Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
- Liittynyt
- 6.4.2014
- Viestejä
- 2 478
Hyvä juttu Hesarissa, säästökohteista kun puhutaan. Ratkaisuja vois olla muitakin kuin ne alimman tason käsiparit.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1433297846256
http://www.hs.fi/kaupunki/a1433297846256
- Liittynyt
- 29.1.2012
- Viestejä
- 3 701
Ja jutussa sivutaan myös niiden säästöjen saavuttamista yksityistämällä ja ulkoistamalla, mistä oli puhetta muutama sivu sitten.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Kummasti riittää pakkiksen työnsankareilla aikaa kirjoitella tänne kuitenkin työaikana ;)
- Liittynyt
- 27.4.2012
- Viestejä
- 9 612
Työantajia ei välttämättä kiinosta, että mitä siinä ohessa on auki kunhan tekee vaan työnsä, sitä työn edistymistä kuitenkin varmaan useassa paikassa seuraillaan. Uskon myös että tietokonetta duunissaan käyttävillä on varmaan joku lista päivän hommista ja varmaan myös päiviä jolloin ei ole juuri hommia / on huomattavasti vähemmän.
Aika monen luulis käyttävän taktiikkaa että tietyn verran hommia päivässä? + taitaa olla myös aika paljon koti hommia? Ja toimistotyöntekijät noudattaa varmaan aika pitkälle joustavaa työaikaa, tietty aikataulu töitä tehdään työpaikalla + kotona.
Kyllähän sen näkee, että onko oikeasti tehnyt jotain vai selannut pakkista :D
- Liittynyt
- 21.12.2003
- Viestejä
- 265
Tama on aika normaalia myos Saksassa, osalle isojen autotehtaiden tyontekijoille ei mene sahkopostit lapi ollenkaan lomalla tai vapaa-ajalla. Muutenkin vapaa-aikaa kunnioitetaan mielestani enemman kuin Suomessa, Englannissa tai Jenkeissa. Saa olla aika iso ongelma, etta joku soittaa illalla tai lomalla.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 144
Kyllä mä itsenäisyyspäivän pitäisin mielummin pyhänä kuin joulut tai uudetvuodet, täysin merkityksettömiä juhlia imo.
- Liittynyt
- 7.1.2004
- Viestejä
- 13 062
Se on ihan oma häpeä. Kyllä mäkin joskus nuorena hurjana koitin päteä töissä. Nykyään otan kesälomalla sähköpostin pois puhelimesta ettei vahingossakaan tule katsottua.
Muuten sen mitä oon ranskalaisten kanssa ollut tekemisissä, niin ne ihmetteli kovasti suomalaisten tapaa pitää lomat putkeen. Ne pitivät viikon pätkissä.
- Liittynyt
- 21.12.2003
- Viestejä
- 265
http://areena.yle.fi/1-2817609
Ei voi kun ihmetella tuota vasemmiston ajatusmallia. Ihan suoraan kun sanotaan, ettei uskota mitaan taloustiedetta, vaan heidan keinonaan olisi tyontaa paa pensaseen ja ottaa lisaa velkaa. Olisi edes joku jarkeva argumentoija joskus kommentoimassa, niin ehka ei koko puolueen kannatuskaan jatkaisi laskuaan. "Rikkaiden verotusta kiristettava!" - tuntuu olevan ainut keino jolla kaikki korjaantuu heidan mielesta, ml. 10 miljardin budjettivaje...
Vai onko kyse vaan ihmisten keskimaaraisesta ymmarryksen parantumisesta taloutta kohtaan, kun vasemmiston kannatus laskee? Sama ilmio taalla Englannissa, vastoin odotuksia kun konservatiivit voittivat selkean enemmiston ja vasemmisto senkun laskee, nyt jo lehdissa artikkeleita, etta onko koko aate ja puolue kuolemassa turhana.
Ei voi kun ihmetella tuota vasemmiston ajatusmallia. Ihan suoraan kun sanotaan, ettei uskota mitaan taloustiedetta, vaan heidan keinonaan olisi tyontaa paa pensaseen ja ottaa lisaa velkaa. Olisi edes joku jarkeva argumentoija joskus kommentoimassa, niin ehka ei koko puolueen kannatuskaan jatkaisi laskuaan. "Rikkaiden verotusta kiristettava!" - tuntuu olevan ainut keino jolla kaikki korjaantuu heidan mielesta, ml. 10 miljardin budjettivaje...
Vai onko kyse vaan ihmisten keskimaaraisesta ymmarryksen parantumisesta taloutta kohtaan, kun vasemmiston kannatus laskee? Sama ilmio taalla Englannissa, vastoin odotuksia kun konservatiivit voittivat selkean enemmiston ja vasemmisto senkun laskee, nyt jo lehdissa artikkeleita, etta onko koko aate ja puolue kuolemassa turhana.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Asia on juurikin päinvastoin. Heikko kansantalouden ymmärrys on juurikin oikeistolla. Tästähän juuri laitoin jutun, missä todettiin ylivoimaisen enemmistön kansantaloustieteilijöistä olevan leikkauksia vastaan. Sinänsä ihme, että niitä joku vielä kannattaa, siis olettaen, että ei ole asunut tynnyrissä viimeisimpinä vuosina.
