Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Tämä oli pääosin ihan positiivinen yllätys. Tosin se nyt ei ollut yllättävää, että pääosin vaadittiin vain rahapoliittisia toimia.

Suomalaisekonomistit ovat yksimielisiä siitä, että Euroopan keskuspankin (EKP) rahapolitiikan pitäisi olla nykyistä elvyttävämpää.
---
Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja Pasi Holm muistuttaa vanhasta totuudesta: narulla ei voi työntää, eli pelkkä rahapolitiikka ei riitä. Holmin mielestä muun muassa pankkiremontti pitäisi saattaa loppuun.

Ilmakunnas perää puolestaan EKP:lta ja Euroopan investointipankilta yhteisiä toimia. Lisäksi muu eurooppalainen politiikka olisi tarpeen.

– Tässä suhteessa huonon esimerkin tarjoaa eri maiden välinen kilpailu palkanalennuksilla.
Click to expand...

http://www.taloussanomat.fi/rahoitu...t-ekplta-lisaa-elvytysta/2014665/12?ref=hs-no

Edelleen tarvittaisiin sitä rohkeaa julkista elvytys- ja investointipolitiikkaa, mutta kun ei niin ei.
 
Schaeffer sanoi:
Siitä on kyllä laskelmia kuinka paljon devalvaation kanssa viivyttely maksoi menetettyjen työpaikkojen muodossa. Muistaakseni se oli 100 000 työpaikkaa. (Omasta mielestäni se todellinen luku voi hyvinkin olla enemmänkin.)
.
Click to expand...
En tiiä mitä työpaikkoja nämä oli mutta moni firma kyllä kaatui myös devalvaation ja ulkomaan luottojen takia.
 
Jami2003 sanoi:
En tiiä mitä työpaikkoja nämä oli mutta moni firma kyllä kaatui myös devalvaation ja ulkomaan luottojen takia.
Click to expand...

Varmasti myös näin kävi.

Kun tuossa nyt tuli Niinistöä kritisoitua aiemmin niin suunnataan sitä kritiikkiä myös Urpilaiseen. Aikamoinen myötähäpeän tunne tulee, kun Suomen valtiovarainministerin käsitykset asioista on tätä tasoa:
Urpilainen: Näkymätön käsi ohjaa euroryhmää
---
"Asia, joka minua erityisesti puhuttaa, liittyy monikansallisten yritysten valtaan. Sen kasvamiseen ja siihen, että mitä mahdollisuuksia kansallisvaltioilla oikeasti on toimia ja vaikuttaa näitä monikansallisia yrityksiä vastaan", Urpilainen sanoi.
Click to expand...

Urpilainen: Näkymätön käsi ohjaa euroryhmää - Jutta Urpilainen - Politiikka - Helsingin Sanomat

Tuollaisia kommentteja voisi odottaa ehkä joltain lukioikäiseltä. Kova itseluottamus yhdistettynä ei-niin-hyvään-ymmärrykseen asioista tuottaa kyllä pelottavan yhdistelmän. Valitettavasti tällä näyttää pääsevän politiikassa pitkälle ja varmaan myös muualla elämässä.
 
Hieman kyllä itseänikin huvitti miten Urpilainen monesti kuulosti enemmän oikeistolaiselta kuin kukaan kokkari kun painotti rakennemuutosten välttämättömyyttä syksyllä. Minunkin kuvani Urpilaisesta on, että asiaosaaminen/ymmärrys on todella heikoissa kantimissa. Näin ollen hän on täysin VM:n virkamiesten ohjailtavissa. Nämä "Täti Tiukka" höpinät olivat sen tason populistista paskaa, että varmaan suuri osa demareiden äänestäjistä katseli kauhulla. Huvittavinta vielä on, että Urpilainen uskoo itseensä todella vahvasti ja vilpittömästi.

Pitäisin itse hyvin todennäköisenä, että Urpilainen lähtee vaihtoon ja Rinne siirtyy demareiden johtoon seuraavassa puoluekokouksessa.
 
Nythän tässä euroalueella on myös peliteorian näkökulmasta ajateltuna se tilanne, että euron käyttöönottaneilla jäsenmailla on perverssit insentiivit olla elvyttämättä omia talouksiaan, vaan kaikki odottavat ja kyttäävät, että joku toinen elvyttäisi (joko euroalueella tai sen ulkopuolella) ja kysyntää tulisi sieltä.

