Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[PappAna]

No, tota noin...jos näin hölmön pienen ihmisen silmin tuota käyrää katsoo, niin voisi vetää sen johtopäätöksen, että Saksa alkoi hyötymään eurosta todella sitten, kun se laittoi kotipesänsä kuntoon ja teki teollisuudestaan kilpailukykyisen. Ei tuo nyt mitään hirvittävää voittokulkua ennen sitä ollut.

Sitä ei varmaan voi kieltää, etteikö Saksa olisi todella hyötynyt halvasta eurosta. Ihan noin vaan hölmönä kysymyksenä, niin eikö niillä saksalaisilla ole kuitenkin varaa ostaa Sonyn telkkareita, Canonin kameroita ja Samsungin puhelimia, vaikka ne tekee kauppaa keinoteokoisen halvalla valuutalla?

Se kai noista käyristä näkee nyt, että outo ajatus on ollut tunkea Saksa ja PIIGS maat samaan valuuttaan. Ehkäpä joku joukko silloin uskoi, että

 

[NHB]

Minä puhun vaihtotaseesta, sinä kauppataseesta. Vaihtotase kuvastaa kaikkia rahavirtoja maista toiseen.

Puhut myös euroalueen luvuilla yksittäisten maiden taseista. Tarkoittaako kommenttisi sitä, että vaihtotase antaa tilanteesta aivan erilaisen taseen kuin kauppatase? Itse uskon, että tilanne on hyvin saman kaltainen molemmilla taseilla ilmoitettuna: Saksan ylijäämissä Etelä-Eurooppa näyttelee sivuroolia eikä väitteesi perustu mihinkään muuhun kuin mielikuviin.

 

[pååtta]

Puhut myös euroalueen luvuilla yksittäisten maiden taseista. Tarkoittaako kommenttisi sitä, että vaihtotase antaa tilanteesta aivan erilaisen taseen kuin kauppatase? Itse uskon, että tilanne on hyvin saman kaltainen molemmilla taseilla ilmoitettuna: Saksan ylijäämissä Etelä-Eurooppa näyttelee sivuroolia eikä väitteesi perustu mihinkään muuhun kuin mielikuviin.

Eikä perustu. Saksan ylijäämät ovat Etelän alijäämiä. En jaksa väitellä asiasta kun jokainen jolla on silmät näkee, että asia on näin. Vai onko tuo postaamani kuvaaja mielikuvaa? Ei. Vaihtotase kuvaa rahavirtoja laajemmin kuin kauppatase tai pelkkä vienti jota olet käyttänyt.

 

[SIC-]

Vasemmistoliiton Patomäen elvytyslista.

Patomäki ehdottaa, että leikkausten sijaan otetaankin lisää lainaa ja käytetään se julkisiin investointeihin.

Viiden miljardin lisäys vuoden 2013 reaalibudjettiin tarkoittaisi käytännössä melkein seitsemän miljardin lisäystä verrattuna vuoden 2015 budjettiin. Järkevintä on käyttää nämä varat julkisiin investointeihin. Investointien kerroinvaikutus on paras mahdollinen. Lisäksi investoinnit tuovat tuottoja ja rakentavat tulevaisuuden tuotantokapasiteettia.

Investoinnit täytyy ymmärtää laajasti. Myös inhimillinen pääoma, esimerkiksi koulutus, lasketaan sijoitukseksi. Seitsemän lisämiljardin ohjelmassa panostetaankin koulutukseen ja hoivaan, infrastruktuurin, teollisuuden ja teknologian lisäksi.

Julkisten menojen lisäys tulis sitten tottakai räjäyttämään talouden kasvuun.

Kansantuote kasvaisi (suhteessa kehitykseen, joka toteutuisi ilman investointiohjelmaa) melkein 12 miljardilla eurolla ja verotulot lisääntyisivät yli viidellä miljardilla. Lisäksi työttömyyden ja syrjäytymisen aiheuttamat kulut vähenisivät kenties parilla miljardilla, kenties enemmällä (100 000 työtöntä maksaa kenties 2 miljardia euroa).

