Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Indica sanoi:
Saatko enemmän kuin suomessa sait/saat vai miksi asut siellä?

Miten mulla on mielikuva että Briteissä on noi tuloerot kovat vs. Suomi: köyhiä ei hyysätä ja parempituloiset saa 60-80 k / vuosi

No ei tarvitse kuitenkaan surra että suomalaiset olisi liian hyvätuloisia, sillä eiköhän täällä tulla vetämään aika lailla nollalinjaa seuraavat vuodet:) siitä olen ihan samaa mieltä että duunareilla ei tule olla mitään oikeutta matkustaa maailmalla ja ajella uusilla autoilla, ei varmasti ole töitä kohta kellään kun alaluokilla on varaa käydä hummailemassa rahaa Thaimaassa.
Click to expand...
Ihan vain mielenkiintoisempien duunien perassa taalla ollaan. Nyt 6v tyokokemuksella alkaa palkkakehitys menna Suomen ohi, varsinkin jos euroiksi kaantaa, tahan asti on mennyt aika samoissa tai vahan alle. Verot tosiaan vahan pienemmat ja edut paremmat, mutta elaketta pitaa saastaa itse joka tasaaa eroja. Tuloerot tosiaan on selvasti kovemmat taalla ja palkkakehitys ei hyydy samoin kuin Suomessa.

Noista minimipalkoista viela, etta tuo £6.5/h, joka on noussut reilu 13% vuodesta 2008, on yli 21-vuotialle, minimit oppisopimuksille ja alle 21-vuotiaille on £2.73 - 5.13£/h. Noita oppisopimuksia kaytetaan myos paljon enemman kuin Suomessa.
 
Indica sanoi:
Saatko enemmän kuin suomessa sait/saat vai miksi asut siellä?

Miten mulla on mielikuva että Briteissä on noi tuloerot kovat vs. Suomi: köyhiä ei hyysätä ja parempituloiset saa 60-80 k / vuosi

No ei tarvitse kuitenkaan surra että suomalaiset olisi liian hyvätuloisia, sillä eiköhän täällä tulla vetämään aika lailla nollalinjaa seuraavat vuodet:) siitä olen ihan samaa mieltä että duunareilla ei tule olla mitään oikeutta matkustaa maailmalla ja ajella uusilla autoilla, ei varmasti ole töitä kohta kellään kun alaluokilla on varaa käydä hummailemassa rahaa Thaimaassa.
Click to expand...

Toivottavasti tuo viimeinen lause ei oo ihan tosissaan kirjoitettu...
 
mskomu sanoi:
Linkkaamasi artikkelin mukaan UK:n talouspolitiikka on epäonnistunut sillä 2009 ja 2010 vuonna tehdyt ennustukset osoittautuivat liian optimistisiksi ja koska maassa oli taantuma/lama (joka tosin päättyi parissa vuodessa). Lisäksi ratkaisuja arvosteltiin siitä, että ne eivät vähentäneet budjetin alijäämää niin paljon kuin oli tarkoitus. Tietenkään sellaisia asioita ei vaivauduttu ottamaan huomioon kuin että vaikka talous ei kasvanut niin paljoa kuin jossain ennustettiin, niin se kuitenkin kasvoi. Lisäksi ei otettu huomioon, että vaikka taantumaan jouduttiin, kuten pitkälti kaikkialla maailmassa, niin taantuma myös päättyi. Lisäksi ei otettu huomioon sitä, että työllisyystilanne on parantunut erittäin paljon ja on nykyään hyvä, kun se monissa muissa paikoissa on kamala ja jatkaa huononemistaan.

Summa summarum: Brittien julkisien menojen karsimiseen ja veronalennuksiin perustunut talouspolitiikka ei ole toiminut, sillä: Briteissä työttömyys kääntyi laskuun ja työllisyystilanne on nykyään erinomainen. Budjetti on alijäämäinen, mutta alijäämä on pienentynyt jo useamman vuoden ja on edelleen pienenemässä. Talous laski vuosina 2008-2010 ja on kääntynyt sen jälkeen kasvuun ja talouskasvu on tällä hetkellä 2 % paremmalla puolella. Brittien olisikin pitänyt noudattaa talouspolitiikkaa, jossa julkisia menoja kasvatetaan ja veroja korotetaan, jonka seurauksena mm. Suomessa: työttömyys on korkea ja jatkaa pahenemista, budjetti on alijäämäinen ja alijäämä jatkaa kasvuaan sekä viime vuosikymmenellä alkanut laskusuhdanne jatkuu yhä eikä talous ole kääntynyt vieläkään nousuun. Voi onnettomat mitä tekivät. Miksei kukaan kertonut heille kuuluisasta kolmosen kerroinvaikutuksesta?
Click to expand...

