Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Miksi muuten moni antiliberaali (tms. vapautta vastustava totalitaristi) haluaa mainostaa itseään liberaalina, mutta liberaalit eivät halua mainostaa itseään esim. sosialistina tai kansallissosialistina?
 
narrisonford sanoi:
Niin ja Chilen lisäksi voidaan mainita esimerkiksi Thatcherin Britannia, jossa Thatcher väkivalloin murskasi ammattiyhdistykset.
Click to expand...

Eikä yhtään liian aikaisin. Sen verran perseestä oli touhu britanniassa 70-luvulla.
 
SIC- sanoi:
Mitä vapauksia libertarismissa sitten häviää verrattuna sosialismiin tms. narrisonfordin kannattamaan aatesuuntaan?
Click to expand...

Yleisesti sanoen täysin vapaa kapitalismi johtaa pääomien keskittymiseen harvoille, eli yhteiskunta jakaantuu niihin harvoihin joilla on ja niihin moniin joille ei ole mitään. Siinä on sitten pakko tehdä aivan nälkäpalkalla mitä töitä sattuu saamaan. Jos ei kelpaa, niin ojaan voi mennä ojaan kuolemaan, kyllä työlle tekijä aina löytyy. Libertarismin vapaus on metsäneläimen vapautta.

Kommunismissa olet valtion orja ja libertarismissa jonkun isännän maaorja.
 
Libertarismi on kyllä siitä hyvä termi, että sitä harva antiliberaali itsestään käyttää. Liberaali termiä taas pyrkii käyttämään ties mitkä hörhöt jotka ei millään tavoin ole liberaaleja.
 
pååtta sanoi:
Yleisesti sanoen täysin vapaa kapitalismi johtaa pääomien keskittymiseen harvoille, eli yhteiskunta jakaantuu niihin harvoihin joilla on ja niihin moniin joille ei ole mitään. Siinä on sitten pakko tehdä aivan nälkäpalkalla mitä töitä sattuu saamaan. Jos ei kelpaa, niin ojaan voi mennä ojaan kuolemaan, kyllä työlle tekijä aina löytyy. Libertarismin vapaus on metsäneläimen vapautta.

Kommunismissa olet valtion orja ja libertarismissa jonkun isännän maaorja.
Click to expand...

Tuo on kyllä vanhentunut teoria joka ei pidä paikkaansa tosielämässä. Vapaassa kapitalismissa on kova kilpailu ja ei siinä käy niin, että kaikki keskittyisi. Pikemminkin käy niin, että tilanne elää koko ajan ja kun yritykset eivät voi jarruttaa kilpailua lobbaamalla valtiota.
 
Karuja lukuja. Kovasti on rakennemuutoksesta puhuttu, mutta työpaikat vain valuu yksityiseltä julkiselle. Valtion työpaikat lisääntyneet vuodessa 7%?! Työttömyysaste tulee pompahtamaan kivasti sitten kun julkkikset pistää IMF:n toimesta hanat kiinni.


Tilastokeskus -
 
SIC- sanoi:
Tuo on kyllä vanhentunut teoria joka ei pidä paikkaansa tosielämässä. Vapaassa kapitalismissa on kova kilpailu ja ei siinä käy niin, että kaikki keskittyisi. Pikemminkin käy niin, että tilanne elää koko ajan ja kun yritykset eivät voi jarruttaa kilpailua lobbaamalla valtiota.
Click to expand...

Vallitseeko tosielämässä vapaa kapitalismi?
 
D.Yates sanoi:
Karuja lukuja. Kovasti on rakennemuutoksesta puhuttu, mutta työpaikat vain valuu yksityiseltä julkiselle. Valtion työpaikat lisääntyneet vuodessa 7%?! Työttömyysaste tulee pompahtamaan kivasti sitten kun julkkikset pistää IMF:n toimesta hanat kiinni.
]
Click to expand...

Ja syyskuussa tipahtivat samaan lukuun, kuin vuosi sitten elokuussa?!

Tilastokeskus -
 
SIC- sanoi:
Tuo on kyllä vanhentunut teoria joka ei pidä paikkaansa tosielämässä. Vapaassa kapitalismissa on kova kilpailu ja ei siinä käy niin, että kaikki keskittyisi. Pikemminkin käy niin, että tilanne elää koko ajan ja kun yritykset eivät voi jarruttaa kilpailua lobbaamalla valtiota.
Click to expand...

