Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Oli kyllä käsittämättömän huono tuo MOT. Kunnon aivopesumeininki.
Kokoavat 10 tärkeää talouspoliittista päätöstä jotka kaikki liittyvät tuloverotukseen. Ihan kuin muita veroja ei olisi olemassakaan. Kyllähän sitä tuloverotusta onkin alennettu mutta yhtä lailla nuo veroluonteiset sosiaaliturvamaksut on nousseet. Kokonaisveroaste on ennemminkin noussut kuin laskenut. Elämme maassa joka on yksi maailman taloudellisesti tasa-arvoisimpia ja dokumentissä hehkutetaan miten rikkain kymmenys omistaa 90 prossaa varallisuudesta. Näin varmasti onkin... Jenkeissä.
 
Päivän säästövinkki:
Keskustakirjastoon pitää saada sauna. :D Vielä kun joku kertoisi miksi.
 
Tuosta keskustakirjastosta tulee kyllä joku mamujen ja teinien kokoontumispaikka. Siellä on paljon hengailutilaa ja se on hyvällä paikkaa keskustassa joten sinne tulee satavarmasti kokoontumaan kaikki joutosakki rautatieasemalta.
 
pezku^ sanoi:
Mielestäni tällaiset asiat on vain sen tyyppisiä, että näiden ympärille ei kuulu luoda lisää byrokratiaa, vaan tässä tapauksessa kysyntä kasvisruualle pitää löytyä ihmisistä itsestään eikä poliitikkojen säädöksistä. Kokonaiskuvassa juuri tällä kasvisruuan pakkotarjoamisella ei ole mainittavaa merkitystä, mutta itse olen huolestunut lähinnä siitä, että byrokratian määrä tuntuu jatkuvasti kasvavan tällaisten lillukanvarsisäädösten vuoksi.

Uskon vahvasti siihen, että seuraavan kymmenen vuoden aikana euroalueen talouskasvu tulee painottumaan halvan työvoiman maihin eli entiseen itäblokkiin, mikä johtaa väistämättä siihen, että Suomen talousvaikeudet tulevat olemaan kroonisia lähivuosikymmeninä. Tästä syystä täytyisi pyrkiä keventämään byrokratiaa ja julkista hallintoa siten, että keskitytään vain olennaiseen eikä rönsyillä turhanpäiväisiin asioihin, joilla on lähinnä ideologista merkitystä. Nykysuunta täydellisen holhoajavaltion kehittämisessä on vain täysin päinvastainen kuin mitä itse toivoisin.
Click to expand...

Tämän kyllä huomaa myös kasvisruokailussa. Minusta parasta kasvisruokaa saa maahanmuuttajataustaisista Kiina/Vietnam/Intia/Nepal ravintoloista. Usein nämä ovat myös edullisia verrattuna suomalaiseen vaihtoehtoon. Itseäni ihmetyttää ja ihastuttaa heidän ahkeruutensa. Usein puljut ovat auki 12 h ja sama porukka siellä kokkaa ja myy pitkin päivää. Toki kyseessä on useimmiten perhebisnes ja koko suku on auttamassa mutta silti. Ahkeraa sakkia.

Ehkä meidän pitäisi ottaa tänne urakalla kokkaustaitoisia maahanmuuttajia ruokatarjontaa rikastuttamaan ja tekemään töitä?

Pienyrittäjyyttä näkisin mielelläni lisää. Ja juuri vaikka sitä pop-up menoa että kesällä vuokraan hod dog kärryn kuten yksi kavei ehdotti ja sitten menen kylällä myymään niitä hodareita, ilman hirveää byrokratiaa tai pelkoa jostain rangaistuksesta minkä saan puutteellisten papereiden takia. En ymmärrä miksi pientä ja suurta liiketoimintaa säädellään samalla mitalla?
 
Koska säädöksiä viritteleviä ja valvovia virkamiehiä on palkattu liikaa. Löysien antaminen voisi saada nämä turhat liiketoiminnanestolaitokset näyttämään juuri siltä, mitä oikeasti ovat.
 
timse sanoi:
Näin on. Lisää ydinvoimaloita ja tuulivoimarahoitus kokonaisuudessaan ydinvoimateknologian kehittämiseen. Ja siitä (sekä sähköstä että ydinosaamisesta) Suomelle kunnon vientituote. Eurooppaan halutaan lisää hiilivoimaa ... ja siinä vaiheessa kun viimein huomataan että perhana, hiilivoimalan radioaktiiviset päästöt ylittää moninkertaisesti ydinvoimalan päästöt, on Suomen ydinsähkölle kysyntää.

Justiinsa tässä luin Time-lehden jutun ja kuvakollaasin Pekingistä... siellä liikennesaasteet, tehtaiden saastutus ja hiilenpoltto ovat peittäneet auringonvalon niin totaalisesti että tienoolla on käytännössä ydintalvi.

Jotenkin huvittavaa että ydintalvi aiheutuukin lopulta ydinvoimaloiden sulkemisesta. Mutta eiköhän sitä Eurooppaankin vielä saada smog takaisin kun oikein viherrytään.
Click to expand...

Millähän logiikalla savusumua saadaa Eurooppaan?
 
Joo, menee ketjun aiheesta ohi, mutta Saksan päätös luopua ydinvoimasta juuri Fukushiman jälkeen oli karmein esimerkki typerästä populismista, mitä olen nähnyt. Siinä sujuvasti huorattiin vihreitä, mutta jätettiin sanomatta, että samalla rakennetaan hiilivoimaa ainakin sen poistuvan fissioydinvoiman kapasiteetin verran tilalle. :rolleyes: Käytännössä Saksa siinä ottaa laajemmin käyttöönsä omat hiilivarantonsa (riittänevätkö edes?), mutta tuottaa jatkossa saasteita ihan helvetisti ja energiapoliittisesti palaa jonnekin yli sadan vuoden päähän.
 
Mitä Suomeen ja ydinvoimaan tulee, niin kannatan ydinvoimaa, mutta en venäläistä enkä ranskalaista. Muistaakseni japanilaisilla, saksalaisilla ja jenkeilläkin olisi ydinvoimaloita kaupan ja olisivat mielestäni parempia vaihtoehtoja, kuin venäläiset. Mitään tietoa mulla ei noiden teknologiasta ole, mutta ihan puhtaasti geopoliittisista syistä noin. Ja koska Putin. Tosin tällä hetkellä en ole varma, olisiko vielä yhdelle ydinvoimalalle tarvetta. Kumminkin fissioydinvoima on paljon parempi vaihtoehto, kuin hiili, turve, kaasu tai öljy, eli mikään fossiilinen polttoaine. Eräs pointti on yksinkertaisesti sekin, että sähkö tulee olemaan yksi tärkeimpiä tuotteita/aineita tulevaisuudessakin. Sitä on pakko olla riittävästi saatavilla niin kotitalouksille, kuin teollisuudellekin (jos semmoista täällä vielä tulevaisuudessa on) ja mieluiten mahd. kotimaista, vähän saastuttavaa ja edullista.
 
Vienti laski tammikuussa 9% YoY, eikä teollisuustuotanto oikein plussalukemilla ole hetkeen juhlinut. Vituttaa jatkuva negailu, mutta ei tässä oikein keksi positiivistakaan sanomista. Kauankohan kestää kansakunnan perse tätä kotimarkkinoiden tukemista velantotolla. Epäilemättä seuraavalle hallitukselle jää kaikki vaikeat hommat. Taidan aloittaa ne saksan opinnot viimein.

Tilastokeskus - Teollisuustuotannon volyymi-indeksi
 
D.Yates sanoi:
Vienti laski tammikuussa 9% YoY, eikä teollisuustuotanto oikein plussalukemilla ole hetkeen juhlinut. Vituttaa jatkuva negailu, mutta ei tässä oikein keksi positiivistakaan sanomista. Kauankohan kestää kansakunnan perse tätä kotimarkkinoiden tukemista velantotolla. Epäilemättä seuraavalle hallitukselle jää kaikki vaikeat hommat. Taidan aloittaa ne saksan opinnot viimein.

