Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


rollipeikko sanoi:
Tässä luodaan vain markkinoita tai ohjataan markkinoiden toimintaa oikeaksi katsottuun suuntaan. Sama asia kuin s- ja k-kaupan oligipolin säätelyssä. On havaittu että nykyinen järjestelmä ei takaa kilpailevalla toiminnalle riittäviä toimintaedellytyksiä ja on siksi puututtu nykymenoon. Kyllä markkinoita on voitava säätää jos ne eivät toimi.
Click to expand...
Kuinka niin markkinat eivät toimi? Juurihan tuossa jutussakin mainitaan tapaus jossa on tarjottu kasvisruokaa ilman tuollaista hyysäävää pakotusta. Onneksi tuo koskee vain Helsinkiä, joskin outoa ettei Helsingissä ole kasvisruokaa muka saatu tarpeeksi tarjolle yleisötapahtumissa: siellä sille luulisi olevan kysyntää ja tuottava luokka voisi itsekin tehdä asialle jotain. Vähän tulee mieleen viinin ystävät, joista osa kehuu alkon monopolia koska alkossa on ilmeisesti kohtalaisen hyvä viinivalikoima...

Euron kritisointi taitaa yhdistyä niin vahvasti persuihin, ettei sitä kunnollinen kansalainen voi tehdä. Ties vaikka lähipiiri yhdistäisi hänet natseihin yms. pahiksiin, ja kuten tiedämme monesti on tärkeämpää miltä näyttää ulospäin kuin mielipiteiden oikea sisältö. Euro on myös monelle olennainen osa EU:n yhdentymiskehitystä, jota monet ajavat hinnasta välittämättä.
 
Sft sanoi:
Kuinka niin markkinat eivät toimi? Juurihan tuossa jutussakin mainitaan tapaus jossa on tarjottu kasvisruokaa ilman tuollaista hyysäävää pakotusta. Onneksi tuo koskee vain Helsinkiä, joskin outoa ettei Helsingissä ole kasvisruokaa muka saatu tarpeeksi tarjolle yleisötapahtumissa: siellä sille luulisi olevan kysyntää ja tuottava luokka voisi itsekin tehdä asialle jotain. Vähän tulee mieleen viinin ystävät, joista osa kehuu alkon monopolia koska alkossa on ilmeisesti kohtalaisen hyvä viinivalikoima...
Click to expand...

Kuvittelisin että tämä mainittu tapaus on poikkeus säännön joukossa. Ihmiset ovat tyytymättömiä kasvisruoan saatavuuteen kaupungissa ja tähän on haluttu puuttua. Ilmeisesti siis riitävästi kasvisruokaa ei ole ollut tarjolla. Hyväksytään me muitakin vastaavia tarjonnan rajoittamia kuten alkoholin myynnin sääntely ja tupakkakauppa, miksei sitten lihankäyttöä voida säännellä tai rajoittaa, tai positiivisella syrjinnällä tuoda muita vaihtoehtoja jotka syrjäyttävät haitallisen tavan?
 
rollipeikko sanoi:
Kuvittelisin että tämä mainittu tapaus on poikkeus säännön joukossa. Ihmiset ovat tyytymättömiä kasvisruoan saatavuuteen kaupungissa ja tähän on haluttu puuttua. Ilmeisesti siis riitävästi kasvisruokaa ei ole ollut tarjolla. Hyväksytään me muitakin vastaavia tarjonnan rajoittamia kuten alkoholin myynnin sääntely ja tupakkakauppa, miksei sitten lihankäyttöä voida säännellä tai rajoittaa, tai positiivisella syrjinnällä tuoda muita vaihtoehtoja jotka syrjäyttävät haitallisen tavan?
Click to expand...
Mielestäni tällainen kasvisruuan pakkotarjoaminen on lähinnä ideologialla pelleilyä eikä todellakaan mitään oikeisiin ongelmiin puuttumista. Sekä liha- että kasvisruokaa tuotetaan samalla tavalla Suomessa, joten ei ole mitään erityistä syytä suosia kasvisruokavaliota ainakaan taloudellisista näkökulmista. Kotimaisten polttoaineiden suosiminen jonkinlaisin veroeduin taas on mielestäni ihan järkevää, koska se parantaa maamme työllisyyttä ja vähentää riippuvuutta erityisesti öljystä ja kivihiilestä. Tässä on ainoastaan jokin kasvissyöjäryhmittymä halunnut esittää, että heidän ruokavalionsa on niin tärkeä ja ylivertainen, että markkinatalouden ei voi antaa hoitaa tarjontaa vaan asiaa pitää lähteä sorkkimaan politiikalla.