Nopean päässälaskun tuloksena voi sanoa, että jos lisälainaa saa melkein nollakorolla, tällainen investointiohjelma maksaa itsensä takaisin absoluuttisesti. Mikä parasta, julkisen velan suhde BKT:hen alkaa pienentyä, koska BKT kasvaa.

Kaikki hyötyvät. Työttömyys ja syrjäytyminen vähenevät, tulot (palkat ja voitot) voivat nousta, tulonsiirtoja voidaan parantaa, yhteiskunnan perusrakenteet ja toimintaedellytykset paranevat, ja luodaan potentiaalia tulevaisuuden menestykselle.

Patomäen elvytyslista ? Heikki Patomäki

Ei ole oikein vakuuttavia nämä vasemmiston talouskriisistä selviämisehdotukset.

 

[Ranger]

38% of investors see eurozone disintegrating in next 12 months | EurActiv

The Economic Consequences of Greece by Alberto Bagnai et al. - Project Syndicate

 

[NHB]

Eikä perustu. Saksan ylijäämät ovat Etelän alijäämiä. En jaksa väitellä asiasta kun jokainen jolla on silmät näkee, että asia on näin. Vai onko tuo postaamani kuvaaja mielikuvaa? Ei. Vaihtotase kuvaa rahavirtoja laajemmin kuin kauppatase tai pelkkä vienti jota olet käyttänyt.

No kun kerran näet asiat tarkoilla silmilläsi, niin kerro jo viimein lukuja! Olet jo kirjoittanut lukuisia viestejä ilman yhtään lukua. Eli kuinka monta euroa Saksan VAIHTOtaseen ylijäämistä tulee tai tuli jonain kautena Etelä-Euroopan maista ja kuinka monta eruroa muualta?

Eiköhän jokainen tajua sen, että vaihtotase kuvaa laajempia rahavirtoja, mutta ymmärtääkseni leijonan osa Saksan vaihtotaseesta syntyy kauppataseesta. Oletko eri mieltä?

 

[pååtta]

No kun kerran näet asiat tarkoilla silmilläsi, niin kerro jo viimein lukuja! Olet jo kirjoittanut lukuisia viestejä ilman yhtään lukua. Eli kuinka monta euroa Saksan VAIHTOtaseen ylijäämistä tulee tai tuli jonain kautena Etelä-Euroopan maista ja kuinka monta eruroa muualta?

Eiköhän jokainen tajua sen, että vaihtotase kuvaa laajempia rahavirtoja, mutta ymmärtääkseni leijonan osa Saksan vaihtotaseesta syntyy kauppataseesta. Oletko eri mieltä?

No tässä on kuvaaja vielä nähtävillä jos et jaksanut linkkiä aukaista.

Tässä vielä tuoreampi taulukko euroina.

Josta voidaan nähdä, että Saksan ylijäämät olivat pitkään Etelän alijäämiä, sittemmin kuripolitiikan jälkeen rahavirrat ovat suuntautuneet toisaalle.

 

[Jami2003]

Onko kukaan perehtynyt sote uudistukseen. Katselin tuossa VM:n laatimia taulukoita (jotka sanalla sanoen ovat laaduttomia ulkoasultaan ja luettavuudeltaan). Kivasti näyttää kuntaverotus kiristyvän n. 2% tässä muutaman vuoden sisään. Ja taas lume säästetään. Oikeasti rahaa menisi vielä enemmän mutta kiitos sote uudistuksen sitä meneekin vaan jonkin verran enemmän.

Kyllä ihmettelen nouseeko tämä maa ikinä. Nyt voisi julkisen sektorin elvyttäjä porukka selittää miten helvetissä yksityinen sektori ja kulutus pääsee koskaan jaloilleen jos seuraavan muutaman vuoden sisällä ihmisten tuloverotus kiristyy keskimäärin 2 %.

Sitten suunnilleen syljetään päin naamaa kun vittuillessaan ehdotetaan yrittäjien ALV huojennuksen nostoa 8,5 teur -> 10 teur. Ja tälläkin hetkellä eräs yrittäjä tuttu odottaa ALV palautuksia verottajalta vuodelta 2012. SIIS 2012 !! Arvatkaapa maksaako verottaja korkoa. Arvatkaapa tulisiko tuo yksin yrittäjä toimeen ilman töissä käyvää puolisoa. Suomessa ei ole ketään niin lainsuojatonta kuin pienyrittäjät.

