Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Enpä tosiaan osannut huomioida tuota naisten lisääntynyttä osallistumista työelämään. Ihan hyvä huomio.

Suomessahan kaikkien väestöryhmien reaalitulot ovat kuitenkin kehittyneet hurjasti sitten 70-luvun. Ja meillähän myös lähtökohta on ollut alempana kuin Yhdysvalloissa ja on oikeastaan edelleenkin.
Ja aika liberaali talous meilläkin on. Jopa joissain arvioissa Yhdysvaltoja liberaalimpi.

Toisaalta haluaisin kuulla mikä maa on sitten merkantilismia, protektionismia, laajempaa byrokratiaa ja talouden tiukempaa kontrollia kannattavien mallimaa?
 
Kaapeli sanoi:
Enpä tosiaan osannut huomioida tuota naisten lisääntynyttä osallistumista työelämään. Ihan hyvä huomio.

Suomessahan kaikkien väestöryhmien reaalitulot ovat kuitenkin kehittyneet hurjasti sitten 70-luvun. Ja meillähän myös lähtökohta on ollut alempana kuin Yhdysvalloissa ja on oikeastaan edelleenkin.
Ja aika liberaali talous meilläkin on. Jopa joissain arvioissa Yhdysvaltoja liberaalimpi.

Toisaalta haluaisin kuulla mikä maa on sitten merkantilismia, protektionismia, laajempaa byrokratiaa ja talouden tiukempaa kontrollia kannattavien mallimaa?
Click to expand...

Sääntelyn tulee olla tarkoituksen mukaista. USA:ssa lisättiin 30-luvun kriisiin jälkeen huomattavasti finanssimaailman sääntelyä, jonka purkaminen osaltaan aiheutti nykyisen sotkun. Yleensäkin ottaen sääntelyn vapauttaminen on aiheuttanut kauttaaltaan yksityisen sektorin rajun velkaantumisen, jonka hedelmiä tässä nyt kerätään. Samoin palkkakustannusten nousu (oliko se sitten hyvä vai huono asia, riippuu vastaajasta) 2000-luvulla Suomessa oli puhtaasti teollisuuden oma moka, joka olisi voitu estää.
 
En tiedä mitä ko. taulukossa on sillä se on saksaa, mutta:

1601981_1404831113097695_1851463104_o.jpg


"Huomio kaikki suomalaiset!
Valtiovarainministerinne Jutta Urpilainen, joka taistelee valtamedian otsikoissa veroparatiiseja vastaan on työntekijänä EVM:ssä (Euroopan Vakaus Mekanismi), joka on yritys Luxemburgissa.
Jutta nauttii myös palkkaa työstään tässä yrityksessä.
Oheisesta kuvasta, joka on kaapattu alla olevsta linkistä löytyvästä dokumentista, käy ilmi, että Jutan VEROTTOMAT ansiot ovat vähintään 191.000 Euroa ja enimmillään 324.000 Euroa.
http://esm.piratenpartei-bayern.de/ESM-Beschaeftigung.pdf
Tästä dokumentista ja sen julkaisusta lankeaa ISO KIITOS Saksan piraatti-puolueelle !
Nyt kysynkin sinulta kansalainen ja veronmaksaja.
Onko valtiovarainministeri Jutta Urpilaisella mielestäsi oikeus tähän VEROTTOMAAN ansioon, kun hän samalla vaatii sinua maksamaan lisää veroja ja vähentää palvelujasi, joita varten verovaroja kerätään ?
Lisäksi haluaisin tietää onko Jutta Urpilaisen kaksinaamaisuus veroparatiisien kitkemishaluissa ja samalla itse kyseiseen kategoriaan kuuluvassa yrityksessä toimimiseen mielestäsi ristiriita ?
Tätäkö me haluamme politikoiltamme ?"

Linkki lähteeseen:
https://www.facebook.com/photo.php?...13211996152.1073741828.100007124588201&type=1 :rock:
 
Mihin ne kasvaa jos leikataan sosiaalisia tulonsiirtoja samalla kertaa?

Koskaan ei saa leikata paitsi noususuhdanteessa paitsi ei silloinkaan kun se tyrehdyttää kasvun.
 
Ihan perusmalli sanoo, että leikkaa sitten, kun talous pyörii omillaan, näin se velkakin pysyy ruodussa. Pitää sen ylikuumenemisenkin kurissa - ellei kyseessä ole itseään ruokkiva rahoitusmarkkinasekoilu. Hölmöä on leikata taantumassa, koska se meinaa pahentaa alamäkeä. Nyt on kokeiltu jokunen vuosi sitä päinvastaista menetelmää pitkin maailmaa, miltäs näyttää?
 
