Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Muutenkin vapaa-aikaa kunnioitetaan mielestani enemman kuin Suomessa, Englannissa tai Jenkeissa. Saa olla aika iso ongelma, etta joku soittaa illalla tai lomalla.
Meillä on tuotantosysteemien ylläpito devaajien vastuulla (USA). Jos härvelit hälyyttää, niin ennalta sovittu rinki korjaa tilanteen viikonpäivästä tai kellonajasta huolimatta. Ilman eri korvauksia.
 
Jerkko saa talousviisaampana laittaa realistisen TOIMIVAN ja tehokkaan ja teoreettisesti perustellun parannusehdotuksen näkyviin.

Velkakatto on mm USA:n käytössä.
Alv on matalampi mm Saksassa
Alkoholivero ajaa kulutusta ulkomaille ja sieltä ostetaan silloin samalla kertaa paljon muutakin
Nettikaupan on vaikea kilpailla saksalaisia vastaan
Markkinoita ei saa tällä kulurakenteella ulkomailta

Entäs se että Lontoo on helvetin iso kansainvälinen pankkikeskus, Helsinki ei.

Se että englannissa on velkaantuneisuus 80% suomen 60% vastaan, työttömyys on matala mutta olisiko se sitten vielä paljon matalampi jos velkaa alkaisitte maksaa takaisin, korottamalla vaikka kaikkia veroja kovin ja tiputtamalla velan / BKT alle 40%:in.?

Kerro nyt erittäin realistinen toimintasuunnitelma, siteeraten joitain ennakkotapauksia lopputuloksineen ja vaikkapa lähdeviitaten ekonomisteihin. Mä vertaan argentiinaan 1998-2002. Mihin sinä? Ja millä natsoilla?
 
Ja niin taalla tehdaankin, on tehty jo useampi vuosi, kiitos vasemmiston joka rajaytti velanoton aiemmin. Ja kansa aanesti leikkausten jatkamisen ja veronalennusten puolesta toistamiseen. Talla hetkella velan (vajaa 80% bkt:sta) kasvuvauhti hidastuu, tyottomyys on 5% ja talous kasvaa nopeiten euroopassa. Tama on ilmeisesti taysin vaaraa ja toimimatonta talouspolitiikkaa? Toki aika turha verrata myos kun oma valuutta, jolla pelata.

UK on pyörittänyt "hieman" eri kokoluokan vajeita kuin vaikkapa Suomi :)

finland-government-budget.png

united-kingdom-government-budget.png
 
Meillä on tuotantosysteemien ylläpito devaajien vastuulla (USA). Jos härvelit hälyyttää, niin ennalta sovittu rinki korjaa tilanteen viikonpäivästä tai kellonajasta huolimatta. Ilman eri korvauksia.

Tuossa yksi syy miksi valtan SRE hommia kuin ruttoa... muutenkin on parempi pysya tukevasti infran puolella, jossa kehitetaan alustaa eika tuotteita. :)
 
Jerkko saa talousviisaampana laittaa realistisen TOIMIVAN ja tehokkaan ja teoreettisesti perustellun parannusehdotuksen näkyviin.
En minä mikään talousviisas ole, mutta niin kauan kun vasemmalta esitetään utopistisia tai täysin riittämättömiä vaihtoehtoja ratkaisuksi Suomen talouden ongelmiin, olkoonkin edes teoriassa toimivia niin en näe siinä paljon järkeä, jos ne ovat täysin toteuttamattomissa. Tämän threadin pointti kun mielestäni on keskustella siitä, kuinka Suomen talous saadaan kuntoon, niillä keinoilla mitä löytyy työkalupakissa. Ja se työkalupakkihan on aika tyhjä.

