Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[mountainer]

Keksitään sille mielummin jotain fiksumpaa tekemistä. Mutta jos leikataan miljardilla, niin alennetaan niitä veroja ainakin 2 miljardia.

Kansantalouden kannalta se tekee fiksua tekemistä sitten kun löytää työpaikkansa yksityiseltä sektorilta.

 

[D.Yates]

Tosta ei muuten selvinnyt pitääkö makkarakauppiaan myydä tofunakkia, mutta kuvittelisin tän toimivan niin että yksi myyntipaikka on aina varattava kasvispuljulle.

Oon ollut käsityksessä että isommissa yleisötapahtumissa on kasvisruokaakin kaupan, koska kysyntä. Jännä huomata että kulttuurimme kehdossa, tuossa etelärannikon peräpukamassa ei näin ole ilman viranomaissääntelyä. Mahtaako sukupuolten tasa-arvokaan toteutua, ettei vain syrjittäisi jotakuta?

 

[Sft]

Erinomainen teko Helsingin kaupungilta. Palstan junteille tiedoksi: kasvissyönti on kasvava trendi ja tämän tyyppisillä toimilla pysytään mukana siinä kehityksessä että suomi ja Helsinki ovat vetovoimaisia luovalle ja tuottavalle luokalle myös tulevaisuudessa.

"myös tulevaisuudessa"? Siis onko Suomi ollut muutenkaan vetovoimainen kohde luovalle ja tuottavalle luokalle?!

Vai että pakotetaan tarjoilemaan kasvisruokaa yleisötapahtumissa että luova ja tuottava luokka saapuu tänne "myös" tulevaisuudessa. VMP. Mitä jos tuo luova ja tuottava luokka ihan itse pistäisi niitä kojuja pystyyn josta myisivät toisilleen niitä kasvispöperöitä? Tuossa jutussa mainittua Pekka Kääriäistä voisi kuvailla "luovaan ja tuottavaan" luokkaan kuuluvaksi. Minulla ei suinkaan ole mitään kasvisruokaa vastaan, mutta onpa naurettavaa ja surullista samaan aikaan kun luovaksi ja tuottavaksi itseaan kutsuva luokka pakottaa muut tarjoilemaan heille kelpaavaa ruokaa, eikä itse saa aikaiseksi tarjota sellaista.

 

[iivili]

Pertti Haaparannalta mielenkiintoista pohdiskelua ketjun aiheeseen liittyen:
Murheiden maa « Akateeminen talousblogi

 

[iivili]

Eräs vastaus tämän ketjun otsikon kysymykseen on, että ei ainakaan asiantuntijavirkamiesten korvaamisella konsulteilla:
Spotlight: Konsulttisirkus | Tv | Areena | yle.fi

 

[Jami2003]

Oon ollut käsityksessä että isommissa yleisötapahtumissa on kasvisruokaakin kaupan, koska kysyntä. Jännä huomata että kulttuurimme kehdossa, tuossa etelärannikon peräpukamassa ei näin ole ilman viranomaissääntelyä. Mahtaako sukupuolten tasa-arvokaan toteutua, ettei vain syrjittäisi jotakuta?

Niin mikähän on homo ruokaa? Hetero, ettenkö sanoisi jopa persuruokaa on tietysti lenkkimakkara.

Eiköhän seuraavaksi tule vaatimus että jokaisen uskontokunnan perinne ruokaa on tarjottava.

 

[SIC-]

Tämä oli jo toisessa ketjussa, mutta pistetään tännekin. Helsinki lopettaa oleskelulupien kyselemisen ulkomaalaisilta. Tulee varmasti lisäämään reilusti kaupungin sosiaalitoimen kustannuksia, kun kuka tahansa voi tulla nostamaan sosiaalitukea. Ei julkisen sektorin taloutta voida saada ikinä kuriin, jos koko ajan lisätään tällaisilla päätöksillä kustannuksia.

Honkasalo ja 35 muuta valtuutettua toivoivat alkujaan valtuustoaloitteessaan, ettei sosiaali- ja terveysvirasto vaatisi työntekijöitään kysymään ulkomaalaisilta asiakkailta oleskelulupaa.

Keskiviikkona Honkasalo toivoi valtuustossa, että Helsinki rukkaisi käytäntöjään vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet'n näkemysten suuntaan.

Vähemmistövaltuutettu Biaudet'n mielestä (HS 9. .1.) viraston vaatima käytäntö on syrjivä.