Tämä vastaus on kyllä niin klassisen. No kasvua tuli kiristyksistä huolimatta, ei niiden syystä.
 
Indica sanoi:
S

No ei tarvitse kuitenkaan surra että suomalaiset olisi liian hyvätuloisia, sillä eiköhän täällä tulla vetämään aika lailla nollalinjaa seuraavat vuodet:) siitä olen ihan samaa mieltä että duunareilla ei tule olla mitään oikeutta matkustaa maailmalla ja ajella uusilla autoilla, ei varmasti ole töitä kohta kellään kun alaluokilla on varaa käydä hummailemassa rahaa Thaimaassa.
Click to expand...

Sulla on kyllä erittäin mielenkiintoinen maailmankuva mitä täällä kerronnastasi saa ilmi.

:D

Ei siinä. Kukin dallaa sitä polkua jonka valitsee.

Mun mielestä duunarilla on täysi oikeus "hummata taalansa" mihin lystää, jos sen työtä tekemällä on ansainnut. Eriasia on, jos työtön ravaa Thaikuissa - se on noNo!
 
mappana sanoi:
Mun mielestä duunarilla on täysi oikeus "hummata taalansa" mihin lystää, jos sen työtä tekemällä on ansainnut. Eriasia on, jos työtön ravaa Thaikuissa - se on noNo!
Click to expand...

No julkiselle sektorille kyllä maksaisin lomarahan "suomi-seteleillä" jotka kelpaa ainoastaan kotimaan matkailukohteisiin, yyterin hiekkarannoille tai lapin hangille. Päästäis lähemmäksi sitä kolmen kerrointa :D

(vitsi vitsi)
 
mappana sanoi:
Sulla on kyllä erittäin mielenkiintoinen maailmankuva mitä täällä kerronnastasi saa ilmi.

:D

Ei siinä. Kukin dallaa sitä polkua jonka valitsee.

Mun mielestä duunarilla on täysi oikeus "hummata taalansa" mihin lystää, jos sen työtä tekemällä on ansainnut. Eriasia on, jos työtön ravaa Thaikuissa - se on noNo!
Click to expand...
Miten pienituloisten matkailu Thaimaassa eroaa pienituloisten matkailusta thaimaassa jos toisen palkan maksaa yhteiskunta ja toisen palkan maksaa yhteiskunta.? Entä jos on vientiteollisuuden pienituloinen?

Ajan nyt sitä että onko se nyt ihan järkevää maksaa duunareille sellaista tuloa että Thaimaahan on varaa mennä ja sitten on 500 000 työttömänä koska palkkataso on liian korkea
Ja samalla parempituloisilla aloilla ei ole tarpeeksi paljoa korkeampi palkka kuin duunareilla?

Halvat toimihenkilöt ja sikakalliit lattiatasonduunarit=työpaikat siellä Thaimaassa ja Kiinassa ja verot kauheat koska matala työllisyysaste.

Miten tämä on maailmankuvakysymys?
En minä sillä sano että se olisi hienoa ja ihanaa jos duunarit köyhtyisivät.
Se on väistämätöntä, pakollista ja kovin tarpeellista että niin väistämättä tulee käymään
Vai haluatteko te jotka haukutte mun "maailmankuvaa" kenties miljoona työtöntä?

Tottakai sitä kaikki haluaisi olla mahdollisimman rikkaita. Vaan jotta tulot voisi kasvaa tulisi tuottavuuden kasvaa

Ja Mappanan työttömillä ei ole oikeutta mennä Thaimaahan. Mä pidän tota outona maailmankuvana. En ole kieltämässä sinänsä keltään Thaimaahan menoa, Myöskään työttömiltä, vaan tarkoitin sitä että ei ole kovin kestävää että duunareilla on niin korkea elintaso että niillä on siihen varaa.
Ei missään muussakaan maassa ole.
Ja juurikin siksi meillä on se suurtyöttömyys mitä Saksassa tai englannissa ei.