Toistaiseksi kun näyttää siltä, että EU ja euro on pystyssä vielä hyvän tovin niin aikalailla ainoa vaihtoehto silloin on sisäinen devalvaatio ja ns. uskottava suunnitelma lainoittajille rakenteita keventämällä, jota nyt ainakin yritetään jossain määrin. Olen siis hallitusohjelman kanssa samoilla linjoilla, kilpailukyky kustannustasoa alentamalla alas ja investoinnit sitä kautta nousuun. Ikävää toki on se, että se tehdään ihmisten elintason kustannuksella, mutta sosialismi ja pohjoismainen päänsilitysmalli ei vaan ole kestävä, ellei ole jotain merkittävää kilpailuvalttia, jolla se loppumaton rahanpoltto katetaan. Suomessa tälläistä ei tietääkseni ole, vaan ainut asia jolla yritetään kilpailla on osaaminen, mutta kun sekin on korkeintaan vastaavaa kun muuallakin niin ei paljon auta pelkkä haaveilu ja odotus.
 
Kerro nyt erittäin realistinen toimintasuunnitelma, siteeraten joitain ennakkotapauksia lopputuloksineen ja vaikkapa lähdeviitaten ekonomisteihin. Mä vertaan argentiinaan 1998-2002. Mihin sinä? Ja millä natsoilla?
Argentiina käytät esimerkkinä siis Suomen tilanteeseen vai EU:n? Käsittääkseni ongelma siellä oli nimenomaan oman rahan dollariin sitomisen kautta syntynyt kilpailukykyongelma ja siihen reagoimattomuus sekä ulkomaisten investointien suuri osuus, jotka sitten tietystä lähtivät samalla. Eli vähän kuten Suomessa ennen euroa, jolloin ongelmat hoidettiin devalvaatiolla ja ihmisiin sattui vähintään saman verran, voin ihan henkilökohtaisesta kokemuksesta kertoa. Ei se Argentiinakaan varmaan olisi velanotolla pelastunut, jos kilpailukyky oli kuralla ja rahat virtasivat pois maasta. Siinä mielessä toki samankaltainen tilanne, toivottavasti täällä tuostakin on opittu ja tehdään niitä rakennemuutoksia, joita Argentiina ei tehnyt.

Ja aika hankalaahan tässä on mihinkään ennakkotapauksiin on verrata, kun vastaavaa tilannetta ei tietääkseni ole viimeisen reilun 100 vuoden aikana ollut. Kaikki valuuttaunionithan on historian saatossa jotenkin epäonnistuneet eli eiköhän euronkin tie jossain kohtaa tule umpikujaan, mutta niin kauan kun loppu ei häämötä eikä vapaaehtoista exittiä tehdä niin historiaahan tässä luodaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ja haavelijoina jälleen vasemmiston edustajat, aina valmiina kuppaamaan toisten rahoja ja tuottamaan tasapäistä massaa koko euroopasta. Tuosta on onneksi vielä aika pitkä matka toteutukseen niin kauan kun muut vastustaa, ehdin varmaan vielä tehdä paluumuuton takaisinkinpäin ennen tuota.
 
Sinänsä on aika selvää, että koko EU:n laajuinen elvytys on paljon toimivampi kuin yksittäisen maan, niin on hyvin todennäköistä että pelkkä Suomenkin elvytys voi vähentää velkaantumista. Jokatapauksessa kun tiedetään, että leikkaukset huonontavat tilannetta niin ei niiden tekemisssä ole paljoa järjen kanssa tekemistä.

Onhan se tiedossa että pitäisi sekä leikata epäterveitä rakenteita että elvyttää. Mutta mitä luulet millainen mellakka syttyisi jos leikattaisiin esim työttömyyspäivärahaa ja laskettaisiin samalla "rikkaiden" veroja?
 