Käytäntö vaatisi työntekijöitä muun muassa tulkitsemaan, ketkä asiakkaista ovat ulkomaalaisia ja ketkä eivät. Tämä johtaisi helposti siihen, että työntekijä joutuisi papereita pyytäessään arvioimaan asiakkaan kansallisuutta esimerkiksi ulkonäön perusteella.

Helsinki lopettanee ulkomaalaisten potilaiden oleskelulupien tarkastamiset - Kaupunki - Helsingin Sanomat

 

[timse]

"Suomalaisista verkkokaupoista 73 prosenttia toimittaa tilauksia vain Suomeen. Pohjoismaisista verkkokaupoista pelkkiin kotimaihinsa rajoittuu vain keskimäärin 38 prosenttia."

"Norjalaiset, ruotsalaiset että tanskalaiset [verkkokaupat] saivat yli puolet verkkoliikenteestään ulkomailta. Suomalaisyrityksillä luku oli vain 16 prosenttia."

"Suomalaisten verkkokauppaan käyttämät rahat virtaavat enimmäkseen ulkomaille, käy ilmi Googlen TNS Gallupilla teettämästä tutkimuksesta. Sen mukaan suomalaisten verkossa tekemistä vaate-, urheiluväline-, lelu- ja peliostoksista valtaosassa maksu kilahtaa ulkomaisen yrityksen kassaan."

Tämmöistä tänään Hesarissa. Sitten ihmetellään kun vaihtotase on muljahtanut negatiiviseksi. Syyksi epäillään valikoiman heikkoutta... itse näin mututuntumalla väittäisin syyn olevan hinta. Ja yritykset rajoittavat itsensä kotimaahan johtuen käsittämättömistä postitusmaksuista.

 

[D.Yates]

Tässä oli muuten hyvä esimerkki siitä kuinka "hyvin" leikkauspolitiikka on toiminut Britanniassa. Kun maailmantalous on jäissä ja kysyntää ei kotimaassa uskalleta elvyttää niin...
:face:
Britannia velkaantuu aiottua pidempään - Talouskriisi - Talous - Helsingin Sanomat

http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/02/25/ne-pitaa-meita-idiootteina/?ref=es

Tuus ny Narrison ite kertomaan miten leikkaukset kaatoi isobritannian. Miten se juttu menikään niistä varaluistinten varaluistimista?

"Oletteko myöskään koskaan kuulleet jonkun poliitikon kertovan että Euroopan Unionissa on maa, joka reagoi heti lamaan. Se leikkasi julkisia menoja reippaasti, virtaviivaisti julkisen sektorin rakenteita ja irtisanoi kymmeniä tuhansia virkamiehiä. Se laski tuloveroprosenttia rutkasi ja jäädytti tulonsiirtoja. Ette ole. Ette koska siellä työttömyys laskee Unionin maista nopeinta vauhtia. Tänä vuonna työttömyys laskee alle kuuden prosentin. Ette ole, koska sen bruttokansantuote kasvaa nopeammin kuin muualla Euroopassa, tämän vuoden arvio on liki neljä prosenttia.
Tuo maa on Britannia. Olisiko meidän syytä olla hieman epäileväisiä, kun oma hallituksemme kertoo ettei säästötoimia voida tehdä tänäkään vuonna, muuten talouskasvu vaarantuu?"

 

[pååtta]

Ne pitää meitä idiootteina | Kalle Isokallio | Blogit | Iltalehti.fi

Tuus ny Narrison ite kertomaan miten leikkaukset kaatoi isobritannian. Miten se juttu menikään niistä varaluistinten varaluistimista?

"Oletteko myöskään koskaan kuulleet jonkun poliitikon kertovan että Euroopan Unionissa on maa, joka reagoi heti lamaan. Se leikkasi julkisia menoja reippaasti, virtaviivaisti julkisen sektorin rakenteita ja irtisanoi kymmeniä tuhansia virkamiehiä. Se laski tuloveroprosenttia rutkasi ja jäädytti tulonsiirtoja. Ette ole. Ette koska siellä työttömyys laskee Unionin maista nopeinta vauhtia. Tänä vuonna työttömyys laskee alle kuuden prosentin. Ette ole, koska sen bruttokansantuote kasvaa nopeammin kuin muualla Euroopassa, tämän vuoden arvio on liki neljä prosenttia.
Tuo maa on Britannia. Olisiko meidän syytä olla hieman epäileväisiä, kun oma hallituksemme kertoo ettei säästötoimia voida tehdä tänäkään vuonna, muuten talouskasvu vaarantuu?"