Toimi erittäin hyvin. Kapitalismin kilpailu nimenomaan johtaa aina lopulta tyydytteisiin markkinoihin, mitä hallitsee yksi tai pari isoa pelaajaa. Mikään ei viittaa siihen, että markkinat kehittyisivät useiden pienten kilpailevien yritysten suuntaan.
 
Tässä itse pohtinut monesti miten verotus vaikuttaa ihmisten kulutuskäyttäytymiseen ja omasta elämästä tajusinkin löytäneeni hyvän esimerkin.

Aslak tienaa kuukaudessa 3500 euroa, joka on ihan mukava summa rahaa, noin niin kuin periaatteessa. Veroäyrin korotuksen, YLE-veron ja työmatkaan liittyvien autoiluverojen (käyttövoima, Dieselin veron nousu, yms…) takia Aslak makseleekin veroja reilun satasen enemmän kuukaudessa kuin vielä pari vuotta sitten samasta summasta. Lapinmiehenä Aslak alkaa sitten miettimään, että tuo summa pitää jostain säästää, että sen voi sitten ryypätä. Siinä kun laitetaan kaikki menot paperille, huomataan että säästökohteita löytyy seuraavia:
- Lounas paikallisessa lounasbaarissa 8,90 €/kpl = 180 €/kk
- Parturi 2*kuukaudessa => 1*kuukaudessa = säästö 25 €
- Kahvit harrastuksen jälkeen kahviossa 5€/kpl = 40 €/kk

Tuostahan sitten säästöä syntyykin ja reilusti vielä enemmän kuin oli tarve. Lounas korvataan omilla eväillä, parturissa ei oikeasti ollut tarvetta käydä kuin kerran kuussa ja kahvittelukin oli jokaisen harrastuskerran jälkeen aika turhaa. Nyt riittää viinaan (oikeasti harrastepelien bensaan) vähän enemmän rahaa.

Mutta tällä on kääntöpuoli, nyt lounaspaikan pitäjä ei saa euroakaan enää minulta, parturi puolet siitä mitä ennen ja kahvilanpitäjäkin vain murto-osan aikaisemmasta määrästä. Maksamillani verorahoilla pidetään sitten yllä hyödyllisiä palveluita, mutta sitä verorahaa menee myös todella hyödyttömiin palveluihin ja kaikenlaisiin suojatyöpaikkoihin erilaisissa projekteissa, jotka ei koskaan tuota mitään.

Sitten käykin niin, että lounaspaikan pitäjä joutuukin konkurssiin, eikä saa mistään töitä. Eli ennen hän tuotti veroeuroja, nyt kuluttaa niitä. Tämän takia veroja täytyy taas nostaa ja Aslak alkaa miettimään, että kossu on kallista, säästänpä hakemalla lastin Virosta. Ja taas valtio menettää rahaa. Näin oravanpyörä on valmis veroja ylös => vaikuttaa kulutukseen => veroja nostettava

Summasummarum: Veroja on pakko olla, että hyvinvointiyhteiskuntamme pyörii ja se on ok. Mutta kohtuus kaikessa paitsi jallucolassa ja smurffipornossa. Jos verorahoilla työskentelee kohta 1/3 työssäkäyvistä, on tilanne oikeasti kestämätön. Kaikki turhat suojatyöpaikat pois kuntaliitosten, turhien projektien lopettamisen ja ulkoistamisen avulla ja näillä keinoin veroja pienemmäksi. Täten ihmisillä on varaa taas kuluttaa ja tämä luo työpaikkoja.
 
En mene, olin seitsemän vuotta ja se riitti. Tajusin systeemin järjettömyyden kun tein töitä joilla ei ollut mitään merkitystä. EU-projektia tehtiin projektin perään ja lopputulosta ei tarvinnut kukaan.
 
Jos täällä oltaisiin hyperrationaalisia kapitalistihenkisiä moniosaajia, tokihan kaikki olisivat jo niissä valtion kovapalkkaisissa hommissa -eiks ni :) Utiliteetti = funktio(kulutus + vapaa-aika - effortti), joten niistä hekumallisista valtion duuneista saa maksimiutiliteetin pienellä vaivannäöllä pakkiksen juttujen mukaan. Olisi aika hölmöä olla menemättä?
 
Back
Ylös Bottom