Vähän tähän suuntaanhan tuossa juuri linkkaamassani ekonomistien mielipiteitä kartoittaneessa artikkelissakin vihjailtiin.

Eli kun on yhteinen valuutta niin tarvittaisiin myös yhteistä koordinaatiota näissä elvytystoimissa. Toki se olisi hyvä, että noiden korruptoituiden maidenkin touhuja kytättäisiin sieltä liittovaltiotasolta.

Kuten täälläkin on jo moneen kertaan todettu: joko niitä liittovaltioinstituutioita tai sitten pois eurosta.

Mutta todennäköisimminhän tässä tulee taas jotain Euroopalle tyypillisiä pilipalijärjestelyitä, jotka varmaan vaan pahentavat tilannetta.

Näistä liittovaltio vs osavaltio -asetelmista löytyy kokemusta toki jo muualta. Tässä hyvä video Yhdysvalloista näistä asioista:
http://www.pbs.org/tpt/constitution-usa-peter-sagal/watch/a-more-perfect-union/
He’ll talk to a Montana gun rights advocate, who believes federal firearms regulations are taking away his constitutional rights, and to the owner of a medical marijuana dispensary in Oakland which is legal according to the state of California, but for which he could be subject to the death penalty according to federal law.
Click to expand...

Kuten tuosta käy ilmi, ei ole mitään utopiaa. Näistä asioista pitäisi käydä paljon laajempaa keskustelua Euroopassakin tällä hetkellä. Saa nähdä viriääkö keskustelu noiden europarlamenttivaalien yhteydessä.
 
Sen lisäksi, että Laasanen on maineikas pariutumisen markkina-arvoteorian tutkija hän on myös kirjoittanut hyvän postauksen julkisesta sektorista.

Jungnerin höpinät julkisesta ja yksityisestä sektorista ? Henry Laasanen

Minusta ei kannata ylläpitää lainarahalla tuottamatonta byrokratiaa yllä elvytyksen nimessä. Mitä jos leikataan nämä läskit pois julkiselta sektorilla ja käytetään säästyneet rahat tehokkaammin?
 
SIC- sanoi:
Sen lisäksi, että Laasanen on maineikas pariutumisen markkina-arvoteorian tutkija hän on myös kirjoittanut hyvän postauksen julkisesta sektorista.

Jungnerin höpinät julkisesta ja yksityisestä sektorista ? Henry Laasanen

Minusta ei kannata ylläpitää lainarahalla tuottamatonta byrokratiaa yllä elvytyksen nimessä. Mitä jos leikataan nämä läskit pois julkiselta sektorilla ja käytetään säästyneet rahat tehokkaammin?
Click to expand...

Tämähän se olisi se tehokkain tapa lähteä vähentämään menoja, mutta kuka uskaltaa?
 
Slarto sanoi:
Tämähän se olisi se tehokkain tapa lähteä vähentämään menoja, mutta kuka uskaltaa?
Click to expand...
Tällä hallituksella ei tulla kovin ihmeellisiä leikkauksia saamaan aikaan. Tällainen sekasikiöhallitus on melkoinen turmion tie nykyhetken tilanteessa, jossa oikeasti pitäisi uskaltaa päättääkin jotain. Lähestyvistä eduskuntavaaleistakaan ei ole pätkän vertaa iloa nykyhallituksen päätöksenteon kannalta.

Jungnerin kirjoituksessa kyllä pisti melko pahasti silmiin kunnon vasemmistolainen väite:

"Tulovero on toiseksi suurin verotulojen lähde, mutta tuloveroahan maksavat kaikki samoilla prosenteilla, tuloista riippuen, mutta riippumatta siitä, onko työsuhde julkisella tai yksityisellä sektorilla. Tällöin voisi väittää, että julkisella ja yksityisellä sektorilla työskentelevät elättävät julkisen sektorin."

Uskooko tuo oikeasti siihen, että julkisen sektorin palkoista maksetuilla tuloveroilla elätetään julkista sektoria? Jos tämä olisi faktaa, niin Suomen talouskriisi ratkaistaisiin yhdessä yössä työllistämällä kaikki julkiselle sektorille. Tosin kovin kaukanahan tästä tavoitteesta ei enää olla, jos tarkastellaan julkisen sektorin paisumista ja yksityisen sektorin työpaikkojen muuttoliikettä rajan taakse.
 