Joka tapauksessa tällainen lillukanvarsiin tarttuminen politiikassa on mielestäni aivan järjetöntä. Valtion ja kuntien tarkoitus on tarjota perustason palvelut ja turvallisuus kansalaisille, eikä lähteä politiikalla ajamaan jotain täysin ideologisiin seikkoihin perustuvia asioita. Virkakyöstejen resurssit pitäisi ohjata oikeiden ongelmien ratkaisemiseen (joita tässäkin topicissa ollaan sivuttu) tai mikäli virkakyöstejä on liikaa todellisiin tarpeisiin nähden, niin määrää pitää leikata.
 
Ei mene lujaa Venezuelassakaan:

Venezuela syöksykierteessä ? sääntelytalous vie kohti vararikkoa ja sensuuria | Yle Uutiset | yle.fi


Köyhyys väheni, kunnes kaikki alkoivat köyhtyä
Inflaation syynä on holtiton talouspolitiikka. Hallituksen antelias sosiaalipolitiikka on onnistunut vähentämään köyhyyttä, mutta valtion tulot eivät ole kasvaneet menojen tahdissa.
Click to expand...

Aika jännä.


Ei siis ehkä ole ihme, että kun läntisen pallonpuoliskon toiseksi sosialistisin hallitus – Kuuban tavarapula on vielä omaa luokkaansa – on johtanut Venezuelaa 14 vuotta, niin tämä maailman öljyrikkain maa joutuu tuomaan bensiiniä.
Öljyntuotanto on valtionyhtiö PDVSA:n monopoli. Öljytuloilla on ostettu poliittista suosiota, ja öljyntuotanto on rempallaan – ei tosin niin rempallaan kuin kaikki muu tuotanto. Vasemmiston valtakaudella öljyntuotanto on pudonnut neljänneksellä. Sosialismi ja hallinnon korruptio ovat hävittäneet muuta elinkeinoelämää vielä paljon tehokkaammin.
Venezuelan taloudellinen alamäki on jyrkentynyt sen jälkeen kun karismaattisena pidetty diktaattori Hugo Chávez kuoli vajaa vuosi sitten. Hänen seuraajakseen noussut Nicolás Maduro ei voi kehuskella vetovoimalla eikä hyvällä taloudenpidolla, joten hän pönkittää valtaansa yhä kovemmilla otteilla.
Click to expand...

Lisää jännää. En nyt halua toki vihjailla, että Sauli voisi alkaa riehumaan, mutta pystyn silti näkemään jotain yhtäläisyyksiä mitä tuohon talouspolitiikkaan tulee..
 
rollipeikko sanoi:
Helsingin kaupunginvaltuusto käyttää tuolla valtaa ja sen ovat ihmiset valinneet. Väittäisin näin että ihmiset ovat tätä toivoneet ja kaupunki vastaa pyyntöön. Mun mielestä markkinoitakin on voitava ohjata jos ihmiset niin tahtovat.
Click to expand...
Itse en tunne yhtään Helsinkiläistä, joka tuollaista on pyytänyt. Helsinkiläisistä yhtenä joukkona puhuminen on samaa sarjaa kuin lihan rinnastaminen päihteisiin ja ihmisten jakaminen juntteihin / tuottaavaan luovaan eliittiin lihansyönnin perusteella. Varmasti joku toki tuotakin pyytää, mutta mitä sitten? Jokaisella suomalaisella lienee joku omaa napaa lähellä oleva asia milessä. Ei ole pienintäkään järkeä kuristaa yhteiskuntaa taas yhdellä byrokraatin määräyksellä vain sen takia, että joku itsensä luovan eliitin edustajaksi luokitteleva ei löydä edes ruokaa lautaselleen.
 
