Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Mupa sanoi:
Tämä. Itsekin asiantuntijatehtävissä ja suostuisin mielihyvin myös lomarahojen poistamiseen ja asuntokoron verovähennyksen poistamiseen yhdessä ay-maksujen verovähennyksen poiston kanssa. Nämä kaikki vielä koskettaisi itseäni 100%.
Kysynpä vaan miksi lomailusta pitäisi maksaa? Ei missään muuallakaan makseta (eipä kyllä makseta sunnuntaistakaa mitään extraa useimmissa maissa)
Asuntolainan koronvähennyskin vääristää turhaan asuntomarkkinoita. Kannatan tämän poistoa vaikka oman asuntoni hinta tippuisikin tämän seurauksena.

Jos näillä toimilla saataisiin velkaantuminen taitettua ja työllisyyttä lisättyä, eli työttömäksi valmistuneet opiskelukaverinikin saisi töitä...
Click to expand...

Tuohon vielä ansiosidonnaisen muuttaminen yleiseksi ja Kelan alaisuuteen jolloin voidaan purkaa suuri osa siihen liittyvästä turhasta järjestelmästä. Tietysti korvaukset laskisivat jonkin verran, mutta se olisi sitä aitoa solidaarisuutta. Onhan suurin osa maksuista nytkin valtiolta, työnantajilta ja palkansaajilta kerättyjä. Ei tuota pyörittämään tarvita liittoja ollenkaan.
 
Mupa sanoi:
Tämä. Itsekin asiantuntijatehtävissä ja suostuisin mielihyvin myös lomarahojen poistamiseen ja asuntokoron verovähennyksen poistamiseen yhdessä ay-maksujen verovähennyksen poiston kanssa. Nämä kaikki vielä koskettaisi itseäni 100%.
Kysynpä vaan miksi lomailusta pitäisi maksaa? Ei missään muuallakaan makseta (eipä kyllä makseta sunnuntaistakaa mitään extraa useimmissa maissa)
Asuntolainan koronvähennyskin vääristää turhaan asuntomarkkinoita. Kannatan tämän poistoa vaikka oman asuntoni hinta tippuisikin tämän seurauksena.

Jos näillä toimilla saataisiin velkaantuminen taitettua ja työllisyyttä lisättyä, eli työttömäksi valmistuneet opiskelukaverinikin saisi töitä...
Click to expand...

Kyllä nyt aika monessa maassa maksetaan 13 tai jopa 14 kuukauden palkka vuodessa.

Kyse on vain siitä miten moneen osaan se vuosipalkka on jaettu. Sama se on vaikka maksaa kerran tunnissa käteisenä
 
Pandakarhu sanoi:
Ahh, koska juuri sinun näkemyksesi kansantaloudesta on se oikea ja kaikki muut eriävät näkemykset ja teoriat on vääriä? Kun kerran olet noin pätevä kaveri niin miksi et ole Suomen talouspolitiikasta vastaamassa? Tarpeeksi kun on kompetenssia niin kyllä hallituskin kuuntelee. Jos siis on lyödä pöytään jotain muuta kuin teorioita ja valitusta.

Sama ongelma ay-liikkeellä, ehdotuksia ei löydy. Valitusta ja vinkumista sitäkin enemmän.
Click to expand...

Suurinpiirtein näin. Minä olen oikeassa, sinä väärässä, tulet sen vielä joskus huomaamaan :)
 
Indica sanoi:
Kyllä nyt aika monessa maassa maksetaan 13 tai jopa 14 kuukauden palkka vuodessa.

Kyse on vain siitä miten moneen osaan se vuosipalkka on jaettu. Sama se on vaikka maksaa kerran tunnissa käteisenä
Click to expand...

Tuohon liittyvä logistiikka ja hallinnolliset kustannukset tekevät siitä kyllä aivan jotain muuta kuin kuukausipalkkaan verrattavissa olevan suorituksen. :cool:
 
Mistä timba puhui noista vastikkeista niin ne on noussut älyttömästi tässä kymmenen vuoden aikana, Lappeenrannassa nostettiin kerrasta kiinteistöveroa 67% ja on nyt Suomen korkein, taloussanomissa oli perjantaina noi kaupungit ja mitä eri maksuja, siinä oli Lappeenranta 2,96e m2 pakollisia maksuja, ennen mitään vakuutuksia tai siivouksia tai korjauksia, pelkkiä veroja ja kaukolämpölaskuja.
 