Isokallio on taas tapansa mukaan kuutamolla.

Jostain syystä Kalle Isokallio ei mainitse, kuinka Britannian valtiontalous teki massivisia, yli kymmenen prosenttia bruttokansantuotteesta olevia budjettivajeita. Vertailun vuoksi Suomessa pidetään 2,5 prosentin vaje/BKT:ta kamalana.

Hän ei mainitse, kuinka Englannin keskuspankki ensin suostui ottamaan pankkien asuntolainasalkut taseeseensa ja vaihdossa antamaan tilalle valtion lyhytaikaisia ja vähäriskisiä velkakirjoja.

Hän ei mainitse, kuinka Englannin keskuspankki seuraavaksi aloitti massiivisen valtion pitkäaikaisten velkakirjojen osto-ohjelman, eli käytännössä ryhtyi rahoittamaan valtiota.

Hän ei mainitse, kuinka Englannin keskuspankki käynnisti ”funding-for-lending”-ohjelman, jossa keskuspankki lainasi pankeille runsaasti rahaa lainattavaksi eteenpäin yrityksille ja kotitalouksien asuntolainatarpeisiin.

Etenkään hän ei mainitse, että heti kriisin alussa Britannian punta devalvoitui noin kolmekymmentä prosenttia euroon nähtynä.

Erityisesti hän ei mainitse tai huomaa, että talous alkoi kasvaa ENNEN budjettivajeiden kääntymistä pienemmiksi.

Isokallio, Englanti ja säästövimma ? jhuopainen

 

[ibnz]

"Ne pitää meitä idiootteina". Tuon perusteella ihan syystäkin.

Esimerkkinä kansan halveksunnasta voidaan käyttää käynnissä olevaa keskustelua siitä, voiko hallitus jättää seuraavalle hallitukselle säästöpaketin? Miksei kukaan aseta kyseenalaiseksi sitä, voiko hallitus jättää seuraavalle hallitukselle kulupaketin? Säästöissä on kyse vain muutamasta miljardista, kun taas menopaketissa on kyse yli viidestäkymmenestä miljardista.

Helppoahan se on, kun leikkaa, vai mitä Muutama miljarti sinne tänne - ei tunnu missään. The rise of the hardworking poor | Flip Chart Fairy Tales Tuolta brittien elpymisestä. Toki siellä taantuma on ollut pahempi, kuin suuri lama. Pitkälti juuri niiden oman leikkausinnon vuoksi. Mitään syytä ei ollut pistää austeritykuuria käyntiin, koska briteillä on oma valuutta. Laittoivat silti, ja näin käy

 

[D.Yates]

Isokallio on taas tapansa mukaan kuutamolla.

Eli ovat käyttäneet myös keskuspankkia työkaluna. Hienoa, näin valtiota johdetaan. Samalla suomessa nysvätään plusmiinusnollalinjalla ja talous ei kun romahtelee samalla kun se muualla kasvaa. Kuinka se nyt näin?

Hallitus on kyllä tehnyt kaikkensa kriisitietouden nostamiseksi, jolloin on saatu niin yksityiset kuin teolliset investoinnit nollaan. Ja koska valtiontaloudelle ei uskalleta tehdä mitään, teollisuus ei näe alkavan nousun mahdollisuuksia vaan vie kilpaa rahansa muualle.

 

[ibnz]

Britannian kysyntää on myös saatu ylös säästöjä syömällä, mihin osaltaan varmaan vaikuttaa Help to Buy -ohjelma. Ko. ohjelman tarkoitus on helpottaa asuntolainojen myöntämistä, mm. lainojen paketoimisella arvopapereiksi ja julkisella osittaisella takauksella. Hm, missäköhän tällaista on nähty ennen? Jaa-a, taisi olla menestys. Briteissä kun asuminen on aika kallista jo valmiiksi.
Elpyminen oikeastaan käynnistyi vasta, kun säästökuuri pistettiin tauolle

 

[Ranger]

– Tässä tilanteessa Suomelle olisi olut eduksi, jos sillä olisi ollut oma valuutta. Se olisi kaiken todennäköisyyden mukaan menettänyt voimakkaasti arvoaan kauppataseen heikentyessä. Tämä olisi toisaalta loiventanut kriisialojen alamäkeä ja toisaalta parantanut kannattavuutta muilla aloilla ja tukenut niiden kasvua. Nyt sen sijaan kustannuksia on sopeutettava maltillisen palkkakehityksen avulla, mikä kestää huomattavasti pidempään, Calmfors kirjoittaa.