Tilastokeskus - Teollisuustuotannon volyymi-indeksi
Click to expand...

Itsekin kaivoin ullakolta vanhat korkeajännitykset. Suomi ikävässä jamassa koska nyt jos muu Eurooppa elpyy on mahdollista että EKP aloittaa koronnostot ja toisaalta vahvistuva euro kurittaa Suomen huonoon syklissä olevaa vientiä.
 
Ei hätää, inflaatiossa pestään kaikki muut!

Kyproksessa hinnat laskivat 1,6 prosentin tahtia. Suomella oli euroalueen korkein inflaatiotahti, 1,9 prosenttia Eurostatin mittarilla. Saksassa inflaatio oli 1,2 prosenttia.
Click to expand...

Tammikuussa kuluttajahintoja nosti vuodessa eniten elintarvikkeiden ja asumisen kallistuminen.
Click to expand...

Vaikka kuinka paskasti menee, silti syöminen ja asuminen sen kun kallistuu. Sehän on loogista. :jahas:

Eurostat: Suomella euroalueen korkein inflaatiotahti - Talous - Helsingin Sanomat
Findikaattori.fi - Inflaatio
 
Inflaatio on ylivelkaantumisen osalta teoriassa hyvästä (koska inflaatio teoriassa syö velkoja), mutta mikä helvetti siinä on, että asumisen hinnoista ei vieläkään möykätä tämän enempää? Eikö se jo ole selvää, että täällä asuminen maksaa ihan liikaa ja se taas vähentää kulutusta, koska matala- ja keskituloisten on pakko pistää suhteettoman suuri osuus tuloistaan asumiseen ja tuo taas heikentää sisämarkkinoita?
 
iivili sanoi:
Inflaatio on ylivelkaantumisen osalta teoriassa hyvästä (koska inflaatio teoriassa syö velkoja)
Click to expand...

Joo, jos liksat nousee. Ja nouseehan ne, mikä tuli kyllä mulle puskista. Omat ansiot on samalla tasolla kuin 2008, mutta näemmä keskimäärin kaikilla muilla palkat nousee edelleen kuin 2000-luvun hulluina vuosina. Mielenkiintoista, etten sanoisi.

palkat.webp
Findikaattori.fi - Palkkojen kehitys
 
D.Yates sanoi:
Vienti laski tammikuussa 9% YoY, eikä teollisuustuotanto oikein plussalukemilla ole hetkeen juhlinut. Vituttaa jatkuva negailu, mutta ei tässä oikein keksi positiivistakaan sanomista. Kauankohan kestää kansakunnan perse tätä kotimarkkinoiden tukemista velantotolla. Epäilemättä seuraavalle hallitukselle jää kaikki vaikeat hommat. Taidan aloittaa ne saksan opinnot viimein.

Tilastokeskus - Teollisuustuotannon volyymi-indeksi
Click to expand...

Heikosti menee teollisuudessa eikä ole kyllä ihan lähiaikoina mitään mullistavaa käännettä tulossa. Korkeintaan saatetaan päästä takaisin nollatasolle, jos markkinat vähän elpyvät. Ikävä tosiasia on se, että Suomessa tekevät kädet maksavat liikaa kilpailijamaihin nähden ja juuri parhaillaan todistamme sitä, kuinka hienosti joustamattomilla lokaaleilla työehtosopimuksilla pärjätään globaalissa markkinataloudessa.

On kyllä hienoa todistaa tätä ay-juhlaa, jota välillä vietetään olemalla laillisessa lakossa ja välillä laittomassa. Nytkin kun joku oli mennyt investoimaan 140 miljoonaa Uudenkaupungin uudelle soijatehtaalle, niin heti on laiton lakkoviidakko pystyssä kun ei työehtosopimuksen palkka kelpaa, vaan pitäisi saada 30 % enemmän liksaa. Menisivät muualle töihin jos ovat niin vakuuttuneita siitä, että heidän työpanoksensa on 30 % arvokkaampaa kuin heidän nykyinen palkkansa antaa olettaa. Tekevää porukkaa löytyy kyllä nykyisessä työllisyystilanteessa varmasti tilalle.
Soijatehtaalla lakko – vaativat 30 prosentin palkankorotusta | Taloussanomat
 