E: ilmaisin itseäni huonosti: tarkoitan että ei ole kestävää että duunarit saa niin paljon rahaa että niillä on varaa matkailla.
En mä ole siis passeja keräämässä pois, kirjoitin vähän huonosti.;)
 
Jerkko sanoi:
Yleisesti ottaen matalapalkka-alojen ihmiset elaa mielestani merkittavasti vaatimattomammin.
Click to expand...

Varmasti näin. Ja siellä ei käsittääkseni esim rakennustyöläiset ole likikään samoilla liksoilla kuin täällä. Tuolla jutun kommenteissa löytyy vähän kitkerän puoleisiakin kommentteja. Ilmeisesti syntyneet uudet jobit on lähes täysin minimipalkkaduuneja nollasoppareilla ym. Lisäksi porukkaa on aika hanakasti patistettu yrittäjiksi sun muuta.

Mutta mitä nykymaailmassa voi muutakaan odottaa? Ei niitä julkisen sektorin paikallisjaoston osastopäällikön sun muita hyvinpalkattuja kivoja töitä enää koskaan tule. Kuten kaikissa automatisaatio syö työpaikat -vuodatuksissa on todettu, työmarkkinat jakautuu yhä enemmän kahtia. Toisaalla on erittäin tuottavat hommat, isojen systeemien koodaajat, automaation hallitsijat, isojen rahojen liikuttelijat ja sitten isona massana ne matalapalkkaduunit joita on jos työvoimaa on saatavilla halvalla tai jotka jäävät syntymättä jos ei kukaan ole työpanoksesta valmis maksamaan. Onko yhteiskunnan kannalta parempi että jengillä on edes jotain työtä vai että kustannetaan puolelle työvoimasta downshiftaus?
 
D.Yates sanoi:
Toisaalla on erittäin tuottavat hommat, isojen systeemien koodaajat, automaation hallitsijat, isojen rahojen liikuttelijat ja sitten isona massana ne matalapalkkaduunit joita on jos työvoimaa on saatavilla halvalla tai jotka jäävät syntymättä jos ei kukaan ole työpanoksesta valmis maksamaan.
Click to expand...
Varmasti totta tämäkin. Polarisaatio lisääntyy. Mutta kyllä edelleen valtava enemmistö on siellä keskiluokassa. Ja niin on varmaan vastaisuudessakin. Oli sitten inssi, DI, KTM tai mikä tahansa.
 
rullaverho sanoi:
Varmasti totta tämäkin. Polarisaatio lisääntyy. Mutta kyllä edelleen valtava enemmistö on siellä keskiluokassa. Ja niin on varmaan vastaisuudessakin. Oli sitten inssi, DI, KTM tai mikä tahansa.
Click to expand...

En usko alkuunkaan.

Valtava enemmistö ei ole edes nyt mitään di/ktm:iä.

Ja mä kyllä uskon että taloushallinto ja tällänen perus sapin pyöritys tulee automatisoitumaan todella paljon ja kautta siirtymään Intiaan
Suunnittelu tulee aivan taatusti siirtymään sinne Intiaan tai mikä silloin se muodissa oleva halpamaa on
Ihan tasan varmasti seuraavan 20 v aikana vähenee nimen omaan ne keskiluokkaiset toimistotyöt, automatisoituu ja siirtyy halpamaihin. Varmaan tehdään kauko-ohjattuna leikkauksetkin sairaalassa etänä jostain bombaystä
Mä uskon kyllä että automatisoituu nimenomaan ne keskiluokkaiset työt.

Johto jäänee varmaan aikalailla entiselleen, onhan aina jotain työpaikkoja vaikka suuri osa nyky toimistotöistä menee "automaatille" tietokoneille / etäyhteyksien päähän 250 e/kk vinkuintialaiselle alihankkijalle. Kehitysmaissakin koulutustaso tulee nousemaan ja uskoisin että länsimaissa työelämä tulee olemaan joko jotain applen tuotekehitystä ja hiukkasfyysikkotason huippuja tai hoitajia ja palveluita joita ei voi kaikkia koneistaa.