Ruotsalaisprofessori DN:ssä: Suomella olisi helpompaa euron ulkopuolella | Taloussanomat

 

[pååtta]

Ruotsalaisprofessori DN:ssä: Suomella olisi helpompaa euron ulkopuolella | Taloussanomat

Näinpä. En edelleenkään jaksa tajuta ihmisten ajatustenjuoksua mitkä ensin kiistävät oman valuutan edun ja sitten perustelevat nollalinjan palkankorotusten merkitystä. Da fak?

 

[rollipeikko]

"myös tulevaisuudessa"? Siis onko Suomi ollut muutenkaan vetovoimainen kohde luovalle ja tuottavalle luokalle?!

Vai että pakotetaan tarjoilemaan kasvisruokaa yleisötapahtumissa että luova ja tuottava luokka saapuu tänne "myös" tulevaisuudessa. VMP. Mitä jos tuo luova ja tuottava luokka ihan itse pistäisi niitä kojuja pystyyn josta myisivät toisilleen niitä kasvispöperöitä? Tuossa jutussa mainittua Pekka Kääriäistä voisi kuvailla "luovaan ja tuottavaan" luokkaan kuuluvaksi. Minulla ei suinkaan ole mitään kasvisruokaa vastaan, mutta onpa naurettavaa ja surullista samaan aikaan kun luovaksi ja tuottavaksi itseaan kutsuva luokka pakottaa muut tarjoilemaan heille kelpaavaa ruokaa, eikä itse saa aikaiseksi tarjota sellaista.

Tässä luodaan vain markkinoita tai ohjataan markkinoiden toimintaa oikeaksi katsottuun suuntaan. Sama asia kuin s- ja k-kaupan oligipolin säätelyssä. On havaittu että nykyinen järjestelmä ei takaa kilpailevalla toiminnalle riittäviä toimintaedellytyksiä ja on siksi puututtu nykymenoon. Kyllä markkinoita on voitava säätää jos ne eivät toimi.

 

[carcayu]

Eräs vastaus tämän ketjun otsikon kysymykseen on, että ei ainakaan asiantuntijavirkamiesten korvaamisella konsulteilla.

Konsultit ja Excel johtaminen ovat talouden syöpä. Sanon näin useassa firmassa pyörähtäneenä softakonsulttina. Olen suurimman osan työuraani työskennellyt konsulttina. Nuorena idealistina ajattelin, että konsultin työ on hienoa. Käyn tekemässä projektin yhdelle asiakkaalle, opin paljon ja sitten menen seuraavalle asiakkaalle, jonka hommissa voin hyödyntää osaamistani. Minä hyödyn kierrosta ja asiakas hyötyy moninaisesta ammattitaidostani. No eihän se tietenkään näin mene. Tuotekehityshommat on ikuisuusprojekteja. Mun firma palkkaa mut töihin ja myy mut asiakkaalle. Sitten aletaan pyörittämään peukaloita. Asiakas on ostanut uuden "inhimillisen resurssin", mutta ei oikein keksi miten sillä leikittäisiin. Hommasta riippuen tekemistä siunaantuu lopulta, mutta pääsääntöisesti ketään ei kiinnosta mitä teet. Sulla on pari kolme tyyppiä, jotka on tavallaan sun pomoja, muttei kuitenkaan. Heillä on vain raportintuottajan rooli organisaatiossa. Kaikki ovat kuitenkin tyytyväisiä. Asiakkaan excelissä konsultti hoitaa hommia, jotka joku asiakkaan organisaatiossa on exceliin keksinyt. Oman firman excelissä laskutusaste on yli 90%, mutta kukaan ei tiedä konsultin hommista sen enempää. Ainoastaan konsultti ihmettelee, että mistä hitosta mulle maksetaan? Kaikki oleelliset hommat on talon omien jamppojen hallussa, eikä inhimillisellä resurssilla ole mitään toivoa hyviin hommiin. Tuotekehitysprojektit ei myöskään tyypillisesti lopu ikinä. Asiakas ei päästä konsulttia kiertoon, ellei tule lama. Silloin konsulttien sopparit puretaan ja konsultit saa palata kotiin. Käytännössä siis oikeasti kotiin, koska oma firma käynnistää heti YT:t. Jätkillä on tämän vuoksi lainat vakuutettu, että on mahdollista pysyä kotona mahdollisimman pitkään ennen, kuin on pakko astua takaisin myllyyn. Firman arvoihin kuuluu aina henkilöstön viihtyvyys ja kehittäminen. Kiva homma. Kehityskeskusteluissa mietitään mitä kaikkea sitä voisikaan oppia ja uraansa kehittää. Kaikkeen kannustetaan, kunhan se ei häiritse laskutusta tai aiheuta firmalle kuluja. Exceliin olisi myyntiä ajatellen kiva merkata uusia kompetensseja, kunhan konsultti hankkii ne itse. Täkein kompetenssi on kuitenkin vitutuksen sieto, jota oppii ihan tarpeeksi töissä. Konsultin hommana on hymyillen istua ja odottaa, että kvartaali loppuu. Sitten katsotaan, että pääseekö jo kotiin? En ymmärrä miten tämä hämärien verkostojen kutominen, excel-usko ja inhimillisyyden väheksyntä edistää taloutta?