Makaweli sanoi:
Saavutettuja etujahan ne rikkaidenkin asunnot ovat...
Click to expand...
Minusta on ajatusvirhe todeta, että jostain matalapalkkatyöstä ei voi maksaa vain X euroa, koska yksiön vuokra on Y euroa (Y > X). Vaikkei mitään tukia olisikaan, olisi osa ihmisistä valmiita asumaan kimppakämpissä, nuoret vanhempiensa luona, ja tehdä työtä. Työnantajan vastuulla ei yksinkertaisesti voi olla työntekijän riittävä elintaso. Jos asiakkaat ovat valmiita maksamaan Z euroa, missä Z < X, niin ei sitä työtä sitten tule ikinä edes tarjolle, mikäli ajattalukaava on tämä.

Lisäksi jos riittävän suuri osa väestä tienaa X, ja yksiöt ovat tyhjillään kun porukalla ei ole niihin varaa, laskevat niiden hinnat tasolle, missä alapään työttöaste nousee tarpeeksi. Näin tapahtuisi markkinataloudessa, jota Suomessa ei vuokra-asuntojen osalta ole olemassakaan. Tällä hetkellä Kela korvaa pääkaupunkiseudulla yhden hengen taloudelle asumismenot kokonaan 508€ ja kahden hengen taloudelle 735€ asti per kuukausi. Joten eihän siellä mitenkään voi missään olla ainakaan tuota 508€/kk halvempaa vuokraa vastaan tarjolla asuntoja.
 
Olenko ymmärtänyt väärin jotain? Minun ymmärtääkseni hallitus ei ole ollut poistamassa viikonloppulisiä, lomarahoja tai mitään muutakaan. Tähän asti kyseiset asiat eivät ole olleet työntekijän ja -antajan neuvoteltavissa ja tähän ollaan puuttumassa. Eli siis jatkossa työnantaja ja -tekijä voisivat sopia, maksetaanko vaikkapa viikonlopuista enemmän palkkaa ja jos maksetaan, niin kuinka paljon. Turha siinä on hallitusta syyttää, jos maasta löytyy ihmisiä, jotka haluavat tehdä viikonloppuja ilman viikonloppulisiä tai pienemmällä lisällä. Jos ei lödy, niin lisät eivät poistu.

Muutamat työnantajat ovat tainneet jo kiirehtiä mainitsemaan, että he aikovat pitää viikonloppulisät ennallaan. Osa varmasti niistä luopuu, koska edellisessä kappaleessa mainitut syyt.
 
mskomu sanoi:
Olenko ymmärtänyt väärin jotain? Minun ymmärtääkseni hallitus ei ole ollut poistamassa viikonloppulisiä, lomarahoja tai mitään muutakaan. Tähän asti kyseiset asiat eivät ole olleet työntekijän ja -antajan neuvoteltavissa ja tähän ollaan puuttumassa. Eli siis jatkossa työnantaja ja -tekijä voisivat sopia, maksetaanko vaikkapa viikonlopuista enemmän palkkaa ja jos maksetaan, niin kuinka paljon. Turha siinä on hallitusta syyttää, jos maasta löytyy ihmisiä, jotka haluavat tehdä viikonloppuja ilman viikonloppulisiä tai pienemmällä lisällä. Jos ei lödy, niin lisät eivät poistu.

Muutamat työnantajat ovat tainneet jo kiirehtiä mainitsemaan, että he aikovat pitää viikonloppulisät ennallaan. Osa varmasti niistä luopuu, koska edellisessä kappaleessa mainitut syyt.
Click to expand...
Täytyy muistaa että aika useasti kun ihmisille annetaan jotain niin he pitävät sitä oikeutettuna ja kun heiltä otetaan jotain pois niin sitä pidetään epäoikeudenmukaisena. Aivan sama millaisesta edusta olisi kyse. Esimerkiksi tämän takia kansanedustajille jäi palkallinen sairaspäivä, eihän kukaan omia etuja halua leikata. Syynä tähänkin oli että sitä ei edes käytetä hirveän paljon eduskunnassa, no eikö sen sitten samantien olisi voinut ottaa pois? Ei koska kukaan ei halua leikata omia etuja.
 
Makaweli sanoi:
Ei työnantajan, mutta yhteiskunnan.
Click to expand...
Yhteiskuntakin voi soveltaa tähän vastuuseensa markkinamekanismeja ainaisen rahankylvämisen sijaan. Asuntopula pääkaupunkiseudulla on valitsemiemme päättäjien itsensä luoma ilmiö (kaavoitus, rakennusmääräykset, verotus). Edellä kuvaamani yleinen asumistuki on hyvä esimerkki tahtotilasta auttaa pienituloisia, missä lopputulos on tulonsiirto veronmaksajilta vuokranantajille. Virhe korvataan toisella virheellä.
 