Kyllä taas on niin tuomiopäivän fiilikset tämän maan touhuista. Ei pitäis ollenkaan lukea noiden idioottien puuhastelua, alkaa vaan vituttamaan.

Ai niin, linkki sinne ammattikoulun apuluokan tasoa olevaan exel taulukkoon (anteeksi apuluokka, toki oikeasti pystytte parempaan. Kyseessä on kielikuva).

http://vm.fi/documents/10623/109650...7.2.2015/6e9881df-3b7f-4336-a06d-ae5ccb5bddc5 (pdf)
http://vm.fi/documents/10623/109650...+(excel)/8418da48-b11e-4a7a-aab0-50e6fb788f63 (exel)

 

[NHB]

No tässä on kuvaaja vielä nähtävillä jos et jaksanut linkkiä aukaista.

Josta voidaan nähdä, että Saksan ylijäämät olivat pitkään Etelän alijäämiä, sittemmin kuripolitiikan jälkeen rahavirrat ovat suuntautuneet toisaalle.

No kun näet, niin kerro jo viimein vastaus hyvin yksinkertaiseen kysymykseeni: kuinka iso osa Saksan ylijäämästä on peräisin Etelä-Euroopasta ja kuinka iso osa muualta?

 

[NHB]

Kyllä taas on niin tuomiopäivän fiilikset tämän maan touhuista. Ei pitäis ollenkaan lukea noiden idioottien puuhastelua, alkaa vaan vituttamaan.

Ai niin, linkki sinne ammattikoulun apuluokan tasoa olevaan exel taulukkoon (anteeksi apuluokka, toki oikeasti pystytte parempaan. Kyseessä on kielikuva).

Mahtaakohan VM:llä olla samanlainen tehtävä tukea monikulttuurisuutta kun Ylellä? Luin vaan hetki sitten, että Ylellä lukevat jo Koraania tuon vuoksi. Tuli heti mieleen, että VM:llä taitaa olla duunissa kielen ja toimisto-ohjemien suhteen nollatasolla olevia kamelikuskeja tai jotain muita paperinsa hukanneita koneinsinöörejä. Olipa miten oli, niin aika hienoissa käsissä olette siellä. Suomeen paluu ei ole vaihtoehto.

 

[Jami2003]

.. Olipa miten oli, niin aika hienoissa käsissä olette siellä. Suomeen paluu ei ole vaihtoehto.

Noh, niinku tässäkin ketjussa on vihjattu pariin kertaan, on lottovoitto sairastua syöpään Suomessa. Että ei täällä kaikki ole huonosti. Tuo vaan lohduttaa heikosti niin kauan kuin on terve.

 

[Fetus]

Onko kukaan perehtynyt sote uudistukseen. Katselin tuossa VM:n laatimia taulukoita (jotka sanalla sanoen ovat laaduttomia ulkoasultaan ja luettavuudeltaan). Kivasti näyttää kuntaverotus kiristyvän n. 2% tässä muutaman vuoden sisään. Ja taas lume säästetään. Oikeasti rahaa menisi vielä enemmän mutta kiitos sote uudistuksen sitä meneekin vaan jonkin verran enemmän.

Kattelin tuossa, että nykyisellä asuinpaikkakunnallani nousee vain 3%, mikä on ympäröiviin kuntiin verrattuna mitätön lukema, kun muualla näyttäisi nousevan 5-7%... Listan kärjessä näyttäisi olevan paikkakuntia, joissa kunnallisvero jatkossa jotain 25-27% väliltä jos tuo toteutuu. En ole kunnolla asiaan perehtynyt, joten en tiedä kuinka todennäköisiä noin suuret kunnallisveron nostot on, mutta lopun alkuahan tuo olisi. Tuohan tarkoittaisi sitä, että jollain paikkakunnilla pääsisi jo alle 100 000 euron vuosituloilla maksamaan yli 50% veroa+tyeliä, mutta sehän on sitä solidaarisuutta.

