Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Dawid]

Niinistö nostaa kissan pöydälle ja sanoo mielestäni niinkuin asia on. Taitaa olla ensimmäinen poliitikko, joka näin tekee.

Niinistö: Julkinen talous kestämättömän kokoinen - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Julkinen talous on kasvanut presidentti Sauli Niinistön mielestä kestämättömän kokoiseksi. Julkinen talous muodostaa jo lähes 60 prosenttia bruttokansantuotteesta, mikä on presidentin arvion mukaan eniten maailmassa.

Teollisuusseminaarissa puhuneen Niinistön mielestä valtion tuottavuusohjelmassa ei ole saatu toivotunlaisia tuloksia, vaikka työntekijöiden määrää on vähennetty.

– Näyttäisi, että tuo vähentyminen kohdistuu suorittavaan portaaseen eli siihen, joka välittömästi palvelee kansalaisia.
– Ylemmillä portailla, joihin myös tuottavuusohjelman puitteissa suurimmat odotukset kohdistuivat, ei olisi rivejä harvennettu, ehkä päinvastoin. Onhan siitä se hyöty, että seminaareissa riittää julkisen sektorin edustajia jatkossakin, Niinistö sanoi.

Hän arvosteli myös julkisen sektorin asemaa palkkakehityksen suunnannäyttäjänä.

 

[func]

Sauli on siinä asemassa että voi sanoa noin ilman pelkoa.

 

[D.Yates]

Ei tule Saulille tukea pakkiksen talousosaajilta. Julkista taloutta pitää nyt vastasyklisyyden merkeissä kasvattaa.

 

[Schaeffer]

Julkista taloutta pitää nyt vastasyklisyyden merkeissä kasvattaa.

Vapaavuorihan ryhtyi samoin tein tuumasta toimeen ja heitti 800 000 euroa arkkitehtuurikilpailua varten.

 

[Schaeffer]

Niinistö nostaa kissan pöydälle ja sanoo mielestäni niinkuin asia on. Taitaa olla ensimmäinen poliitikko, joka näin tekee.

Niinistö: Julkinen talous kestämättömän kokoinen - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Julkinen talous on kasvanut presidentti Sauli Niinistön mielestä kestämättömän kokoiseksi. Julkinen talous muodostaa jo lähes 60 prosenttia bruttokansantuotteesta, mikä on presidentin arvion mukaan eniten maailmassa.

Teollisuusseminaarissa puhuneen Niinistön mielestä valtion tuottavuusohjelmassa ei ole saatu toivotunlaisia tuloksia, vaikka työntekijöiden määrää on vähennetty.

– Näyttäisi, että tuo vähentyminen kohdistuu suorittavaan portaaseen eli siihen, joka välittömästi palvelee kansalaisia.
– Ylemmillä portailla, joihin myös tuottavuusohjelman puitteissa suurimmat odotukset kohdistuivat, ei olisi rivejä harvennettu, ehkä päinvastoin. Onhan siitä se hyöty, että seminaareissa riittää julkisen sektorin edustajia jatkossakin, Niinistö sanoi.

Hän arvosteli myös julkisen sektorin asemaa palkkakehityksen suunnannäyttäjänä.

Niinistö ei taas vaihteeksi ymmärrä yhtään mistä puhuu. Bruttokansantuote ei muodostu julkisista ja yksityisistä menoista vaan arvonlisäyksestä.

Suomen julkisyhteisöjen kokonaismenot olivat viime vuonna lähes 57 prosenttia bruttokansantuotteesta. Joskus tämä ymmärretään väärin ja kuvitellaan, että yksityiset menot olisivat olleet sitten 43 prosenttia bkt:stä. Näin ei ole. Esimerkiksi yritysten menot ovat suuremmat kuin bruttokansantuote. Niin ovat tietysti tulotkin.

Tarkkaan ottaen on harhaanjohtavaa sanoa, että julkisten menojen osuus bkt:stä olisi 57 prosenttia, koska bkt ei koostu julkisista ja yksityisistä menoista. Bruttokansantuote koostuu yksityisestä ja julkisesta arvonlisäyksestä. Viime vuonna julkinen sektori tuotti 20 prosenttia bruttokansantuotteesta ja yksityinen sektori 80 prosenttia.

Kun verrataan julkisia menoja bruttokansantuotteeseen, on kyse kahden tunnusluvun suhteesta, ei osuudesta.