D.Yates sanoi:
Mihin ne kasvaa jos leikataan sosiaalisia tulonsiirtoja samalla kertaa?

Koskaan ei saa leikata paitsi noususuhdanteessa paitsi ei silloinkaan kun se tyrehdyttää kasvun.
Click to expand...

Ai meinasit työttömyyskorvauksia alkaa leikkelemään jatkuvasti pahenevassa työttömyydessä. Tuolla ei saavuteta muutakuin, että kerjäläiset puhuvat kohta sujuvaa suomea. Taino tälläisen pakkasessa ulos heitetyt ihmiset saattavat oikeasti alkaa mellakoimaan suhteellisen raskaasti.

Julkiset menot/BKT on suhdeluku mikä aina kasvaa kun yksityinen sektori hyytyy taantumassa ja ihmiset jäävät työttömiksi (=siirtyvät julkiselle sektorille). Leikkaamalla saadaan lisää ihmisiä pois yksityiseltä sektorilta ja toisekseen vaikka tulonsiirtoja supistaisi absoluuttisena määränä niin suhdeluku ei välttämättä muutu miksikään, tai huononee kun BKT supistuu ja ihmiset jäävät työttömiksi.

Joten koko suhdeluku on minusta ihan yhdentekevä. Kannattaa myös muistaa, että kannattamalla leikkauksia voi olla niin, että oma duuni lähtee alta. Silloin ei paljoa naurata.
 
pååtta sanoi:
Ai meinasit työttömyyskorvauksia alkaa leikkelemään jatkuvasti pahenevassa työttömyydessä. Tuolla ei saavuteta muutakuin, että kerjäläiset puhuvat kohta sujuvaa suomea. Taino tälläisen pakkasessa ulos heitetyt ihmiset saattavat oikeasti alkaa mellakoimaan suhteellisen raskaasti.

Julkiset menot/BKT on suhdeluku mikä aina kasvaa kun yksityinen sektori hyytyy taantumassa ja ihmiset jäävät työttömiksi (=siirtyvät julkiselle sektorille). Leikkaamalla saadaan lisää ihmisiä pois yksityiseltä sektorilta ja toisekseen vaikka tulonsiirtoja supistaisi absoluuttisena määränä niin suhdeluku ei välttämättä muutu miksikään, tai huononee kun BKT supistuu ja ihmiset jäävät työttömiksi.

Joten koko suhdeluku on minusta ihan yhdentekevä. Kannattaa myös muistaa, että kannattamalla leikkauksia voi olla niin, että oma duuni lähtee alta. Silloin ei paljoa naurata.
Click to expand...
Kyllä Suomessa on mun mielestäni aivan liian avokätinen työttömyys- ja sosiaaliturva ihan jopa näin läntisen Euroopankin mittarilla. Jos sosiaalietuuksia leikattaisiin, niin tässä demarimaassa niitä ei tasan tarkkaa leikattaisi kovinkaan kummoisesti, joten ei kannata huolta kantaa siitä että kansa lähtisi mellakoimaan. Mun mielestäni erityisesti ansiosidonnaisen päivärahan kestoa voisi lyhentää ja korvauksen suuruutta porrastaa työttömyysajan pitkittyessä. Lisäksi sosiaaliturva on mun mielestäni aivan liian suuri etenkin Helsingissä, koska sillä maksimiasumistuella eli 600 euron kuukausituella saa sossusta näppiin 1100 euroa kuussa. Siinä ei suomalaista paljoa enää siivoustyöhön houkutella. Ja ei, yleisesti ottaen korotusvaraa ei ole palkoissa tilanteen korjaamiseksi. Mun nähdäkseni tilanne on se, että koska me eletään globaalissa markkinataloudessa, niin silloin me ei yksinkertaisesti voida rakentaa tänne jotain lintukotoa, jossa jokainen voi valita meneekö töihin vai ei. Jos taas työ ei kelpaa, niin saa tulla toimeen sillä pienellä tuella minkä yhteiskunta tarjoaa, ja se ei todellakaan sisällä asuntoa Punavuoresta kuten nyt.

