämättömiin ruokakustannuksiin mutta esim asumistuet yms lopetetaan.Jos ei ole varaa maksaa vuokraa niin pihalle/sukulaisiin mars.Terveyden huoltoon omavastuu osuus 50%.
Click to expand...

Muhahaa, ehkä paskinta tekstiä EVER! Oletko koskaan ollut ite työttömänä, ja elänyt samassa taloudessa 2 lapsen ja vaimon kanssa, työttömyyskorvauksilla?
Työttömyyskorvaus on muutenkin niin pieni ettei sen leikkamisessa ole mitää järkeä. Parempi olisikin katsoa kenelle sitä antaa ja kuinka paljon. Tämä tarkoittaisikin laajempaa katselmusta korvauksenhakija elämiseen mutta se olisi oikeutettua korvauksen saamiseksi.

Näin saataisiin karsittua mm. mustalaiset ja muut yhteiskunnan jätteet listoilta. Lisäksi, työttömyystuet lähtisivät jollei ota vastaan tarjottua työtä.
Tosin, turhauttavaahan se voi olla esim. insinöörinä olla kaupan kassalla töissä paskalla palkalla mutta työtähän sekin olisi.

Tuosta asumisjutusta, ei viisi-henkinen perhe voi muuttaa sukulaisiin asumaan, jollei ole varaa maksaa vuokraa työttömyyden tähden. Ei ketään voi velvoittaa ottamaan vastaan sellaista taakkaa. kyllä hyvinvointiyhteiskunnalla pitää olla varaa kannatella maksajiaan sen aikaa että nämä saavat elämänsä takaisin raiteille. Kohtuu tietenkin tässäkin. Jollei edes yritetä etsiä töitä, niin ei sitten mitään tukiakaan maksettaisi.

Jos sairaskuluihin tulisi 50% omavastuu, loppuisi sairaaloilta työ kun ei riittäisi asiakkaita maksamaan laskuja, koska niihin ei olisi varaa.
Sulla ei taida olla hajuakaan mitä esim. yksi sairaalayö maksaa?


:david:

Mielestäni yksi ratkaisu ostovoiman kasvattamiseen olisi juuri sosiaaliturvan tehokkuuden kasvattaminen ja valtion turhien menojen esim. miinojen hävittäminen tai joku perkeleen oopperatalo, karsiminen.
Pätkätyöt todella kalliiksi, työntekijöiden palkkaaminen halvemmaksi. Yrityksille veroetuja pääkonttorin pitämisestä Suomessa.

Gustav Hägglund presidentiksi. :)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom