Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Sft]

Muistaakseni 2000-luvun alkupuolella lääkärien koulutusmääriä lisättiin, muttei resursseja lisätty koulutukseen juurikaan. Kyseessä on kuitenkin monelta osin eräänlainen käsityöläisammatti jossa kaikkea ei voi opettaa massamaisilla luennoilla. Tuo toisaalta johtaa esim. erikoissairaanhoidon ruuhkautumiseen, kun lääkäri ei osaa hoitaa joitain perusasioita ja lähettää sitten erikoissaairanhoitoon jne. Toisaalta en sitten tiedä tuosta lääkäripulasta. Taitaa olla niin, että heidän määränsä jakautuu aika epätasaisesti riippuen työpaikasta.

Voi jeesu mikä provo. Mitähän sitten on vartijat, poliisit, puolustusvoimien työntekijät? Jopa opettajat?

Noissa ammateissa on lopulta aika vähän valtaa. Tai en minä ainakaan saanut hirveästi valtaa mortteja johtaessa (siis varusveijarina). Tuskinpa toisaalta joku poliisi puhalluttaessaan autoilijoita tai viedessä juoppoa putkaan saa hirveitä kiksejä siitä vallsta. Vertaa johonkin yritysjohtajaan tai suursijottajaan. Heillä sitä valtaa on.

E: Vittu että ihmisiä taas kiinnostaa nuo verotiedot..

 

[Timba79]

Poliisit ja vartijat saavat palkkaa työstään eli heillä on muitakin motiiveja toiminnalleen kuin vallanhimo. Se, ettet saa siitä palkkaa tukee väitettäni sinun vallanhimostasi toimintasi motivaationa. Hauska miten suutut väitteestäni ja sitten innokkaasti käyt tukemaan sitä kuvitellen vastusvasi sitä.

Ei keskustelufoorumi tarvitse moderointia. Olen tästä kirjoittanut ennenkin. Kaikki mitä sinä teet voisivat käyttäjät tehdä itsekin, kunhan foorumin softa sen sallisi (täällä voi jo nyt ignorata käyttäjiä, mikä itsessään jo vie pohjan sensuurisi tarpeesta). Keskustelufoorumi ei tarvitse mitään auktoriteetteja pakottamaan keskustelua mihinkään suuntaan. Kaikki pakottaminen heikentää keskustelunlaatua. Mutten ole yhtään yllättynyt siitä, että olet liian yksinkertainen edes miettimään, miten foorumi voisi itsemoderoitua paljon tehokkaammin ilman mitään tarvetta erillisille modeille. Vapaaehtoiseen vuorovaikutukseen perustuvat mallit ovat liian vieraita sinulle. Niistä ei ole hyötyä sinun vallanhimollesi.

Jaa että jo suutuin jostain ja että olen vallanhimoinen ja siksi moderaattori. Sovitaan sitten näin.

Varmaan muuten kirjoittelet mielelläsi Suomi24 foorumille, sitä kun ei kai vieläkään sen kummemmin moderoida, kai sentään sensuroidaan suuremmat rasistiset jutut ja muut josta voidaan jopa foorumin ylläpito laittaa syytteeseen.

Ja siis rahallista korvausta en moderoinnista saa. Mutta saan seksuaalisen tyydytyksen vallanhimosta ja etenkin siitä jos pääsen bannaamaan jonkun...vai mitenköhän se nyt olikaan?

Jos nyt vielä jatkan tätä offia vähän, niin ei tässä ole valtaa sen enempää kuin vaikka baarin ovimiehellä. Sielläkin se baarin omistaja määrää säännöt ja portsari tottelee. Joo, se saa siitä palkkaa ja tästä ei saa, mutta edelleen tämä on harrastus. Tuskin kovin moni jossain yleisötapahtumassa vapaaehtoisena järjestyskenvalvojanakaan siellä on vallanhimosta? Tai no ehkä joku saattaa olla mutta voisin veikata että olisi kovin lyhyt tie.

Tämä moderoimaton foorumi on vähän kuin maa ilman poliisivoimia. Voihan jokainen puolustaa itseään jne. Juu juu, varmaan toimii jonkun fantasioissa mutta tosielämässä ei ikinä. Mikään ei toimi ilman jonkinlaisia sääntöjä ja valvontaa. Siitä päästääkin tähän ketjuun ja esim. rahoitusmarkkinoihin. Jos sielläkään ei olisi sääntöjä ja valvonaa niin vahvat kuppaisi heikot hengiltä, tekee ne niin toki sääntöjenkin puitteissa, mutta jokainen voi miettiä mikä anarkia vallitisi jos esim. pankki saisi käyttää ihan mitä tahansa keinoja velkojen perintään jne jne.


EDIT: Miksiköhän muuten herra? Darvi itse viitsii tänne kirjoittaa kun on niin kamala paikka kun on moderointia ja kaikkea? Miksei mene sinne missä ei valvota tai perusta omaa moderoimatonta foorumia. Sinne olisi varmasti loputon tungos...

 

[narrisonford]

Itse asiassa olen väärässä sanoessani Darvia anarkokapitalistiksi. Tämä ei pidä paikkaansa. Tämän keskustelupalstanhan omistaa yksistyishenkilö (käsittääkseni Mike), jolla on anarkokapitalistien itsensä täysin kannattama oikeus tehdä omalla omaisuudellaan mitä huvittaa. Muun muassa päättää siitä kuka tätä omaisuutta valvoo. Myös sananvapauden rajoittaminen käy täysin yksiin, koska anarkokapitalisti vertaisi tätä siihen, että menisit Miken himaan huutelemaan mitä sattuu ja väittäisit ettei sinua saa poistaa paikalta.

Eli Darvihan onkin itse asiassa (vasemmisto)anarkisti, joka vastustaa kaikenlaista hierarkkista kontrollia, mukaanlukien kapitalismia.

Jumalauta! Kaverihan on varmaan ihan pikapuoliin tuolla kadunvaltaajien matkassa yms. Hieno mies!

:kippis1:

 

[Sft]

Sananvapauden rajoittaminen?

 

[Timba79]

Sananvapauden rajoittaminen?

Siis ihan oikeasti vetoat sananvapauteen siinä että foorumeilla pitäisi saada lässyttää ihan mitä tahansa ja mennä henkilökohtaisuuksiin, olla rasisitinen, kunniaa loukkaava jne? Kaikki säännöt keskustelussa on sananvapauden rikkomista? Menee tähän "mutta kun mää haluun niin mun pitää saada" linjalle.

Tätähän tän pitäisi olla nykypäivän kasvatuksessakin ja näistä hedelmistä tullaan vielä nauttimaan pitkään ja hartaasti.

 

[Sft]

Mistä sinä noin päättelet? Kysyin vaan mikä tässä on sananvapauden rajoittamista. Keskustelupalstan säännöt ei ole sananvapauden rajoittamista. Sananvapauden rajoittamista ei ole myöskään se, että esim. Tiede lehti ei sivuillaan julkaise hörhöjen kirjoituksia. Tai se, että kokoomus ei julkaise jonkun kommunistien argumentteja sivuillaan. jne. Monihan erehtyy luulemaan että asia olisi noin. Sananvapauden rajoittamista olisi se, että esim. valtiovalta estäisi kommunistien julkaisemasta omaa lehteä tai että maahanmuuttopolitiikan kritisointi todetaan rasismiksi ja pyritään estämään maahanmuuttopolitiikan kritisointi jne.

Mitä tulee nykykasvatuksen hedelmiin, niin niistä on nautittu varmaan koko ihmiskunnan historian ajan.

 

[Timba79]

Sorry, en huomannut että oli tuo kysymysmerkki tuossa perässä.

Eli olemme hyvin pitkälle samoilla linjoilla sananvapauden rajoittamisessa. Tämä koko sananvapaus käsitteenä vaan on aika mielenkiintoinen. Joidenkin mielestä se kun tarkoittaa sitä että saa soittaa suutaan miten paljon haluaa ja siihen ei saa kukaan puuttua.

Nykykasvatuksen hedelmillä meinasin sitä kun ei koulussakaan opettaja ole enää auktoriteetti. Lapset on "käveleviä lakikirjoja" jotka tietää oikeutensa ja useassa paikassa pyörittää koko sirkusta. Nämä sitten jossain kohtaa tulee täysi-ikäisiksi ja kohtaavat kyllä sen auktoriteetin, ellei sitten tämä nykykasvatus ole jotenkin niin tehokas että tällaisia ongelmia ei nykyistä enempää tule?