Mun mielestä tää sosiaaliturvakeskustelu karkaa aina lapasesta siinä, kun jengi luulee että hetkessä vedettäisiin kaikki tuet nollaan ja kansa lähtisi barrikaadeille. Jos nyt olette yhtään tämän maan politiikkaa seurannut, niin tuollaisen sosiaaliturvauudistuksen läpimeno kestäisi kokonaisuudessaan ehkä 10 vuotta. Kyllä siinä ajassa ihmiset alkavat jo ymmärtää että etuudet muuttuvat jossain vaiheessa ja toivottavasti myös tajuavat sen, että elannon eteen täytyy tehdä töitä. Näin suuren luokan uudistus olisi siis todellakin vuosikymmenen työn tulos, ja sen takia se pitäisi mun mielestä aloittaa nyt. Vaikutuksista nimittäin tuskin päästäisiin hyötymään vielä tässä taantumassa.
 
D.Yates sanoi:
Ei saa leikata, siitä tulee lama! Muistakaa Keynes!
Click to expand...

Keynes on kääntynyt haudassaan koko talouskriisin ajan. Tähän vielä päälle, että julkiset menot/bkt -suhteen kasvusta syytetään ''elvyytystä'', jota ei missään vaiheessa kriisin aikana ole kunnolla tehty.

Tukien riittävyydestä ja niiden tarpeellisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta nekin ovat osa kokonaiskysyntää. Hups, taas paha velkavuori kasvaa, vaikka leikattiin.

ibnz sanoi:
Ihan perusmalli sanoo, että leikkaa sitten, kun talous pyörii omillaan, näin se velkakin pysyy ruodussa. Pitää sen ylikuumenemisenkin kurissa - ellei kyseessä ole itseään ruokkiva rahoitusmarkkinasekoilu. Hölmöä on leikata taantumassa, koska se meinaa pahentaa alamäkeä. Nyt on kokeiltu jokunen vuosi sitä päinvastaista menetelmää pitkin maailmaa, miltäs näyttää?
Click to expand...

Ihmismuisti on lyhyt vaikka empiiristä aineistoa on riittävästi tilanteesta, kun taantumassa tehdään myötäsyklistä finanssipolitiikkaa. Kokeen tulos on joka kerta ollut sama. Mutta kokeilaan nyt vielä, koska kollektiivinen intuitio ja maalaisjärki näin sanovat.
 
pezku^ sanoi:
. Mun mielestäni erityisesti ansiosidonnaisen päivärahan kestoa voisi lyhentää ja korvauksen suuruutta porrastaa työttömyysajan pitkittyessä.
Click to expand...

Jännästi vedit ansiosidonnaisen tähän. Sehän nyt ei ihan tyylipuhtain sosiaalietuus ole kun työntekijät maksaa jäsenmaksun yksityiseen työttömyyskassaan josta hilloa saa jos paska mäihä käy.

Ranskassa on viimein herätty siihen että ei saksaa vastaan pärjää sosialismilla. Laittaisin linkin jos en olisi pädillä.
Tossa "Aikaa ei ole hukattavana" - Hollande leikkaa Ranskan menoja 50 miljardilla - Uutiset - Talouselämä

Mites ne maat jotka teki päin vittua ja leikkasivat heti, UK ainakin. Ovat varmaan ihan ihmeessä nyt kun kaikki on kurjaa siellä.
 
D.Yates sanoi:
Jännästi vedit ansiosidonnaisen tähän. Sehän nyt ei ihan tyylipuhtain sosiaalietuus ole kun työntekijät maksaa jäsenmaksun yksityiseen työttömyyskassaan josta hilloa saa jos paska mäihä käy.

Ranskassa on viimein herätty siihen että ei saksaa vastaan pärjää sosialismilla. Laittaisin linkin jos en olisi pädillä.
Tossa "Aikaa ei ole hukattavana" - Hollande leikkaa Ranskan menoja 50 miljardilla - Uutiset - Talouselämä

Mites ne maat jotka teki päin vittua ja leikkasivat heti, UK ainakin. Ovat varmaan ihan ihmeessä nyt kun kaikki on kurjaa siellä.
Click to expand...

Ranskalla on kova kiire nähtävästi konkurssiin :D No EKP ei päästä Ranskaa nurin kun samalla menisi koko euro. Oma valuutta ja sopiva rahapolitiikka paikkaa hyvin typerän finanssipolitiikan satoa kuten Brittien tapauksessa. Ranskassa tulos on sama kuin kriisimaissa.
 
Eihän noilla ranskiksilla mitään kunnon suunnitelmaa näytä olevan edes kasassa. Kunhan heittelevät numeroita ilmaan...
France to cut 50 billion euros in spending in 2015-17: Hollande | Reuters

Muuten, eikös tuo aiemmin ketjuun linkitetty Urpilaisen EVM-tuloja koskenut juttu ollut ihan huuhaata?