1521902_702147309817821_1368435490_n.jpg
 
pezku^ sanoi:
Tällä hallituksella ei tulla kovin ihmeellisiä leikkauksia saamaan aikaan. Tällainen sekasikiöhallitus on melkoinen turmion tie nykyhetken tilanteessa, jossa oikeasti pitäisi uskaltaa päättääkin jotain. Lähestyvistä eduskuntavaaleistakaan ei ole pätkän vertaa iloa nykyhallituksen päätöksenteon kannalta.

Jungnerin kirjoituksessa kyllä pisti melko pahasti silmiin kunnon vasemmistolainen väite:

"Tulovero on toiseksi suurin verotulojen lähde, mutta tuloveroahan maksavat kaikki samoilla prosenteilla, tuloista riippuen, mutta riippumatta siitä, onko työsuhde julkisella tai yksityisellä sektorilla. Tällöin voisi väittää, että julkisella ja yksityisellä sektorilla työskentelevät elättävät julkisen sektorin."

Uskooko tuo oikeasti siihen, että julkisen sektorin palkoista maksetuilla tuloveroilla elätetään julkista sektoria? Jos tämä olisi faktaa, niin Suomen talouskriisi ratkaistaisiin yhdessä yössä työllistämällä kaikki julkiselle sektorille. Tosin kovin kaukanahan tästä tavoitteesta ei enää olla, jos tarkastellaan julkisen sektorin paisumista ja yksityisen sektorin työpaikkojen muuttoliikettä rajan taakse.
Click to expand...

Kaikki työttömät ovat osa julkista sektoria. Toisekseen verot eivät rahoita mitään, ne vain imevät liiallisen rahan aiheuttamasta inflaatiota pois. USA/Euroalue/Mikätahansa omaa valuuttaa liikkeelle laskeva maa vaatii, että verot maksetaan maan valuutassa. Näin ollen valuutan ainut lähde on kyseisen maan keskuspankki. Leikkausten tulos näkyy kriisimaissa. Valtava työttömyys ja työikäisen väestön maastamuutto. Johan sen nähtiin 90-luvulla mitä tulosta leikkauslistat tuottivat. Kansantaloudellisessa ja yhteiskunnallisessa mielessä sama kuin ampuisi itseään munille.
 
Slarto sanoi:
SIC- sanoi:
Minusta ei kannata ylläpitää lainarahalla tuottamatonta byrokratiaa yllä elvytyksen nimessä. Mitä jos leikataan nämä läskit pois julkiselta sektorilla ja käytetään säästyneet rahat tehokkaammin?
Click to expand...
Tämähän se olisi se tehokkain tapa lähteä vähentämään menoja, mutta kuka uskaltaa?
Click to expand...

Onko menojen uudelleenkohdentaminen synonyymi menojen vähentämiselle?
 
Jos ja kun varoja käytetään, kannattaisi panostaa sellaiseen, mistä oisi olla hyötyä. Esim. tutkimukseen joutavan paperienpyörittelyn ja muun tuhlaamisen sijasta. Se kun ei ikinä tule tuottamaan mitään lisäarvoa.

Jos halutaan uutta Nokiaa, puitteet olis hyvä olla.
 
Liikenne- ja viestintäministeriön virkamiehet suunnittelevat autoliikennemäärän vähentämistä. Suunnitelmana on näköjään kiristää autoilun verotusta niin paljon, että autoilun määrä vähenee. Tällä tavalla elvyttämällä saadaan varmasti talouskasvua ja kestävyysvajeet kurottua umpeen :)

Kokonaisuus selviää hyvin muun muassa vuotta 2020 maalailevasta "Kävelyn ja pyöräilyn valtakunnallisesta strategiasta".

Strategiasta käy ilmi, että valtio aikoo nostaa kävelyn, pyöräilyn ja joukkoliikenteen kulkutapaosuutta koko maassa peräti 20 prosenttia.

Käytännössä tämä sinänsä hyvältä kuulostava luku tarkoittaa 300 miljoonan henkilöautomatkan muuttamista käveltäväksi, pyöräiltäväksi tai julkisilla kuljettavaksi - joko niin sanotusti hyvällä tai vaihtoehtoisesti erilaisin valtion käytössä olevin voimakeinoin.