Vaikka epäilemättä tulee olemaan jonkunlaiset siivousrobotit ja hoitajille apunostolaitteita jne jne.

Varmasti luo tietty valtavat markkinat eri automatisointijutuille. Johan varmaan kaupat tulee olemaan malliin tavara tulee hyllyyn automaattirekoilla automaattisen varaston kautta automaattisella tilauksella ja rfid-tarroilla ja hylly tilaa itse varaston puolelta lisää automaattisesti tavaraa ja asiakas skannautuu portilla ja maksaa jollain ihonalaisella sirulla ostokset. Ja jotain tähän suuntaan vähän kaikessa työssä. 3d-printataan vaan kännyköitä itsestään :)
 
rullaverho sanoi:
Varmasti totta tämäkin. Polarisaatio lisääntyy. Mutta kyllä edelleen valtava enemmistö on siellä keskiluokassa. Ja niin on varmaan vastaisuudessakin. Oli sitten inssi, DI, KTM tai mikä tahansa.
Click to expand...

Polarisaatiosta kertoo hyvin Supercellin tulos. On yhden käden kourallinen yrityksiä jotka tekee valtavan tuloksen per työntekijä. Tuloksen joka olisi ollut mahdottomuus vähän aikaa sitten. Näillä on myös periaatteessa varaa maksaa mitä tahansa työntekijälle mutta noita duuneja ei ole montaa. Sitten on se valtava joukko yrityksiä jotka tekevät käytännössä suunnilleen nolla (esim valtaosa Suomen teollisuuden pk yrityksistä tällä hetkellä) ja niillä ei ole varaa maksaa senttiäkään liikaa. Kaikki mahdolliset nollasopimukset, ulkoistukset yms yritetään ottaa käyttöön jotta selvittäisiin hengissä.

Perinteisenä teollisuuden edustajana hieman ärsyttää poliitikkojen hehkutus näistä Supercelleistä. Se on todella hienoa että meillä on tällaisia firmoja olemassa ja vielä mahtavampaa että ne maksaa verot Suomeen mutta Suomen kansantaloutta ne eivät tule pelastamaan. Se että työllistetään muutama ihminen tehden valtava tulos ei ole mikään kansantalouden ihanne. Perinteisen teollisuuden puolentoista miljardin liikevaihdon omaava yritys työllistäisi valtavan määrän alihankintaa, logistiikkaa yms ja vaikutukset taloudelle olisivat aivan eri luokkaa. Mobiiliteollisuus työllistää vaan yksinkertaisesti liian vähän porukkaa, joka tietysti omalta osaltaan mahdollistaa satumaiset voitot.
 
Ja bonuksena vielä suurin osa väestöstä ei pysty ikinä millään järkevällä koulutuksen määrällä työllistymään noihin.
 
Jami2003 sanoi:
Polarisaatiosta kertoo hyvin Supercellin tulos. On yhden käden kourallinen yrityksiä jotka tekee valtavan tuloksen per työntekijä. Tuloksen joka olisi ollut mahdottomuus vähän aikaa sitten. Näillä on myös periaatteessa varaa maksaa mitä tahansa työntekijälle mutta noita duuneja ei ole montaa. Sitten on se valtava joukko yrityksiä jotka tekevät käytännössä suunnilleen nolla (esim valtaosa Suomen teollisuuden pk yrityksistä tällä hetkellä) ja niillä ei ole varaa maksaa senttiäkään liikaa. Kaikki mahdolliset nollasopimukset, ulkoistukset yms yritetään ottaa käyttöön jotta selvittäisiin hengissä.

Perinteisenä teollisuuden edustajana hieman ärsyttää poliitikkojen hehkutus näistä Supercelleistä. Se on todella hienoa että meillä on tällaisia firmoja olemassa ja vielä mahtavampaa että ne maksaa verot Suomeen mutta Suomen kansantaloutta ne eivät tule pelastamaan. Se että työllistetään muutama ihminen tehden valtava tulos ei ole mikään kansantalouden ihanne. Perinteisen teollisuuden puolentoista miljardin liikevaihdon omaava yritys työllistäisi valtavan määrän alihankintaa, logistiikkaa yms ja vaikutukset taloudelle olisivat aivan eri luokkaa. Mobiiliteollisuus työllistää vaan yksinkertaisesti liian vähän porukkaa, joka tietysti omalta osaltaan mahdollistaa satumaiset voitot.
Click to expand...