- Tehtävä hallintoneuvostossa on ministerin lakisääteinen virkatoimi, josta ei makseta palkkaa, palkkiota tai mitään henkilökohtaista etua, toteaa Urpilaisen lehdistöasioista vastaava erityisavustaja Dimitri Qvintus IS:lle.
Click to expand...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288642435298.html
 
D.Yates sanoi:
Jännästi vedit ansiosidonnaisen tähän. Sehän nyt ei ihan tyylipuhtain sosiaalietuus ole kun työntekijät maksaa jäsenmaksun yksityiseen työttömyyskassaan josta hilloa saa jos paska mäihä käy.

Ranskassa on viimein herätty siihen että ei saksaa vastaan pärjää sosialismilla. Laittaisin linkin jos en olisi pädillä.
Tossa "Aikaa ei ole hukattavana" - Hollande leikkaa Ranskan menoja 50 miljardilla - Uutiset - Talouselämä

Mites ne maat jotka teki päin vittua ja leikkasivat heti, UK ainakin. Ovat varmaan ihan ihmeessä nyt kun kaikki on kurjaa siellä.
Click to expand...
Tähän ansiosidonnaiseen lähinnä meinasin alunperin sanoa, että ansiosidonnaisen pitäisi kuulua automaattisesti kaikille työssäkäyville ja työttömyyskassojen paperinpyörittelyn voisi jättää välistä pois. Ansiosidonnainen on mun mielestäni melko absurdi vakuutus, koska sen kuluista vain 5,5 % katetaan työttömyyskassojen jäsenmaksuilla. Ei voida siis hyvällä tahdollakaan väittää, että työntekijät maksaisivat sen itse kassamaksuillaan. Jos työttömyyskassan jäsenmaksuista oikeasti katettaisiin muutkin kuin ansiosidonnaisen paperinpyörittelykulut, niin olisi mielenkiintoista nähdä, mitä jäsenmaksu maksaisi eri ammattialojen kassoissa.

Kaikesta huolimatta olen edelleen sitä mieltä, että ansiosidonnainen työttömyysturva passivoi liikaa pitkän kestonsa takia. Ansiosidonnainen ei vain yksinkertaisesti houkuttele ihmisiä muuttamaan työn perässä heti työttömyyden alkuvaiheessa, mikä taas olisi tärkeää työttömyyden pitkittymisen estämiseksi. Perheettömälle ihmiselle muuttaminen työn perässä ei edes voi olla mikään kynnyskysymys.
 
pezku^ sanoi:
Kaikesta huolimatta olen edelleen sitä mieltä, että ansiosidonnainen työttömyysturva passivoi liikaa pitkän kestonsa takia. Ansiosidonnainen ei vain yksinkertaisesti houkuttele ihmisiä muuttamaan työn perässä heti työttömyyden alkuvaiheessa, mikä taas olisi tärkeää työttömyyden pitkittymisen estämiseksi.
Click to expand...

Kyllähän se saattaa passivoida hieman ja olen moista kuullutkin kavereilta, jotka ovat sille joutuneet. Mutta täytyy muistaa, että ansiosidonnaisella olevat eivät yleensä ole niitä vaikeimmin työllistettäviä tapauksia vaan he kyllä löytävät useimmiten hommia pian ja ovat yleensä yhteiskunnalle tuottavia jäseniä.
Ennemmin kannattaisi keskittyä pitkäaikaistyöttömiin ja täysin vailla ammatillista koulutusta oleviin, koska sinne sitä rahaa eniten uppoaa tyyppeihin, joilla ei ole ilman apua/lisämotivaatiota mitään todennäköisyyttä työllistyä.
Perheettömälle ihmiselle muuttaminen työn perässä ei edes voi olla mikään kynnyskysymys.
Click to expand...

Oli perhettä tai ei, niin jos putoat isojen asuntolainojen kanssa yhtäkkiä pelkälle työttömyystuelle, niin saattaisit ilman ansiosidonnaista joutua myymään koko asuntosi esimerkiksi vain muutaman kuukauden työttömyyden takia. Ja sehän olisi aivan järjetöntä tilanteessa, jossa työllistyminen olisi kuitenkin käytännössä varmaa melko pian.
 