Tuo nyt ilmoilla ollut ehdotus lomarahojen puolittamisesta olisi kyllä paljon tätä nykyistä esitystä parempi. Saikkuihin voisi kajota niin että jos paljon lyhyitä saikkuja niin tulee rankkua niin loppuisi se krapula ja muu motivaatiosaikuttelu.

Mun puolesta voisi poistaa kaikki työajanlyhennysetkin jos tilalle saisi tuntipankin niin että ei ole ihan mahdotonta hoitaa asioita joita vaan on pakko tehdä virka-aikaan. Mutta se tarkoittaa sitten sitä että kaikki tekee 40 h työviikkoa.

Samoin lomat pitäisi olla samalla viivalla, 4 vk kesälomaa ja 1 vk talvilomaa. Eikä mitään julkisen megapitkiä lomia.

Turhat arkipyhät työpäiviksi, esimerkkinä helatorstai. Annetaan oikeus pitää palkaton vapaa jos ihan pakko on helatorstaita viettää.
 
Edellinen hallitus osoitti sen hyvin, mihin "sopimiskäytöntö" johtaa. Kun hallitus ei uskalla tehdä kipeitä ratkaisuja pelätessään suututtavansa jonkin ryhmän, niin silloin päätöksiä ei vain synny, vaikka maan kurssi on kohti kanveesia. Hallituskauden orgastinen multihuipentuma oli tahdon2014, joka ei ikävä kyllä taida vaikuttaa millään tavalla positiivisesti talouden ongelmiin. Pätevämpi johto olisi reagoinut jo siinä vaiheessa, kun iPhone esiteltiin ja Nokia jäi sutimaan paikalleen symbian-mökkitielle. Eikä se perinteinenkään tänä päivänä matalan jalostusarvon paperi- ja hitsausteollisuus ole enää se tukijalka, jolla pidetään yllä korkeaa elintasoa eli ostellaan niitä viimeisimpiä iPhoneja ja matkustellaan ympäri maailmaa.

Olisiko elvyttäminen Suomessa nostanut Nokian takaisin huipulle? Tuskin.
Olisiko elvyttäminen Suomessa luonut hitsaamiselle ja paperin tekemiselle lisäarvoa? Epäilen.
Olisiko elvyttäminen saanut syntymään Suomeen uutta innovatiivistä teollisuutta, jonka tuotteista maksettaisiin kovaa kilohintaa? En oikein jaksa uskoa tähänkään.

Elvyttämisellä on varmasti käyttönsä, mutta mielestäni on pelkästään naiivia kuvitellä elvyttämisen korjaavan Suomen talouden isot ongelmat. Hyvinvointi on rakennettu kahdelle vahvalle tukijalalle, josta toista ei enää ole ja toinenkin on menettänyt voimiaan.
 
pååtta sanoi:
Tekeekö leikkaaminen mitään näistä vai tappaako se jo kaikki mahdolliset kasvualat alkuunsa?
Click to expand...
Riippuu vähän leikkaamisesta. Esimerkiksi kapuloita kasvun rattaisiin tunkevien byrokraattien joukkoa pitäisi leikata isolla kädellä. Tarve elvyttää tai leikata ovat vain itse sairauden oireita. Oireiden lääkitsemisen sijaan ensin kannattaisi etsiä ne juurisyyt ja korjata ne. Sen jälkeen voidaan tarjota mielialaa parantavaa lääkitystä nopeuttamaan paranemista.
 
pååtta sanoi:
Muistelen, että pakkiksella on ollut melkoisen raflaavia laskelmia alimmasta tulotasosta millä tulee toimeen. Pyörällä piti liikkua joka paikkaan ja ostaa aleherneitä ja keittää ne jossain roskapurkissa. Lopputulema oli, että toimeentulotuella elää kuin ruhtinas :rolleyes:
Click to expand...
Mutta niin vain moni elää täysin tonnin kuukausipalkalla melko lähelläkin Suomea. Se elämä ei kylläkään yleensä sisällä esimerkiksi omaa luulkua pääkaupungin ytimessä tai punaista tupaa ja perunamaata keskusten lähettyvillä. Itse olen elänyt noin kymmenesosalla nykyisistä tuloista, eikä se elämä missään nimessä huonoa ollut. Auto oli vanhempi ja se luukku köyhempi, mutta hauskaa oli silloinkin eikä myöskään nälissään tai janoissaan tarvinut olla.
 
Lopetetaan asumistuet, niin ei tule tulonsiirtoa rikkaille. Vuokrat on nousseet 79 vuotta noin järjestelmällisesti siitä johtuen.
 
Back
Ylös Bottom