No mutta tämä ei suoraan liity maan talouteen. Nykypoliitikot sen sijaan liittyvät. En tiedä ovatko kautta historian olleet yhtä puupäitä talouden suhteen, mutta tuntuu että tänäpäivänä ei sitä osaamista vain ole, tai siis ei tänäpäivänä vaan tän päivän maamme hallinnossa. Sipilä tuo vähän valoa tunnelin päähän, mutta koska Kepu niin pelkään se olevan kuitenkin vastaan tuleva juna, sillä Kepuhan tunnetusti...

 

[NHB]

Mielenkiintoisia havaintoja eduskunnastanne: 36 miljoonaa

- Valtio maksaa puoluetukea yhtä kansanedustajaa kohden vuodessa yhteensä 180 000 euroa.

- Talouslehti Wirtschaftswochen selvityksen mukaan Suomessa maksetaan kaikista EU-maista toiseksi eniten puoluetukea äänestäjää kohti.

- Lehden mukaan suomalaiset puolueet saavat valtion tukea 12,25 euroa per äänestäjä. EU-maiden keskiarvo on 3,73 euroa.

Perussuomalaiset saa Hirvisaaren tuet: 180 000 vuodessa | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Mikähän tekee Suomesta niin erityisen maan, että siellä maksetaan reilut kolme kertaa enemmän puluetukea EU:n keskiarvoon verrattuna? Onko tämä nyt demokraattisesti päätetty ja ok juttu? Mahtaakohan Suomen kansa saada rahoilleen vastiketta näiden poliittisen eliitin kumileimaisien kuluihin, jotka sisältävän esimerkiksi:
180 k€/vuosi puoluetukea
1 545 euroa kuussaryhmärahaa
3 196 euroa kuussa avustajan palkkaan
ja tietenkin itse edustajan palkka alkaen 6335 euroa kuussa

Kokonaisuuteen kuuluu tietysti myös sivukuluja, kulukorvauksia, eduskuntatalon ylläpito ja esimerkiksi taksipalvelujen ahkeraa käyttämistä. Kansanedustajien taksikulut: "Meitä on kehotettu käyttämään taksia" - Kotimaa - Keskisuomalainen

Mitä tuottoa kansalle esimerkiksi tuo Euroopan kärkitasoa edustava puoluetuki tuo? Onko kyseessä pelkkä koneiston itselleen myöntämä rasva politbyron rattaisiin vai tärkeä demokratian toteutumista edistävä menoerä? Miksi Sveitsi pärjää vuodesta toiseen erinomaisen hyvin ilman massiivista poliittisen koneiston tukea ja ammattipoliitkkoja eduskunnassa?

 

[Timba79]

Hyvä lähteä sitten kilpailemaan vaaleissa tosissaan jos et kuulu suureen puolueeseen ja ole tätä rahakonetta takana. Melkosta demokratiaa.

 

[NHB]

Hyvä lähteä sitten kilpailemaan vaaleissa tosissaan jos et kuulu suureen puolueeseen ja ole tätä rahakonetta takana. Melkosta demokratiaa.

Unohtamatta tietenkään vaalitapaa, joka suosii suuria puolueita. Kansan ehokkaalleen antamat änet eivät ratkaise, vaan isojen ehdokaslistojen paisuttelemat vertailuluvut. Miksi tähän on tultu ja miksi kansa ei kapinoi vastaan? Miksi suomalaiset antavat poliittisen eliitin pelata omaan pussiinsa demokratian ja kansan kustannuksella?

 

[Timba79]

Unohtamatta tietenkään vaalitapaa, joka suosii suuria puolueita. Kansan ehokkaalleen antamat änet eivät ratkaise, vaan isojen ehdokaslistojen paisuttelemat vertailuluvut. Miksi tähän on tultu ja miksi kansa ei kapinoi vastaan? Miksi suomalaiset antavat poliittisen eliitin pelata omaan pussiinsa demokratian ja kansan kustannuksella?

Millä tähän puutut? Nuo on tuon koneistonsa niin vahvaksi saaneet että juuri mainitsemistasi syistä puuttuminen on vähän hankalaa. Tekemällä kansalaisaloite vai? Kiviäkin kiinnostaa kun siinän ei ole mitään raflaamaan tyyliin turkistarhauksen kieltäminen tai yleisen asevelvollisuuden lopettaminen...niin ja toki pakkoruotsi.