Samaa mieltä näistä supercelleistä ja rovioista ja mitä näitä oli. Eikä tässä(kään) maassa pitkälle pötkitä jos ne muut syntyvät työpaikat on sitä, että pyyhitään vanhusten perseitä tai myydään palveluita toisillemme. Jotain tuotantoakin tarviaisi olla.
 
Omat ajatukseni osuvat varsin hyvin yhteen tämän taloustieteilijän kanssa:

Sinn ei usko, että keynesiläinen talouspolitiikka tehoaa Suomen ongelmiin, koska maa ei kärsi kysynnän puutteesta.

– Jos Suomessa olisi vain väliaikaista kysynnän puutetta, lainaaminen olisi oikea ratkaisu. Suomen talouden ongelmat ovat kuitenkin kestäneet jo niin pitkään, ettei ole uskottavaa ajatella ongelmien johtuvan kysynnän puutteesta.
Click to expand...

Huippuekonomisti Suomesta: "Velkaelvyttäminen kuin vahvaa kahvia" | Taloussanomat
 
Yrityssektorin voitot heikkenivät ja investoinnit vähenivät 2014 neljännellä vuosineljänneksellä
Click to expand...
sekn_2014_04_2015-03-26_tie_001_fi_001.png


Tilastokeskus - Sektoritilit nelj?nnesvuosittain

No, onneksi ne seuraavan hallituksen toteuttamat 6 miljardin sopeutustoimet tulevat palauttamaan yksityisen sektorin luottamuksen talouteen välittömästi.

Tai sitten käy ehkä kuitenkin niin, että nuo toimenpiteet (varmat menoleikkaukset ja mahdolliset veronkorotukset) tulevat romahduttamaan kotimarkkinakysynnän ja työttömyysaste ampuu tästä virallisestikin tunnustetusta 10 prosentista vielä tuntuvasti ylöspäin.

Vaihtoehtoista linjaa hahmotellaan todennäköisesti tänään täällä:
https://www.facebook.com/events/887408004644111/
 
func sanoi:
Ja bonuksena vielä suurin osa väestöstä ei pysty ikinä millään järkevällä koulutuksen määrällä työllistymään noihin.
Click to expand...

Ei jo siksi että meillä on 1 (yksi) Supercell ja 1 (yksi) rovio, ja kyseisellä alalla kilpailu on erittäin kovaa. Kertakaikkiaan mahdotonta että Suomeen perustettaisiin vaikka 50 vastaavaa menestystarinaa.

Suurin osa väestöstä kun ei ole gaussin käyrän oikeassa hännässä, ei.
 
Indica sanoi:
Ei jo siksi että meillä on 1 (yksi) Supercell ja 1 (yksi) rovio, ja kyseisellä alalla kilpailu on erittäin kovaa. Kertakaikkiaan mahdotonta että Suomeen perustettaisiin vaikka 50 vastaavaa menestystarinaa.
Click to expand...

Mielenkiintoista on lisäksi se että nämä menestystarinat toimivat alalla joka on varmaan kaikkein vähiten säädelty ala Suomessa ammattiliittojen ja lakien toimesta. Sattumaa vai osa menestystarinaa ? Olisiko nämä startupit koskaan kasvaneet isoiksi jos olisi alalla olisi vakiintunut ammattiyhdistysliike, tarkat ylityökorvaukset ja sunnuntaina luvallista tehdä töitä vain erikoisluvalla. Pitäisikö muitakin aloja muuttaa (tosin suomessa varmaan muutetaan pelialan säädöksiä tiukemmaksi ja perustetaan ammattiyhdistysliike joka tekee yhteistyötä ahtaajien kanssa).

Laskin kerran huvikseen erään startupin tilinpäätöksen palkkakustannuksista että palkka maksetaan selvästi sitten joskus jos breikataan, nyt annetaan taskuraha hengissä selviämiseen. Työntekijät mukaan riskiin. Tästä se varmaan ammattiyhdistysliike vaikkapa metalliteollisuudenkin firmassa repisi ilosta pelihousunsa.
 