Koko säästämishässäkkä on lähtenyt ihan väärästä päästä liikkeelle. Valtion, kuntien ja kuntayhtymien hallinnon kustannuksista itse lähtisin noita säästöjä etsimään. Ei pitäisi olla vaikea löytää kohteita, jos vähänkin on seurannut esim. Espoosta viime viikolla kirjoitettuja juttuja. Tai jos on lukenut tämän kertomuksen suomalaisesta yrityssäännöstelykoneistosta. On täysin OK säästää esim. koulutuksesta, kunhan ensivaiheessa säästöt kohdituvat ensisijaisesti koulutuskuntayhtymiin.
 
Argentiina käytät esimerkkinä siis Suomen tilanteeseen vai EU:n? Käsittääkseni ongelma siellä oli nimenomaan oman rahan dollariin sitomisen kautta syntynyt kilpailukykyongelma ja siihen reagoimattomuus sekä ulkomaisten investointien suuri osuus, jotka sitten tietystä lähtivät samalla. Eli vähän kuten Suomessa ennen euroa, jolloin ongelmat hoidettiin devalvaatiolla ja ihmisiin sattui vähintään saman verran, voin ihan henkilökohtaisesta kokemuksesta kertoa. Ei se Argentiinakaan varmaan olisi velanotolla pelastunut, jos kilpailukyky oli kuralla ja rahat virtasivat pois maasta. Siinä mielessä toki samankaltainen tilanne, toivottavasti täällä tuostakin on opittu ja tehdään niitä rakennemuutoksia, joita Argentiina ei tehnyt.

Ja aika hankalaahan tässä on mihinkään ennakkotapauksiin on verrata, kun vastaavaa tilannetta ei tietääkseni ole viimeisen reilun 100 vuoden aikana ollut. Kaikki valuuttaunionithan on historian saatossa jotenkin epäonnistuneet eli eiköhän euronkin tie jossain kohtaa tule umpikujaan, mutta niin kauan kun loppu ei häämötä eikä vapaaehtoista exittiä tehdä niin historiaahan tässä luodaan.
Onhan Suomessakin ongelmana nyt se että meidän kannalta velkaannumme "vieraassa" valuutassa ja meillä ei ole omaa rahapolitiikkaa ja euro on aivan liian kallis. Jonkunlaista yhtäläisyysmerkkiä voi vetää. Lisäksi Argentiinaan kolahti ulkoinen shokki, niinkuin meillekin. Sen lisäksi Argentiinan ongelmat kärjistyivät kun siellä aloitettiin kovat leikkaukset, ei sitä ennen vaan sen jälkeen. Mä haluan tietää mikä se mekanismi on joka Suomessa taikaiskusta tekisi rikkaamman eikä köyhempää kun leikataan ja paljon? Sitäpaitsi meillä vaivaa edelleen se ettei vientimarkkinatkaan kasva kunnolla. Eli mielestäni kannattaisi pelata aikaa ja ottaa riski eikä leikata ja odottaa jos ne vientimarkkinat voisi toipua: jos kusee kintuille niin olisi kussut vaikka olisi leikattu koska edelleen, ei se leikkauslinja kasvua tuo ellei ole aitoja markkinoita.

Ja haavelijoina jälleen vasemmiston edustajat, aina valmiina kuppaamaan toisten rahoja ja tuottamaan tasapäistä massaa koko euroopasta. Tuosta on onneksi vielä aika pitkä matka toteutukseen niin kauan kun muut vastustaa, ehdin varmaan vielä tehdä paluumuuton takaisinkinpäin ennen tuota.

Mua on sitten muuten aivan turha vetää minnekään vitun kommunistikoriin, sanoisin että 90% todennäköisyydellä mun poliittiset arvot on paljon oikeistolaisemmat kun sun.