 

[func]

Täytyy myöntää että en ole soteuudistukseen tutustunut, mutta miten se korjaa alan isoja ongelmia eli mm. pöhöttynyt tehoton organisaatio, kalkkunoiden tuhoama työilmapiiri ja -yhteisö, jatkuva resurssipula, paska it ja byrokratia. Tulevaisuudessa samaa paskaa toimintaa pyöritetään eri paikasta?

Onko mulla menny jotenkin vuosien ajan kaikki tästä ohi vai mitä, tuntuu vaan että missään ei kerrota mistä helvetistä on kyse.

 

[pååtta]

No kun näet, niin kerro jo viimein vastaus hyvin yksinkertaiseen kysymykseeni: kuinka iso osa Saksan ylijäämästä on peräisin Etelä-Euroopasta ja kuinka iso osa muualta?

Tuossahan kuvaajassa näkee mitkä maat tuottivat ali ja ylijäämää. Saksa näytti esim. vuonna 2007 tuottaneen ylijäämää 248 miljardia taalaa joten kuvaajasta katsottuna ne ilmaistiin aikalailla Etelän toimesta. Lähteenä Saksan ylijäämälle
Germany Current Account Balance - Economy

 

[higher physics]

Tuossahan kuvaajassa näkee mitkä maat tuottivat ali ja ylijäämää. Saksa näytti esim. vuonna 2007 tuottaneen ylijäämää 248 miljardia taalaa joten kuvaajasta katsottuna ne ilmaistiin aikalailla Etelän toimesta. Lähteenä Saksan ylijäämälle
Germany Current Account Balance - Economy

Korjaa, jos olen väärässä, mutta minusta viesteistäsi jää kuva, että velat ja alijäämä olisivat jotain automaatteja, jotka nostaa tuojamaiden ylijäämää. Eikö siihen nyt kuitenkin tarvita kilpailukykyisiä tuotteita ja palveluita, että toisen (Kreikan ym. etelän maiden) alijäämä siirtyy Saksan ylijäämäksi? Toisekseen, kai se Kreikan tuonti koostui tuolloin muidenkin maiden tavaroista ja palveluista kuin pelkän Saksan?

 

[SIC-]

Kattelin tuossa, että nykyisellä asuinpaikkakunnallani nousee vain 3%, mikä on ympäröiviin kuntiin verrattuna mitätön lukema, kun muualla näyttäisi nousevan 5-7%... Listan kärjessä näyttäisi olevan paikkakuntia, joissa kunnallisvero jatkossa jotain 25-27% väliltä jos tuo toteutuu. En ole kunnolla asiaan perehtynyt, joten en tiedä kuinka todennäköisiä noin suuret kunnallisveron nostot on, mutta lopun alkuahan tuo olisi. Tuohan tarkoittaisi sitä, että jollain paikkakunnilla pääsisi jo alle 100 000 euron vuosituloilla maksamaan yli 50% veroa+tyeliä, mutta sehän on sitä solidaarisuutta.

Vuonna 2008, kun kriisi alkoi BKT oli 193,7 miljardia ja veroaste 41,2% (veroja kerättiin 79,8 miljardia) Vuonna 2014 bkt on (ennakkotietojen mukaan) 204 miljardia, mutta samaan aikaan veroaste on jo 44,1% ja veroja kerättiin jo 89,9 miljardia. Eli käytännössä koko kriisin ajan kaikki bkt kasvu on kerätty veroina pois ja tästä huolimatta olisi vielä 10 miljardin vaje.

Minkä talouspolitiikan mukaista on tällaiset veronkiristykset lamassa? Missä ne säästöt on?

 

[naksu]

Voisiko joku selittaa nain Suomen uutisia huonosti seuraavalle ulkosuomalaiselle mita sote-uudistuksella oikein haetaan? Eiko koko sote-uudistuksen tarkoituksena ollut tehostaa toimintoja ja saastaa rahaa? Mista syysta tama sitten johtaa verojen korotuksiin? Onko tarkoitus siirtaa kustannuksia valtiolta kunnalle, jolloin kunnat nostavat veroja ja valtio vastapainoksi laskee (sen kun nakis)?

 

[NHB]

Tuossahan kuvaajassa näkee mitkä maat tuottivat ali ja ylijäämää. Saksa näytti esim. vuonna 2007 tuottaneen ylijäämää 248 miljardia taalaa joten kuvaajasta katsottuna ne ilmaistiin aikalailla Etelän toimesta. Lähteenä Saksan ylijäämälle...