Terveydenhuollon alalta on lisää miljonäärejä tulossa siis. Jossain vaiheessa homma menee niin että lompsitaan (yksityiselle) klinikalle ja lääkärit tekee kaiken mahdollisen, mistä voi laskuttaa kaupunkia.

Mamuteollisuuden yksi osa Hirudojen yms rinnalle.
 
Päivän hesarissa oli laskelmaa paljonko Nokian menestys toi maahan rahnua takavuosina. En muista tarkkaa numeroa, mutta miljardikaupalla se oli per vuosi. Joku siinä jälkiviisaana neuvomaan että olis kantsinu rahastoida kuten Norja tekee ölppätuloillaan, mutta ei. Täällä päätettiin paisuttaa julkista sektoria ja hassata kaikki hetinyt.
 
D.Yates sanoi:
Päivän hesarissa oli laskelmaa paljonko Nokian menestys toi maahan rahnua takavuosina. En muista tarkkaa numeroa, mutta miljardikaupalla se oli per vuosi. Joku siinä jälkiviisaana neuvomaan että olis kantsinu rahastoida kuten Norja tekee ölppätuloillaan, mutta ei. Täällä päätettiin paisuttaa julkista sektoria ja hassata kaikki hetinyt.
Click to expand...

Veikkaan että tälläkään palstalta ei löytyisi enää yhtään keynesiläisen talouspolitiikan puolustajaa nousukaudella. Todennäköisesti mantra kuuluisi tällöin että julkiseen sektoriin on varaa ja löytyisihän sitä monta kuvaajaakin todisteeksi siitä kuinka nousu vuosina julkisen sektorin kustannukset ovat pienentyneet suhteessa ja kuinka palkat on jääneet jälkeen jne. Eläköityminen tietenkin hoitaisi pääluku ongelman jne jne...
 
Kasvisruoka on varmasti ideologinen asia mutta sehän on nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä erittäin toivottu asia. Arvoja ja sen pohjalta tehtyä analyysiä tulevaisuudesta me just kaivataan.

Lihan terveys- ja ympäristövaikutukset ovat varmasti pienemmät kuin kasvisten. Pieni määrä lihaa ja maitotuotteita ruokavaliossa on varmasti ok, ja samoin pohjoisten alueiden hyödyntäminen ruoantuotantoon vaatii joko energiaintensiivistä kasvihuoneviljelyä tai sitten olosuhteisiin sopeutunutta liha- ja maitokarjaa. Mutta big picture on että kasvis on resurssitehokasta.

Itse mietin mitä arvoketjusta voitaisiin synnyttää kasvispainotteisen ruoan ympärille? Ja miten se vaikuttaisi meidän käytettävissä oleviin tuloihin sekä vaihtotaseeseen? Kaikki suomalaiset vain syömään tofua ja eläinperäiset tuotteet vientiin, samalla tavalla kuin saga furs vie nahkoja. Ei niitä kukaan Suomessa käytä..
 
rollipeikko sanoi:
Kasvisruoka on varmasti ideologinen asia mutta sehän on nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä erittäin toivottu asia. Arvoja ja sen pohjalta tehtyä analyysiä tulevaisuudesta me just kaivataan.