pezku^ sanoi:
Heikosti menee teollisuudessa eikä ole kyllä ihan lähiaikoina mitään mullistavaa käännettä tulossa. Korkeintaan saatetaan päästä takaisin nollatasolle, jos markkinat vähän elpyvät. Ikävä tosiasia on se, että Suomessa tekevät kädet maksavat liikaa kilpailijamaihin nähden ja juuri parhaillaan todistamme sitä, kuinka hienosti joustamattomilla lokaaleilla työehtosopimuksilla pärjätään globaalissa markkinataloudessa.

On kyllä hienoa todistaa tätä ay-juhlaa, jota välillä vietetään olemalla laillisessa lakossa ja välillä laittomassa. Nytkin kun joku oli mennyt investoimaan 140 miljoonaa Uudenkaupungin uudelle soijatehtaalle, niin heti on laiton lakkoviidakko pystyssä kun ei työehtosopimuksen palkka kelpaa, vaan pitäisi saada 30 % enemmän liksaa. Menisivät muualle töihin jos ovat niin vakuuttuneita siitä, että heidän työpanoksensa on 30 % arvokkaampaa kuin heidän nykyinen palkkansa antaa olettaa. Tekevää porukkaa löytyy kyllä nykyisessä työllisyystilanteessa varmasti tilalle.
Soijatehtaalla lakko – vaativat 30 prosentin palkankorotusta | Taloussanomat
Click to expand...

Vähän turhaa valittaa palkoista kun niitä ei voi laskea ilman totaalikatastrofia ilman ulkoista devalvaatiota.
 
pååtta sanoi:
Vähän turhaa valittaa palkoista kun niitä ei voi laskea ilman totaalikatastrofia ilman ulkoista devalvaatiota.
Click to expand...

En usko palkkojen maltillisen leikkauksen ajavan meitä mihinkään totaalikatastrofiin. On kansantalouden kannalta järkevää leikata palkkoja esim. 2 %, jos sillä voidaan kasvattaa työllisten määrää samat 2 %. Nykytilanteessa, jossa lähes kaikki kuluttajien ostamat tuotteet ruokaa lukuunottamatta tulevat ulkomailta, aiheuttaisi ulkoinen devalvaatio vastaavanlaisen ostovoiman leikkaantumisen kuin sisäinen sellainen. Kannattaisin toki enemmän ulkoista devalvaatiota jo ihan siksi että se laskisi kotimaisten tuotteiden kuluttajahintoja, mutta siihen ei lähiaikoina ole mahdollisuutta eikä eurossa ollessa se ole edes kaikkien jäsenmaiden edun mukaista.
 
pezku^ sanoi:
En usko palkkojen maltillisen leikkauksen ajavan meitä mihinkään totaalikatastrofiin. On kansantalouden kannalta järkevää leikata palkkoja esim. 2 %, jos sillä voidaan kasvattaa työllisten määrää samat 2 %. Nykytilanteessa, jossa lähes kaikki kuluttajien ostamat tuotteet ruokaa lukuunottamatta tulevat ulkomailta, aiheuttaisi ulkoinen devalvaatio vastaavanlaisen ostovoiman leikkaantumisen kuin sisäinen sellainen. Kannattaisin toki enemmän ulkoista devalvaatiota jo ihan siksi että se laskisi kotimaisten tuotteiden kuluttajahintoja, mutta siihen ei lähiaikoina ole mahdollisuutta eikä eurossa ollessa se ole edes kaikkien jäsenmaiden edun mukaista.
Click to expand...

Mistäs revit, että 2% palkanlasku parantaa työllisyyttä 2%, taino ehkä voisin työllisten määrä tosiaan saattaisi 1,02 kertaistua. Kriisimaiden esimerkit osoittavat toista. Miksi muuten pitäisi leikata muiden kuin vientiteollisuuden palkkoja, eihän sillä mitään merkitystä paljon joku kirkkoherra saa palkkaa, että ostaako ulkomaalainen suomalaisen konttinosturin vai ei.
 
Back
Ylös Bottom