En kysynyt Saksan ylijäämää kokonaisuudessaan. Kysyin sitä, kuinka paljon Saksan ylijäämistä on tullut Etelä-Euroopasta. Siihen et näköjään osaa sinäkään antaa vastausta. Kuvaajasihan ei tuota kerro. Etelä-Euroopan maiden alijäämät jakautuvat monille maille ja Saksan ylijäämät kertyvät ympäri maailmaa. Oletko eri mieltä?

Etelä-Euroopan alijäämät ovat esimerkiksi Venäjän ylijäämiä:

Euroalueella taasen Hollanti on varsin vahvasti plussalla. Siinä missä Hollanti on pakkasella euroalueen ulkopuolella, niin Saksa on kerännyt ylijäämiä aika lailla samaa tahtia euroalueelta ja sen ulkopuolelta.

 

[Jami2003]

Voisiko joku selittaa nain Suomen uutisia huonosti seuraavalle ulkosuomalaiselle mita sote-uudistuksella oikein haetaan? Eiko koko sote-uudistuksen tarkoituksena ollut tehostaa toimintoja ja saastaa rahaa? Mista syysta tama sitten johtaa verojen korotuksiin? Onko tarkoitus siirtaa kustannuksia valtiolta kunnalle, jolloin kunnat nostavat veroja ja valtio vastapainoksi laskee (sen kun nakis)?

Sote uudistus tarkoittaa sitä että nykyisen sosiaali- ja terveystoimi, joka on järjestetty kunnallisesti, päälle luodaan 34 sote aluetta joille tulee oma organisaationsa. Sote palvelut voivat liikkua alueen sisällä kuntarajat rikkoen mutta luvattu on että yksikään terveyskeskus tai sairaala ei tule suljetuksi uudistuksesta johtuen. Nämä 34 uutta sote organisaatiota (muka) sitten tehostaa kunnallisia palveluita niin paljon että säästöjä syntyy, tarjoamalla mm asiantuntija palveluita kunnan sosiaali ja terveystoimelle.

Suomeksi: luodaan vanhojen organisaatioiden päälle uutta organisaatiota, yhtään tekevää käsiparia ei lisäänny ja sitten ihmetellään kun todetaan että homma onkin aiempaa tehottomampaa. Ja kunnan sosiaalityöntekijät, sairaanhoitajat ja lääkärit stressaantuu kun tehostamis kokousta ja asiantuntija luentoa pukkaa uuden sote alueen organisaatiosta.

Tuossa sote noin pähkinän kuoressa. Kuka uskoo säästöihin, käsi ylös.

e: omakohtainen kokemus: kun katkaisin jalkani, se tutkittiin paikkakunnan terveyskeskuksessa ja minut lähetettiin leikattavaksi toisen kaupungin keskussairaalaan. Eli what, "asiantuntijapalveluita" on käytetty ristiin jo aiemminkin. Jos tutkinutta terveyskeskusta ei lakkauteta (mikä on liki mahdotonta etäisyyksien takia), voiko joku kertoa mistä ne soteuudistuksen säästöt syntyy sitten kun keskussairaala onkin samaa sotealuetta. Kehittämispäälliköstä ? Atk-asiantuntijoista? Taukotilojen pullien yhteisostoista?

 

[higher physics]

...Jos tutkinutta terveyskeskusta ei lakkauteta (mikä on liki mahdotonta etäisyyksien takia), voiko joku kertoa mistä ne soteuudistuksen säästöt syntyy sitten kun keskussairaala onkin samaa sotealuetta. Kehittämispäälliköstä ? Atk-asiantuntijoista? Taukotilojen pullien yhteisostoista?

Tähän ei saada vastausta ainakaan STM:n sivuilta. Kai on parempi, että tyhmät alaimaiset pidetään uutispimennossa. Tiedotuksen resurssit käytetään mieluummin virheiden peittelyyn ja selittelyyn. Ilmeisesti kuitenkin säästöt on laskettu samalla matematiikalla, jolla valtiovarainministeriö siirtää veron korotukset suoraan plussana budjettiin. btw. hyvä tiivistys muuten.