Jami2003 sanoi:
Mielenkiintoista on lisäksi se että nämä menestystarinat toimivat alalla joka on varmaan kaikkein vähiten säädelty ala Suomessa ammattiliittojen ja lakien toimesta. Sattumaa vai osa menestystarinaa ? Olisiko nämä startupit koskaan kasvaneet isoiksi jos olisi alalla olisi vakiintunut ammattiyhdistysliike, tarkat ylityökorvaukset ja sunnuntaina luvallista tehdä töitä vain erikoisluvalla. Pitäisikö muitakin aloja muuttaa (tosin suomessa varmaan muutetaan pelialan säädöksiä tiukemmaksi ja perustetaan ammattiyhdistysliike joka tekee yhteistyötä ahtaajien kanssa).

Laskin kerran huvikseen erään startupin tilinpäätöksen palkkakustannuksista että palkka maksetaan selvästi sitten joskus jos breikataan, nyt annetaan taskuraha hengissä selviämiseen. Työntekijät mukaan riskiin. Tästä se varmaan ammattiyhdistysliike vaikkapa metalliteollisuudenkin firmassa repisi ilosta pelihousunsa.
Click to expand...

Suhtaudun jossain määrin optimistisesti siihen, että mikäli pelialalle tulee AY-liikkeitä, niin niistä ei kehity samanlaisia hirviöitä, mitä perinteisten alojen vastaavista, koska alalla on töissä melko nuorta väestöä ja paljon työntekijämäärässä mitattuna pieniä yrityksiä, jonka takia tietoisuus asioista on varmasti korkeampi mitä vuorotyöntekijällä 5000 ihmisen tehtaassa. Tämä kirjoitus on tainnut olla aiemminkin tässä ketjussa, mutta kyseessä on hyvä käytännön esimerkki "modernista" (peli)alasta sekä menneisyyteen jumittuneista käytännöistä: Työsuojelun kautta Suomi nousuun | Perjantaikokin blogi
 
Jami2003 sanoi:
Mielenkiintoista on lisäksi se että nämä menestystarinat toimivat alalla joka on varmaan kaikkein vähiten säädelty ala Suomessa ammattiliittojen ja lakien toimesta. Sattumaa vai osa menestystarinaa ? Olisiko nämä startupit koskaan kasvaneet isoiksi jos olisi alalla olisi vakiintunut ammattiyhdistysliike, tarkat ylityökorvaukset ja sunnuntaina luvallista tehdä töitä vain erikoisluvalla. Pitäisikö muitakin aloja muuttaa (tosin suomessa varmaan muutetaan pelialan säädöksiä tiukemmaksi ja perustetaan ammattiyhdistysliike joka tekee yhteistyötä ahtaajien kanssa).

Laskin kerran huvikseen erään startupin tilinpäätöksen palkkakustannuksista että palkka maksetaan selvästi sitten joskus jos breikataan, nyt annetaan taskuraha hengissä selviämiseen. Työntekijät mukaan riskiin. Tästä se varmaan ammattiyhdistysliike vaikkapa metalliteollisuudenkin firmassa repisi ilosta pelihousunsa.
Click to expand...

Ei sattumaa: alalla lienee aatteellisesti aika erilaisia ihmisiä kuin hitsaajat telakalla tai ahtaajat.
Varmaan vaikuttaa enemmän se että sinne ei valikoidu oikeuksistaan vaan ei velvollisuuksistaan tietoisia demareita ja muutenkin porukka on ihan top notch.

Enemmän siis ehkä älyn ja asenteen voitto keskinkertaisuuksista ja tolloista.

Ei liene ay-liikkeen vika eikä toisaalta ansio.. Jos keskiverto demarilta viedään työ ja siirrytään startup-henkiseksi edelleen ne startupit tulisi olemaan nurin ennen juhannusta, tää peliteollisuuden malli sopii LAHJAKKAILLE ihmisille, joita meistä on vain hyvin harva.

Ja jotta ei kuulosta ylimieliseltä: ei, en ole lahjakas enkä noheva. Enkä missään nimessä pärjäisi it startupmaailmassa
 
Back
Ylös Bottom