Kaapeli sanoi:
Kyllähän se saattaa passivoida hieman ja olen moista kuullutkin kavereilta, jotka ovat sille joutuneet. Mutta täytyy muistaa, että ansiosidonnaisella olevat eivät yleensä ole niitä vaikeimmin työllistettäviä tapauksia vaan he kyllä löytävät useimmiten hommia pian ja ovat yleensä yhteiskunnalle tuottavia jäseniä.
Ennemmin kannattaisi keskittyä pitkäaikaistyöttömiin ja täysin vailla ammatillista koulutusta oleviin, koska sinne sitä rahaa eniten uppoaa tyyppeihin, joilla ei ole ilman apua/lisämotivaatiota mitään todennäköisyyttä työllistyä.
Click to expand...
Toki pitkäaikaistyöttömät ovat suuri ongelma ja vieläpä ongelmana sellainen, jota ei oikein pysty muuten kuin pitkäaikaistyöttömille apua tarjoamalla ratkaisemaan. Itse kuitenkin näen tämän ansiosidonnaisen vain aika merkittävänä syynä pitkäaikaistyöttömyyteen. Lähipiirin esimerkkinä eräs oma kaverini jäi loppusyksystä työttömäksi yt-neuvottelujen seurauksena ja saa ansiosidonnaista päivärahaa. Kovasti olen kaveria yrittänyt houkutella hakemaan töitä hieman omaa vuokra-asuntoaan ja asuinpaikkaansa kauempaakin, mutta omien sanojensa mukaan hän haluaa ensin nauttia vapaudesta, harrastella kaikkea mukavaa ja katsoa sitten joskus vuoden päästä töitä. Mun vahva mielipide on vain se, että juuri tuollainen on se tuhon tie, joka johtaa pitkäaikaistyöttömyyteen. Nykyään työmarkkinoilla arvostetaan niin olemattomasti työtöntä, että itse ainakin pyrkisin siirtymään heti uuteen työhön jos monoa tulisi.

Kaapeli sanoi:
Oli perhettä tai ei, niin jos putoat isojen asuntolainojen kanssa yhtäkkiä pelkälle työttömyystuelle, niin saattaisit ilman ansiosidonnaista joutua myymään koko asuntosi esimerkiksi vain muutaman kuukauden työttömyyden takia. Ja sehän olisi aivan järjetöntä tilanteessa, jossa työllistyminen olisi kuitenkin käytännössä varmaa melko pian.
Click to expand...
Tämä menee jo kärjistämisen puolelle, koska en ole itse todellakaan sitä mieltä, että ansiosidonnainen pitäisi lopettaa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että sen keston voisi lyhentää vaikka yhteen vuoteen ja etenkin loppukuukausina korvauksen suuruutta voisi portaittain laskea. Saksassa työttömyystuki on mielestäni Suomea onnistuneempi ja Hartz-reformeja pidetään onnistuneina uudistuksina.
 
Ei Saksa ole merkantilistinen. Saksa toimii esimerkkinä meille kaikille hyvästä ja vastuullisesta talouspolitiikasta.

Saksan vaihtotaseen ylijäämä ylsi ennätykseen

Ifo-instituutti arvioi ylijäämäksi 190 miljardia euroa
---
Saksan vaihtotaseen ylijäämä on jo selvästi isompi kuin maailman suurimmalla vientimaalla Kiinalla, jonka vaihtotaseen ylijäämä oli viime vuonna Ifon arvion mukaan yli 143 miljardia euroa
---
Ifon mukaan Saksa oli vuonna 2013 myös maailman suurin pääoman viejä.

"Sen sijaan että Saksa olisi investoinut paljon kotimaassa, maa vei ison osan säästöistään ulkomaille", Ifo kertoi
Click to expand...

Saksan vaihtotaseen ylijäämä ylsi ennätykseen - Talous - Helsingin Sanomat

Se on myös kuvaavaa, että näissä ylijäämäasioissa komissio antaa vain "suosituksia", kun taas alijäämämaita aletaan hakkamaan kepillä sormille.
Ylijäämän määrä vastaa 7,3:a prosenttia maan kansantuotteesta, ja se ylittää Euroopan komission vuonna 2011 antaman kuuden prosentin enimmäismääräsuosituksen.
Click to expand...

Euroalueella pitäisi yksiselitteisesti olla säännöt, että suuri osa tuosta ylijäämästä pitäisi käyttää kotimaisiin investointeihin ja kulutukseen, kuten myös tuo IFO-instituutti toteaa:
Laitos kehottaa Saksaa lisäämään maan sisäistä kulutusta ja investointeja eri tavoin, jotta tilanne normalisoituisi.
Click to expand...

Mutta eipä tätä taas varmaan suomalaiset neandertal-taloustieteilijät ymmärrä vaatia.
 
Back
Ylös Bottom