 

[Sft]

Mitä hyötyä puoluetuesta on? Miksi sitä pitää maksaa senttiäkään?

 

[Timba79]

Mitä hyötyä puoluetuesta on? Miksi sitä pitää maksaa senttiäkään?

Tämän minäkin haluaisin tietää. Puolueet saisi itse rahoittaa oman toimintansa, täysin. Tehkööt vaikka talkoita. Tämä vääristää kilpailua koska isot puolueet repii tuet. Millä oikeasti alat täällä mitään tyhjästä? Itseäkin periaatteessa politiikka kiinnostaisi, mutta ei todellakaan kiinnosta mikään tän hetken puolueista ja ihan turha on yksin lähteä tuulimyllyjä vastaan taisteleen kun ei todellakaan ole kutsumuksesta kyse.

 

[Jakob]

Kyllä minusta puoluetuella on paikkansa, mutta sen jakamista voitaisiin miettiä uudella tavalla. Myös pienpuolueille pitäisi jakaa kakusta jonkinlainen siivu.

E: tämä thread on loistava esimerkki siitä, että poliitikot ei ikinä tee mitään oikein. Se on ihan sama mitä tehdään niin aina sen voi haukkua paskaksi. Kuitenkin eletään yhdessä maailman rikkaimmista valtioista ilman merkittäviä luonnonvaroja, joten kyllä joskus mahdollisesti on jotain ehkä on mennyt oikeaan suuntaankin. Marinasta huolimatta.

 

[Herra Mirandos]

Tämän minäkin haluaisin tietää. Puolueet saisi itse rahoittaa oman toimintansa, täysin. Tehkööt vaikka talkoita. Tämä vääristää kilpailua koska isot puolueet repii tuet. Millä oikeasti alat täällä mitään tyhjästä? Itseäkin periaatteessa politiikka kiinnostaisi, mutta ei todellakaan kiinnosta mikään tän hetken puolueista ja ihan turha on yksin lähteä tuulimyllyjä vastaan taisteleen kun ei todellakaan ole kutsumuksesta kyse.

Hulluinta on se, että mitä isompiupuolue, sitä isompi vaalituki. Ja päinvastoin.

Auttaa isoja kasvamaan isommiksi, ja kuihduttaa pienpuolueet entistä kilpailukyvyttömämmäksi.

 

[D.Yates]

Mitä hyötyä puoluetuesta on? Miksi sitä pitää maksaa senttiäkään?

Yleensähän sitä perustellaan sillä, että toinen vaihtoehto on että puolueet kerää rahansa lahjoittajilta, joilla sitten voi epäillä olevan sananvaltaa puolueen ajamassa politiikassa.

Mun mielestä näistä kaikenmaailman pilipalipuolueista pitäisi päästä eroon. Kunnon kaksipuoluejärjestelmä tännekin niin ihmiset ainakin (toivottavasti) tietävät minkä puolesta äänestävät ja saadaan ainakin sinnepäin kansan näkemys esille.

 

[narrisonford]

Suosittelen laittamaan tämän uutisartikkelin säilöön. Tässä on melkein "Ei koske Suomea" -tason talousanalyysiä.

Kannattaa kiinnittää huomiota varsinkin tuon Nordean tutkimusjohtajan kommentteihin. Joko toimittaja on teurastanut analyysin tai sitten noissa kommenteissa ei ole päätä eikä häntää. Tai sitten molemmat.

Toimittajankin kommentit ovat takuuvarmaa hesarin talousanalyysiä alkaen heti ingressistä:

Lyhytaikainen deflaatio voi olla hyvä renki, mutta valloilleen sitä ei saa päästää.

Mutta kyllä nämä Nordean tyypin kommentit ovat vielä laadukkaampia:

Ekonomistien mielestä Euroopassa keskimäärin ei juuri nyt ole vakavaa deflaation vaaraa, vaikka inflaatio on painunut lähelle nollaa. Kreikassa ja Irlannissa palkat ja hinnat ovat laskeneet selvästi.

Nordean tutkimusjohtajan Aki Kangasharjun mukaan lyhytkestoinen hintojen lasku voi olla hyväksi. Se parantaa kilpailukykyä, minkä voi toivoa sysäävän talouden kasvuun.