Lihan terveys- ja ympäristövaikutukset ovat varmasti pienemmät kuin kasvisten. Pieni määrä lihaa ja maitotuotteita ruokavaliossa on varmasti ok, ja samoin pohjoisten alueiden hyödyntäminen ruoantuotantoon vaatii joko energiaintensiivistä kasvihuoneviljelyä tai sitten olosuhteisiin sopeutunutta liha- ja maitokarjaa. Mutta big picture on että kasvis on resurssitehokasta.

Itse mietin mitä arvoketjusta voitaisiin synnyttää kasvispainotteisen ruoan ympärille? Ja miten se vaikuttaisi meidän käytettävissä oleviin tuloihin sekä vaihtotaseeseen? Kaikki suomalaiset vain syömään tofua ja eläinperäiset tuotteet vientiin, samalla tavalla kuin saga furs vie nahkoja. Ei niitä kukaan Suomessa käytä..
Click to expand...
Mielestäni tällaiset asiat on vain sen tyyppisiä, että näiden ympärille ei kuulu luoda lisää byrokratiaa, vaan tässä tapauksessa kysyntä kasvisruualle pitää löytyä ihmisistä itsestään eikä poliitikkojen säädöksistä. Kokonaiskuvassa juuri tällä kasvisruuan pakkotarjoamisella ei ole mainittavaa merkitystä, mutta itse olen huolestunut lähinnä siitä, että byrokratian määrä tuntuu jatkuvasti kasvavan tällaisten lillukanvarsisäädösten vuoksi.

Uskon vahvasti siihen, että seuraavan kymmenen vuoden aikana euroalueen talouskasvu tulee painottumaan halvan työvoiman maihin eli entiseen itäblokkiin, mikä johtaa väistämättä siihen, että Suomen talousvaikeudet tulevat olemaan kroonisia lähivuosikymmeninä. Tästä syystä täytyisi pyrkiä keventämään byrokratiaa ja julkista hallintoa siten, että keskitytään vain olennaiseen eikä rönsyillä turhanpäiväisiin asioihin, joilla on lähinnä ideologista merkitystä. Nykysuunta täydellisen holhoajavaltion kehittämisessä on vain täysin päinvastainen kuin mitä itse toivoisin.
 
Tämän sunnuntain Taloussanomien analyysissaan Jan Hurri referoi Paul De Grauwea, joka tekee samoja ja toistettuja johtapäätöksiä:
Euroalueen periaatteet ja pelisäännöt on hänen mukaansa kirjoitettu ikuista päivänpaistetta varten kuin nykyisenlaisia kriisejä ei voisi milloinkaan esiintyä.

Talous- ja rahapolitiikan vahingolliset periaatteet sallivat ja jopa voimistivat "hyvien aikojen" velkaantumista ja jäsenmaiden välisten ali- ja ylijäämien paisumista. Nyt kriisin aikana samat periaatteet estävät näiden samojen ongelmien hoitamista.
----
Eurotaloudelle on De Grauwen mukaan koitunut suurta vahinkoa siitä, että EU-komissio ja jäsenmaista erityisesti Saksa ovat vaatineet kriisimaiden lisäksi kaikkia muitakin jäsenmaita samaan aikaan kiristämään talouspolitiikan viritystään.

Saksan mielestä talouskuri on silti ollut liian lepsua. Viime viikolla Saksa torui yhdessä Suomen kanssa komissiota "hämäristä toimista", kuten talouskurin lipsumisesta.

Meneillään on ollut vuosikymmeniin ankarin talous- ja velkakriisi, jollaisen ikiaikaisiin peruspiirteisiin kuuluu yksityisen talouden pyrkimys säästämisasteen korottamiseen ja vanhojen velkojen maksamiseen. Myös pankkien luottohanojen kiristäminen kuuluu velkakriisien perinnepiirteisiin.