En mä mitään kommarilinjaa vedä taloudessakaan, mietin vaan eri vaihtoehtoja. Alun pitäen kun Suomessa ollaan vedetty tällänen perkeleen demarilinja niin ala tässä nyt sitten rakenteita purkamaan ilman että on työttömyys kohta 25%. Alusta asti olisi pitäny kehittää yksilön vastuuta korostavaa valtiota, ei tälläistä sosialismin pesää. Ja siihen ku on lähdetty niin realistisesti järkeviä tapoja purkaa ei oikein mun mielestä ole. Vrt nyt vaikka elintasoerot mecklenburg vorpommernissa ja Baijerissa ja mikä vaikutus sillä DDR:n hajoamisella on niihin
 
Koko säästämishässäkkä on lähtenyt ihan väärästä päästä liikkeelle. Valtion, kuntien ja kuntayhtymien hallinnon kustannuksista itse lähtisin noita säästöjä etsimään. Ei pitäisi olla vaikea löytää kohteita, jos vähänkin on seurannut esim. Espoosta viime viikolla kirjoitettuja juttuja. Tai jos on lukenut tämän kertomuksen suomalaisesta yrityssäännöstelykoneistosta. On täysin OK säästää esim. koulutuksesta, kunhan ensivaiheessa säästöt kohdituvat ensisijaisesti koulutuskuntayhtymiin.
Juu oishan noissa paljon siivoamista. Siitä voisi aloittaa, että nuo tietyt palvelut menisivät pääasiassa yhden palvelupisteen taakse asiakkaan näkökulmasta ja kerralla voisi hoitaa kaikki tarvittavat paperit ja luvat. Byrokratia voisi pyöriä siellä taustalla ja tieto mennä eri rekistereihin, mutta ei sen tarvitsisi hakijan elämää hankaloittaa näin paljon. Se koko prosessin järkeistäminen kun taitaa olla niin paljon isompi homma, kun mukana on monia eri aloja ja lakeja.

Edit: Tämä siis tuohon uuden yrittäjän kertomukseen liittyen.
 
Mä haluan tietää mikä se mekanismi on joka Suomessa taikaiskusta tekisi rikkaamman eikä köyhempää kun leikataan ja paljon?
Eihan sellaista olekaan kukaan vaittanyt, etta vain leikkaamalla noustaisi. Tietysti sattuu ensin ja yleensa eniten niihin, ketka on siella saajapuolella. Rakenteita muuttamalla se nousu pitaisi syntya.


Mua on sitten muuten aivan turha vetää minnekään vitun kommunistikoriin, sanoisin että 90% todennäköisyydellä mun poliittiset arvot on paljon oikeistolaisemmat kun sun.

En mä mitään kommarilinjaa vedä taloudessakaan, mietin vaan eri vaihtoehtoja. Alun pitäen kun Suomessa ollaan vedetty tällänen perkeleen demarilinja niin ala tässä nyt sitten rakenteita purkamaan ilman että on työttömyys kohta 25%. Alusta asti olisi pitäny kehittää yksilön vastuuta korostavaa valtiota, ei tälläistä sosialismin pesää. Ja siihen ku on lähdetty niin realistisesti järkeviä tapoja purkaa ei oikein mun mielestä ole. Vrt nyt vaikka elintasoerot mecklenburg vorpommernissa ja Baijerissa ja mikä vaikutus sillä DDR:n hajoamisella on niihin
Tuo vassari kommentti oli siis tuohon pootan linkkiin kommentti.
 
En oikein usko että työaikojen pidennyksillä ja arkipyhien poistolla saataisiin ihmeitä aikaan. On tullut yli kahden kymmenen vuoden aikana kohtuu monenlaisissa ja tasoisissa töissä eikä koskaan ole mitään jäänyt arkivapaiden takia tekemättä.
Pekkasistakin on oikeastaan työnantajille hyötyä kun voi antaa työntekijöiden olla vapaalla silloin kun on vähemmän työtä, ei siitä oikein mitään hyötyä ole että porukka luuttuaa lattioita tai tekee muuta väkisin keksittyä täytetyötä.
Joku helatorstai ja loppiainen nyt on turhia juhlia, sinällään sama vaikka poistettaisiin, juhannushan on jo kauan sitten siirretty viikonloppuun.
 