Kyllä, sitten kun koko maailman kilpailukyky on oikein helvetin hyvällä tolalla niin voidaan kaikki olla onnellisia.

"Koko euroalueellakin voi olla riski ajautua deflaatioon, jos poliittinen paine rakenteellisiin uudistuksiin häviää akuutin kriisin väistyttyä", Kangasharju sanoo.

Mitä helvettiä tämä edes tarkoittaa?

LINKKI

 

[NHB]

Millä tähän puutut? Nuo on tuon koneistonsa niin vahvaksi saaneet että juuri mainitsemistasi syistä puuttuminen on vähän hankalaa. Tekemällä kansalaisaloite vai? Kiviäkin kiinnostaa kun siinän ei ole mitään raflaamaan tyyliin turkistarhauksen kieltäminen tai yleisen asevelvollisuuden lopettaminen...niin ja toki pakkoruotsi.

Keskustelua, prostestit äänestyksessä, mielenosoituksia, mellakoita, vallankumous tai sitten vain Suomen loskan pyyhkiminen kengistä ja kytkimen nosto.

- - - Updated - - -

Kyllä minusta puoluetuella on paikkansa, mutta sen jakamista voitaisiin miettiä uudella tavalla. Myös pienpuolueille pitäisi jakaa kakusta jonkinlainen siivu.

E: tämä thread on loistava esimerkki siitä, että poliitikot ei ikinä tee mitään oikein. Se on ihan sama mitä tehdään niin aina sen voi haukkua paskaksi. Kuitenkin eletään yhdessä maailman rikkaimmista valtioista ilman merkittäviä luonnonvaroja, joten kyllä joskus mahdollisesti on jotain ehkä on mennyt oikeaan suuntaankin. Marinasta huolimatta.

Sehän olisikin "hienoa" jos kansalaiset eivät katsoisi palvelijan asemasta isänniksi itsensä nostaneiden poliitikkojen toimia kriittisesti. Suomen trendi on ollut jo pitkään kohti etelää ja se ei tule korjautumaan jatkamalla samalla linjalla.

 

[Timba79]

Mielenosoituksia ja mellakoita ei oikein kärsi ainakaan järjestää kun en halua viranomaisten silmätikuksi. Toki sitä voisi mukana olla vähän kiviä viskomassa jos jonkun muun saa syntipukiksi. ;)

Mutta siis oikeasti, missä ne vaikutusmahdollisuudet ovat?

 

[Jami2003]

Kuntien eläkevakuutuksen (Keva) toimitusjohtaja on asunut yli kolme vuotta liian kevyesti verotetuissa työsuhdeasunnoissa.

Helsingin Sanomien selvityksen mukaan toimitusjohtaja Merja Ailuksen kahdesta työsuhdeasunnosta perityt verot on laskettu alakanttiin. Yli miljoonan euron arvoiset asunnot ostettiin Ailukselle peräkkäin.

Ailus sanoo HS:lle, että kyse on eläkelaitoksen hallinnossa sattuneesta virheestä, johon hänellä itsellään ei ole mitään osuutta. Ailus kertoo maksavansa verot myöhemmin.

Keva osti Ailuksen ensimmäisen, Katajanokalla sijaitsevan työsuhdeasunnon toukokuussa 2010. Ailuksen mukaan asunnon mittausraporttia tulkittiin Kevan hallinnossa väärin. Virheen vuoksi verottajalle on jäänyt ilmoittamatta 4 500-5 000 euroa asunnon verotusarvoa.

Samanlaisia väärinkäsityksiä tapahtui myös Ailuksen muutettua uuteen 1,1 miljoonan euron työsuhdeasuntoon vuonna 2012. Verotusarvon laskennassa sovellettiin väärää rakennusvuotta, joten verottajalle jäi ilmoittamatta arviolta 3 200 euron luontaisetu.

HS: Eläkelaitoksen toimitusjohtaja asui vuosia pilkkahintaan - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Jus joo tätä perseilyn määrää :jahas:

Itsellä ei ole ollut mitään asiaa siihen että työsuhde asunto on väärin verotettu. Ja työsuhde miljoona asuntojakin pitää saada parin vuoden välein. Ja verottajalle maksetaan joskus myöhemmin, tietääkseni normaali kansalaiselle tulee jälkiverot korkojen kanssa maksettavaksi, tällaisessa huijaustapauksessa n. 14 pv:n maksuajalla.