Nämä velkakriisien peruspiirteet ovat omiaan heikentämään talouden kokonaiskysyntää. Näin on käynyt myös euroalueen kriisissä. Mutta nyt samaan aikaan myös julkinen talous on kiristänyt vyötä.
------
Euromaat voivat päästä rahaliiton rakennevioista vain kahdella vaihtoehtoisella ja jyrkästi vastakkaisella keinolla. Viat on mahdollista joko korjata perustamalla rahaliiton tueksi liittovaltio – tai lopettaa purkamalla koko liitto ja jättämällä eurolle jäähyväiset.
Click to expand...
Eurotutkija varoittaa talous- ja rahapolitiikan virheistä | Taloussanomat
 
Suurimpia kompastuskiviä euroopan nousulle on politiikot, jotka pitävät yllä tätä täysin harhaista ja väärää illuusiota euroopan ongelmista. En todellakaan usko, etteivät tietäisi yhteisen valuutta-alueen tuomien ongelmien todellista luonnetta, ehkä Urpilaista lukuunottamatta, mutta kynnys myöntää tehdyt virheet on politikoille tyypilliseen tapaan liian suuri.
Ei kukaan heistä pysty siihen, pelkäävät menettävänsä poliittisen uskottavuutensa, sitä myötä ura olisi taputeltu ja hyväveli-kerholle saisi sanoa hyvästit.

Tämä onneton – väärien päätösten ja päättämättömyyden – kierre johtaa siihen, että keskitytään aivan väärien asioiden ratkaisemiseen, ja todelliset ongelmat, joita esim. juuri^De Grauwe esittää, jäävät ratkaisematta.

Valokeila sen sijaan suunnataan pois isojen herrojen pöydistä kansallisiin "rakennemuutoksiin", julkisen velan ongelmiin ja "kriisitietoisuuden" kasvattamiseen. Jälkimmäisen on varmaan idiootein tapa saada kansantaloutta nousuun. Luottamus on validi taloudelliselle aktiivisuudelle, mutta tämä taitaa olla yllätys vain hallitukselle itselleen.
 
Dopey sanoi:
Analyysia talouden tilanteesta ja tilanteeseen johtaneista syistä: Keskipohjanmaa: Energian tuonti tuhlaa miljardeja. Kiva tietää, etten ole väärien kansantaloudellisten mielipiteineni kanssa täysin yksin.
Click to expand...

Ovat lukeneet pakkista :) Kuinkahan monta kymmentä sivua sitten tässä ketjussa keskusteltiin että Suomen pitäisi alkaa energian suurtuottajaksi. Itsekkin olen liputtanut sen puolesta koko ajan.

Ei muuta kuin eri tekniikoilla toimivia voimaloita rakenteille suomalaisvoimin. Kaikille kansantaloustieteilijöille tiedoksi, sellaisien investointien takia velanoton puolella minäkin olisin.
 
Näin on. Lisää ydinvoimaloita ja tuulivoimarahoitus kokonaisuudessaan ydinvoimateknologian kehittämiseen. Ja siitä (sekä sähköstä että ydinosaamisesta) Suomelle kunnon vientituote. Eurooppaan halutaan lisää hiilivoimaa ... ja siinä vaiheessa kun viimein huomataan että perhana, hiilivoimalan radioaktiiviset päästöt ylittää moninkertaisesti ydinvoimalan päästöt, on Suomen ydinsähkölle kysyntää.

Justiinsa tässä luin Time-lehden jutun ja kuvakollaasin Pekingistä... siellä liikennesaasteet, tehtaiden saastutus ja hiilenpoltto ovat peittäneet auringonvalon niin totaalisesti että tienoolla on käytännössä ydintalvi.

Jotenkin huvittavaa että ydintalvi aiheutuukin lopulta ydinvoimaloiden sulkemisesta. Mutta eiköhän sitä Eurooppaankin vielä saada smog takaisin kun oikein viherrytään.
 
Suomen kannattaisi lähteä etunojassa kehittämään ydinvoimaa, fuusioenergia on liian kallista ja monimutkaista vielä vuosikymmeniä, ellei -satoja. Jokin tämän tyylinen ratkaisu olisi Suomen energiatarpeille ideaali.
 
Back
Ylös Bottom