Arvojohtaja presidentti Niinistö on liittynyt julkisen sektorin suuresta koosta varoittelevien joukkoon. Niinistön mukaan julkisen sektorin osuus BKT:sta on kivunnut Suomessa lähes 60 prosenttiin. Todellisuudessa julkisella sektorilla tuotettiin vuonna 2012 alle 20 prosenttia bruttokansantuotteesta ja julkisella sektorilla työskenteli 24 prosenttia kaikista työllisistä.

Se, että julkisten menojen osuus (johon Niinistö pyrkinee viittaamaan) Suomessa korkeampi kuin muualla johtuu paljolti siitä, meillä julkinen sektori vastaa laajasti eläkkeistä, terveydenhuollosta sekä koulutuksesta, toisin kuin esimerkiksi Saksassa. Tästä syystä kansainväliset tilastot eivät ole suoraan vertailukelpoisia.

On myös muistettava, että julkisten ja yksityisten menojen osuus BKT:sta ei ole yhteensä 100 prosenttia, vaan paljon suurempi.

Julkiset menot ? ja vielä isommat yksityiset | Tieto&trendit blogi

 

[pååtta]

Ei tule Saulille tukea pakkiksen talousosaajilta. Julkista taloutta pitää nyt vastasyklisyyden merkeissä kasvattaa.

Sinähän tässä olet sitä kasvattamassa kun olet satoja tuhansia siirtämässä kortistoon :D

 

[pååtta]

Risto Siilasmaa neuvoo Suomea: ?Tulee rumaa jälkeä? | Uusi Suomi

Yritysjohtajat kuvittelevat yrityksen johtamisen jotenkin pätevöittävän kommentoimaan kansantalouden asioita.

 

[Jami2003]

Kerrankin olin metallin Aallon kanssa samaa mieltä. Jos seuraavaksi lopetettaisiin seminaarien järjestäminen ja alettaisiin tekemään jotain.

 

[D.Yates]

Risto Siilasmaa neuvoo Suomea: ?Tulee rumaa jälkeä? | Uusi Suomi

Yritysjohtajat kuvittelevat yrityksen johtamisen jotenkin pätevöittävän kommentoimaan kansantalouden asioita.

Eihän ne ymmärrä mistään mitään, kortistoon joutaisivat.

 

[Schaeffer]

Eihän ne ymmärrä mistään mitään, kortistoon joutaisivat.

No se on ainakin hupaisaa ettei tasavallan presidentti ymmärrä kansantalouden tilinpidon perusperiaatteita tai -käsitteitä. :D

Julkinen talous on kasvanut presidentti Sauli Niinistön mielestä kestämättömän kokoiseksi. Julkinen talous muodostaa jo lähes 60 prosenttia bruttokansantuotteesta, mikä on presidentin arvion mukaan eniten maailmassa.

Yksiselitteisen virheellinen väite.

Tämä sen sijaan oli hyvinkin mielenkiintoinen juttu:

On harmillista, että maailmalla voimistuva ymmärrys oman valuutan merkityksestä ei ole vieläkään juurtunut Suomen talouspäättäjien ja -viisaiden ajatteluun.

Euron edut ja haitat ovat viime päivinä herättäneet keskustelua taloustietäjien ja -päättäjien keskuudessa | Taloussanomat

 

[Jami2003]

No se on ainakin hupaisaa ettei tasavallan presidentti ymmärrä kansantalouden tilinpidon perusperiaatteita tai -käsitteitä. :D

No presidentin puhehan oli niin lehtiartikkeleissa kuin täälläkin siteerattu väärin.

Ei millään pahalla mutta veikkaan että presidentin avustajistossa jotka puheetkin kirjoittaa on enemmän kansantaloustietoa kuin esim tällä palstalla.

 

[Schaeffer]

No presidentin puhehan oli niin lehtiartikkeleissa kuin täälläkin siteerattu väärin.

Ei millään pahalla mutta veikkaan että presidentin avustajistossa jotka puheetkin kirjoittaa on enemmän kansantaloustietoa kuin esim tällä palstalla.

No mitäs se Niinistö sitten muka sanoi? Useat eri lähteet ovat siteeranneet hänen sanoneen:

Vai olemmeko me poloiset nyt vaan ymmärtäneet suuren unilukkari arvojohtajan sanoman jotenkin väärin?