Strategiadokumentin mukaan "eniten autoilevat ja vähiten jalankulku- ja pyörämatkoja tekevät työikäiset, 18–64-vuotiaat". Tästä joukosta puolestaan 34–54-vuotiaat ovat kaikkein eniten auton käyttöön sitoutuneita ja siten eniten liikkuva ikäryhmä.

"Jotta strategialinjauksen kulkutapamuutos vuoteen 2020 olisi mahdollinen toivotussa laajuudessa, on suuren osan kävelyn ja pyöräilyn lisäyksestä tapahduttava työikäisen ja paljon autoilevan väestönosan keskuudessa", ministeriö summaa suunnitelmiaan.

Ainakin erilaisia maksuja lienee työikäisille paljon autoileville tiedossa, sillä ministeriö muistaa mainita, etteivät taloudelliset syyt vielä rajoita 34-54 -vuotiaiden perheellisten liikkuvuutta.
Click to expand...

Oletko perheellinen 34-54 -vuotias autoilija? Tällä tavalla valtio aikoo kurittaa elämäntyyliäsi lähivuosina - Autot - Ilta-Sanomat

- - - Updated - - -

On muuten vihaisia kommentteja tuon uutiset kommentit täynnä.
 
SIC- sanoi:
Välillä tätä ketjua lukiessa tuntuu siltä, kuin kaikki julkisuudessa taloudesta puhuvat olisivat "pihalla" ja "eivät tajua miten talous toimii", jos eivät ole sitä mieltä, että kriisistä selvitään painamalla rahaa ja palkkaamalla kaikki työttömät julkiselle sektorille. Kilpailukyvyllä ja tehokkuudella ei ole mitään merkitystä myöskään ja niistä puhuminen on "epäoleellista".
Click to expand...


Kyllähän kilpailukyvylläkin on merkitystä, mutta miten lähdet kilpailemaan halpamaita vastaan kun kotimainen duunari ei varmaankaan tee paskan vertaa sillä kahdella euroa tunti, mikä tuntuu olevan tiettyjen instanssien haaveessa. Kiinaa vastaan emme pysty mitenkään kilpailemaan. Sopimusten yleissituvuuden purku? Lisää veronalennuksia firmoille? Ammattiyhdistysliikkeen alasajo? Oma valuutta takaisin tai EKP:n linjan muutos? Viimeisin kuulostaa parhaalta mun korvaan. Ainoa maa joka nykytilanteesta hyötyy on Saksa, jonka ylijäämät paukuttavat ennätyksiä.

Tietysti sääntelyä pitäisi vähentää mutta auttaisiko se tämän maan ylös suosta? Epäilen.



Maailma on paska paikka ja raha määrää tahdin. Näillä mennään.
 
Verottaisivat nyt niin ettei ole varaa edes ajaa töihin ilman tukea. Hetkinen... niin, meillähän on jo tällainen järjestelmä..
 
SIC- sanoi:
Liikenne- ja viestintäministeriön virkamiehet suunnittelevat autoliikennemäärän vähentämistä. Suunnitelmana on näköjään kiristää autoilun verotusta niin paljon, että autoilun määrä vähenee. Tällä tavalla elvyttämällä saadaan varmasti talouskasvua ja kestävyysvajeet kurottua umpeen :)



Oletko perheellinen 34-54 -vuotias autoilija? Tällä tavalla valtio aikoo kurittaa elämäntyyliäsi lähivuosina - Autot - Ilta-Sanomat

- - - Updated - - -

On muuten vihaisia kommentteja tuon uutiset kommentit täynnä.
Click to expand...

Liikenne- ja viestintäministeriö pitäisi hajasijoittaa jonnekkin kainuun taakse. Parikymmentä kilometriä kainuulaista mutkittelevaa mäkistä pakkasmaantietä mummon polkupyörällä selvittää pahimmankin vihervasurin päätä.
 
Onhan se hienoa että viikon reissu kotimaassa maksaa paljon enemmän kuin reissu ulkomaille. Mua oikeen oksettaa tollaset päättäjät jotka riistää pienituloisilta sen viimeisenkin lantin ja ajaa kohti masennusta kun ei ole varaa mihinkään. Sitten ollaan polleina naama virneessä etusivulla siitä kuinka tavoitteet saavutettiin vaikka hintana on suomen näivettyminen. Hyi vittu, hyi saatana mitä roskasakkia.
 
Back
Ylös Bottom