"Tuottavuusloikka" koulutuksesta leikkaamalla :D

Koulutusjärjestelmästä varmasti löytyisi oikeita säästä kohteita, kaikenlaisia päällekkäisyyksiä ja turhaa kovapalkkaista hallinnoijaa. Mutta pelkään että näistä eduistaan ei kukaan joudu luopumaan vaan säästöt valuu alaspäin ja opetuksen laatu tulee kärsimään.
 
Koulutusjärjestelmästä varmasti löytyisi oikeita säästä kohteita, kaikenlaisia päällekkäisyyksiä ja turhaa kovapalkkaista hallinnoijaa. Mutta pelkään että näistä eduistaan ei kukaan joudu luopumaan vaan säästöt valuu alaspäin ja opetuksen laatu tulee kärsimään.
Kannattaa tosiaan lukea se koulutusleikkausten kokonaisuus ja mista se muodostuu, ennenkuin huudellaan kuinka leikataan vaarin.

Esimerkiksi -75 miljoonaa pullataikinan lailla paisuneesta hallinnosta yhdistamalla toimintoja, korvamerkityt tuet parille yliopistolle -30 milj, rakenteelliset uudistukset 2. asteen opetukseen -190milj (esim. osa tutkinnoista takaisin 2-vuotiseksi kenties, ei tarkennettu), ryhmäkoon pienentämiseen myönnettävistä avustuksista luopuminen -30milj, subjektiivisen päivähoidon osittainen poisto -54milj. Jne.
 
En oikein usko että työaikojen pidennyksillä ja arkipyhien poistolla saataisiin ihmeitä aikaan. On tullut yli kahden kymmenen vuoden aikana kohtuu monenlaisissa ja tasoisissa töissä eikä koskaan ole mitään jäänyt arkivapaiden takia tekemättä.
Työaikojen pidennyksen hyötyyn (siis jos sillä tarkoitetaan esim 7,5h->8h per päivä) en usko itsekkään, omalla kohdallani saattaisi vaikuttaa työtehoon jopa negatiivisesti. Mutta nuo arkivapaat kyllä joissain hommissa on pahoja. Olin ennen kouluttajana ja pääasiassa koulutukset olivat 5 vrk mittaisia. Joka viikko kun oli arkivapaa niin se oli automaattisesti ns nenänkaiveluviikko toimistolla kun ei koulutusta noilla viikoilla voinut järjestää. Muutenkin vaihtaisin vaikka 5 arkivapaapäivää hetkeäkään miettimättä vaikka 2-3 vapaavalintaiseen lomapäivään. Ja vaikka vaihdettaisiin ne päikseen eli 5 arkivapaata -> 5 vapaavalintaista, niin olisi tuo firmojen kannalta jo iso voitto kun lomat voisi tsumplia sellaiseen väliin jolloin vapaat ei aiheuta suurempaa haittaa liikevaihdolle.

edit. no ei ehkä ihmeitä tosiaan saataisiin aikaan, mutta jokainen positiivinen muutos on positiivinen muutos
 
Työttömyys senkun lisääntyy ja töihin pääsy vaikeutuu. Määrärahat työllistämiseen loppu ja aloittava yrittäjä ei saa enää starttirahaakaan.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1433445433016.html

Mulle soitettiin TE-keskuksesta ja taas pidennettiin ensimmäistä käyntiä työvoimatoimistoon, saa odottaa työttömänä vuoden, ennenkuin edes pääsee sinne.
Koulutuksiin, kursseille ja 9e/päiväpalkka duuniin ei ole enää rahaa (määrärahat loppu). Sanoi puhelimessa suoraan, että työllistyt vain itse hakemalla töitä.
Ongelmana se, että yhteen vapaaseen työpaikkaan hakijoita helposti 100kpl.
 
Back
Ylös Bottom