Muuten, yritysten ja rahoituslaitosten menojen suhde bruttokansantuotteeseen (BKT) oli vuonna 2012 noin 160 prosenttia! Kotitalouksien ja niitä palvelevien voittoa tavoittelemattomien yhteisöjen menojen puolestaan 104 prosenttia! Ja niiden julkisen sektorin menojen suhde BKT:hen siis 58%.

"Tilanne ei ole terve." -Terveisin, Unilukkari

 

[higher physics]

Risto Siilasmaa neuvoo Suomea: ?Tulee rumaa jälkeä? | Uusi Suomi

Yritysjohtajat kuvittelevat yrityksen johtamisen jotenkin pätevöittävän kommentoimaan kansantalouden asioita.

Toisaalta on helpompi uskoa henkilöä, joka oikeasti palkkaa henkilöstöä firmaan kuin taloustieteilijää joka pohtii asioita teoreettisten viitekehysten avulla, joista ei ole olemassa konsensusta edes oman alan osaajien keskuudessa.

 

[pååtta]

No mitäs se Niinistö sitten muka sanoi? Useat eri lähteet ovat siteeranneet hänen sanoneen:

Vai olemmeko me poloiset nyt vaan ymmärtäneet suuren unilukkari arvojohtajan sanoman jotenkin väärin?

Muuten, yritysten ja rahoituslaitosten menojen suhde bruttokansantuotteeseen (BKT) oli vuonna 2012 noin 160 prosenttia! Kotitalouksien ja niitä palvelevien voittoa tavoittelemattomien yhteisöjen menojen puolestaan 104 prosenttia! Ja niiden julkisen sektorin menojen suhde BKT:hen siis 58%.

"Tilanne ei ole terve." -Terveisin, Unilukkari

Niinistön maine kovana talousmiehenä on täyttä fuulaa. Itseasiassa mielenkiintoista, miten pihalla Niinistö voi olla esim. keskuspankin mahdollisuudesta mennä konkurssiin. Tosin pidettiinhän/pidetäänhän Mauno Koivistoa myös talousmiehenä, vaikka vahvan markan politiikka oli pitkälti hänen vikansa.

Suomalaiset kuitenkin arvostavat Niinistöä tämän isällisen vakaan otteen ansiosta ja onhan Niinistöllä hyvätkin puolensa, jotka eivät kyllä liity talouspolitiikkaan.

- - - Updated - - -

Toisaalta on helpompi uskoa henkilöä, joka oikeasti palkkaa henkilöstöä firmaan kuin taloustieteilijää joka pohtii asioita teoreettisten viitekehysten avulla, joista ei ole olemassa konsensusta edes oman alan osaajien keskuudessa.

Näinhän se monesti tuppaa olemaan. Siilasmaan mielestä Suomen pitäisi aloittaa Kreikka-tyylinen sisäinen devalvaatio. Kreikan tulokset ovat kyllä nähtävissä, mutta silti samaa halutaan Suomeen.

 

[higher physics]

Olen myös sitä mieltä, että tuskin palkkoja voitaisiin mitenkään realistisesti laskea niin paljon, että sillä kilpailukyky pelastettaisiin. Sen sijaan en voi ymmärtää (kuten ei Niinistökään), miksi Suomessa pitää olla rapiat 300 kuntaa, joissa kaikissa oma kallis virkamiesarmeijansa.

 

[pååtta]

Iiro Viinanen tylyttää ay-liikettä: Ajaa Suomen talouden päin seinää - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Devalvaatio vain kuolleen ruumini ylitse- Viinanen on kaivettu naftaliinista lausumaan viisauksia.

Emme voi kuluttamalla ylläpitää tätä yhteiskuntaa, jos emme saa vientituloja. Olemme eläneet jo pitkään yli varojemme. Velkaantuminen pitää saada kuriin, ettei sitä stoppia tarvitse muiden tulla tekemään. Velkaantuminen on juuri näiden ylimitoitettujen palkkasopimusten aiheuttamaa.

Jos Viinanen olisi oikeassa mikään kehittynyt yhteiskunta ei pitäisi olla mahdollinen. Vaihtotase ei voi olla plussalla ellei jokin muu maa/maat vedä vastaavan suuruista alijäämää.

 

[pezku^]

Täältä palstalta löytyy onneksi asiantuntemus Suomen talouden korjaamiseksi. Harmi vain, että Suomessa on niin yksinkertaisia päättäjiä, että he eivät ymmärrä lukea täältä ohjeita.