Nuorille insinöörin aluille neuvoisin, että pyrkikää töihin firmaan, joka kehittää omia tuotteita ja/tai toimittaa järjestelmiä eikä ole pörssissä.

 

[D.Yates]

Korjaan vielä, firmaan joka kehittää, valmistaa ja markkinoi omia tuotteitaan. Aikamoista juoksupyörässä hosumista se tekeminen on myös ulkoisessa tuotekehitysfirmassa.

 

[Jami2003]

Korjaan vielä, firmaan joka kehittää, valmistaa ja markkinoi omia tuotteitaan. Aikamoista juoksupyörässä hosumista se tekeminen on myös ulkoisessa tuotekehitysfirmassa.

Korjaan vielä älä opiskele insinööriksi.

Jos opiskelet mene firmaan joka kehittää, valmistaa ja markkinoi omia tuotteita mutta on ulkoistanut merkittävän osan prosesseista. Tällöin vittumaisimmat hommat on pantu pihalle ja ainakin teoriassa työt on varmempia kun monesti on helpompi lopettaa tilaaminen ulkoa kuin pistää porukkaa pihalle.

 

[Ranger]

Ja tällä kertaa Oxfordin yliopistosta:

The euro is a bad idea, which was pointed out two decades ago when the currency was being devised. The currency area is too large and diverse—and given the need for periodic real exchange rate adjustments, the anti-inflation mandate of the European Central Bank (ECB) is too restrictive. Labor mobility between member countries is too limited to make migration from bust to boom regions a viable adjustment option. And there are virtually no fiscal mechanisms to transfer resources across regions in the event of shocks that hit parts of the currency area harder than others.

"Eurooppa on kauheassa sotkussa" - Uutiset - Talouselämä

Ja alkuperäinen linkki
Whither the Euro? - Finance & Development, March 2014

Euro on pyhä lehmä, vai mistä johtuu, kun tässä taannoin esimerkiksi Krugmanin kommentit ammuttiin samantien alas.
Leikkauslistaa ja "kriisitietoisuutta" kyllä jaksetaan jauhaa, mutta esimerkiksi euron todella vahva kurssi on jäänyt vähemmälle huomiolle. Nordea: Heikompi euro voi olla turha toive | Kauppalehti.fi
Ja Wahlrooskin taisi euron devalvoimista toivoa jo kuukausia sitten.
Eurolle jäi musta pekka käteen, hehe. Inflatorisempi rahapolitiikkatavoite olisi ollut fiksumpi ratkaisu, kuten linkissä kiinnitetään huomiota:

There are serious legal, political, and ethical questions that must be asked about how the ECB has behaved during this crisis—for example, the 2010 threat that if Dublin did not repay private creditors of private banks, the ECB would effectively blow up the Irish banking system (or, if you prefer, force Ireland out of the euro area). A frequent argument is that the ECB cannot loosen monetary policy because it would take the pressure off governments to continue structural reforms that Frankfurt believes to be desirable. Aside from the fact that there is less evidence of the desirability of these reforms than economists sometimes admit, deliberately keeping people involuntarily unemployed to advance a particular policy agenda is wrong. And it is not legitimate for an unelected central banker in Frankfurt to try to influence inherently political debates in countries like Italy or Spain, because the central banker is both unelected and in Frankfurt.