Tulee tästä keskustelusta aika hyvin mieleen ne kesät, jotka vietin haalarihommissa konepajalla. Sielläkin koko pörssiyhtiön suurin viisaus oli juurikin niissä lattiatason duunareissa. Heidän mielestään nimittäin kaikki heitä ylempänä hierarkiassa olevat olivat aivan kyvyttömiä tunareita. Siellä hitsari olisi suunnitellut paremmat tuotteet tupakka-askin kanteen kuin yksikään insinööri siinä talossa ja siivoojakin olisi hoitanut mielestään toimitusjohtajan työt paremmin kuin toimari itse.

Ei tuo Iiro Viinanen kyllä ainakaan väärässä ole sen suhteen mitä ay-liikkeestä toteaa.

 

[D.Yates]

Jos Viinanen olisi oikeassa mikään kehittynyt yhteiskunta ei pitäisi olla mahdollinen. Vaihtotase ei voi olla plussalla ellei jokin muu maa/maat vedä vastaavan suuruista alijäämää.

Miten kauan meinaat että homma toimii niin, että yksi maa on jatkuvasti plussalla ja toinen/toiset miinuksella? Millä konstilla se pidemmän päälle onnistuu ja mitä tapahtuu sitten kun homma ei enää skulaa?

Vaihtotaseen ali/ylijäämäthän sinänsä kuuluu normaaliin talouden tasapainon hakuun, mutta on ne pidemmän päälle jatkuessaan oire jostain ongelmasta. Että voisi Iippokin olla ennemmin huolissaan Suomen talouden kilpailukyvystä. Ai niin mutta se oli kielletty sana..

Eikös Saukki ollut joskus suomen pankin pääjohtaja? :D Aikoinaan kannatin euroon liittymistä syystä että josko siellä olisi porukalla joku taju asioista, mutta tuntuu tosin ettei ole sielläkään.

 

[pååtta]

Miten kauan meinaat että homma toimii niin, että yksi maa on jatkuvasti plussalla ja toinen/toiset miinuksella? Millä konstilla se pidemmän päälle onnistuu ja mitä tapahtuu sitten kun homma ei enää skulaa?

Vaihtotaseen ali/ylijäämäthän sinänsä kuuluu normaaliin talouden tasapainon hakuun, mutta on ne pidemmän päälle jatkuessaan oire jostain ongelmasta. Että voisi Iippokin olla ennemmin huolissaan Suomen talouden kilpailukyvystä. Ai niin mutta se oli kielletty sana..

Eikös Saukki ollut joskus suomen pankin pääjohtaja? :D Aikoinaan kannatin euroon liittymistä syystä että josko siellä olisi porukalla joku taju asioista, mutta tuntuu tosin ettei ole sielläkään.

Ei Niinistö ole koskaan SP:n pääjohtaja ollut, Valtiovarainministeri ysärillä kylläkin.

Niinistö on toiminut myös Euroopan Demokraattisen Unionin (EDU) puheenjohtajana 1998–2002. Hän oli avainasemassa EDU:a ja EPP:tä yhdistettäessä, ja hänet nimitettiin Euroopan kansanpuolueen (EPP) kunniapuheenjohtajaksi. Vuosituhannen vaihteessa hän oli mukana eri pankkineuvostoissa, kuten Euroopan jälleenrakennus- ja kehityspankin (EBRD) hallintoneuvoston puheenjohtajana 1999–2003 ja puheenjohtajana 1999–2000, sekä Kansainvälisen valuuttarahaston valuutta- ja rahoituskomitean (IMFC) jäsenenä 2000–2001.[20] IMFC:ssä Niinistö edusti Pohjoismaita ja Baltian aluetta

Vaihtotaseet tosiaan pyrkivät tasapainottumaan valuuttakurssien kautta, kuten mainitsit. Jos mietitään vaikka USA:ta, niin kauan kuin dollari kelpaa kaikille, niin USA voi pyörittää vaihtotaseen vajetta ihmiskunnan loppuun saakka. Korjatkaa joku jos olette eri mieltä.

 

[D.Yates]

Joo sekoitin noihin puheenjohtajuuksiin.

Euroopan sisällä kun ei valuuttakurssit korjaa, niin tasapainoitus tapahtuu alijäämäisen seudun kurjistumisen, luhistumisen ja niiden myötä lopulta sisäisen devalvaation kautta.