- Liittynyt
- 21.12.2003
- Viestejä
- 265
Joo, jos se hoidettaisiin USA:n malliin ja valuutta ei olisi euro ja olisi jonkin sortin sisamarkkinat niin elvytys voisi jopa olla toimivaa. Mutta kun edes EKP ei ensimmaiseen 5 vuoteen tuota vaihtoehtoa paremmaksi uskonut, vaikka kuinka jenkkien silloinen kirstunhoitaja Geithner yritti heita ylipuhua, ennenkuin oli jo vahan myohasta, niin mika todennakoisyys tuon edella mainitun vasemmistopoliitikon argumentointikyvyilla on muuttaa Suomen talouspolitiikka ja kansan mielipide taysin paalaelleen?
Ja kun uskottava USA:n mallinen toimiva elvytys vaatisi niin valtavia summia, etta hankala Suomen sellaista olisi toteuttaa, velkasuhde kun menisi taivaisiin ja rahat kun tulisi jostain euroalueelta, niin kuinka kavisi korkomenojen? Vaikka kuinka tekisi mieli uskoa tuohon niin kaytannossa on niin mahdoton yhtalo Suomelle jaykkine tyomarkkinoineen, etta elvytys olisi todennakoisesti enemmankin pysyvaa tekohengitysta, kuin vanhan jatin nostamista uuteen juoksuun, malliin USA.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Sinänsä on aika selvää, että koko EU:n laajuinen elvytys on paljon toimivampi kuin yksittäisen maan, niin on hyvin todennäköistä että pelkkä Suomenkin elvytys voi vähentää velkaantumista. Jokatapauksessa kun tiedetään, että leikkaukset huonontavat tilannetta niin ei niiden tekemisssä ole paljoa järjen kanssa tekemistä.
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
Kuitenkin mm. Uk:n velka / BKT on paljon korkeampi kuin Suomessa. Kannattaisi leikata ja rankasti. Että pääsisivät edes suomen vastuulliseen tasoon..
Leikkauksista: kannattaa perehtyä Argentiinan vuosiin 1998-2002.
Niillähän oli ulkoinen shokki siitä 1997 alkaneesta emerging marketseja koskevasta silloisesta talouskriisistä, joka siis alkoi Aasiasta. Sitten ne IMF suosittamana leikkasi julkisia menoja koska velka oli jo 50 %/ BKT ja sitten osui ja lujaa: työttömyys hyppäsi yli 20% kolmessa kuukaudessa, köyhyys nousi että 50% oli virallisesti köyhiä (70%) kaikista lapsista.
Noin niinkuin helvetin lyhyt versio. Loppujen lopulta BKT tippui jotain yli 20% leikkauspolitiikan seurauksista.
Tai sitten etelä-eurooppa. Eniten leikkauksien jäljiltä olevissa talousraunioissa on liki 30% työttömyys. Mm. Espanjan julkinen velka ennen kriisiä oli jotain 40% luokkaa (muistin varaisesti) ja työttömyys alle 8%. Velkakupla ulkomaisten sijoittajien vaikutuksena asuntomarkkinoilla, ulkoinen shokki (lehman brothersin kuppi nurin +subprime Amerikasta) ja sen jälkeen oma asuntokupla puhki, karmeat alaskirjaukset pankeille ja valtion pelastusoperaatioiden avulla valtionvelka suureksi ja korot nousuun ja tukipakettijonoon.
Ja Suomessa on aineksia kyllä posahtaa komeasti (vai kenen mielestä asuntovelat ovat kohtuullisella tasolla etenkin jos korot nousee ) ja leikkaukset vie ostovoiman ja tappaa kotimarkkinat. Ja ei ne leikkaukset kummasti ole muuallakaan tervehdyttäneet talouksia vaan kasvattaneet velka/BKT suhdetta, paisuttaneet työttömyyttä, luoneet menetetyt sukupolvet ja aiheuttaneet valtavan tuotantokuilun.
No aika näyttää, ehkä se meidän talous kasvaa Sipilän ansiosta 5% vuodessa 4 v kuluttua. Itse vaan en oikein usko
Leikkauksista: kannattaa perehtyä Argentiinan vuosiin 1998-2002.
Niillähän oli ulkoinen shokki siitä 1997 alkaneesta emerging marketseja koskevasta silloisesta talouskriisistä, joka siis alkoi Aasiasta. Sitten ne IMF suosittamana leikkasi julkisia menoja koska velka oli jo 50 %/ BKT ja sitten osui ja lujaa: työttömyys hyppäsi yli 20% kolmessa kuukaudessa, köyhyys nousi että 50% oli virallisesti köyhiä (70%) kaikista lapsista.
Noin niinkuin helvetin lyhyt versio. Loppujen lopulta BKT tippui jotain yli 20% leikkauspolitiikan seurauksista.
Tai sitten etelä-eurooppa. Eniten leikkauksien jäljiltä olevissa talousraunioissa on liki 30% työttömyys. Mm. Espanjan julkinen velka ennen kriisiä oli jotain 40% luokkaa (muistin varaisesti) ja työttömyys alle 8%. Velkakupla ulkomaisten sijoittajien vaikutuksena asuntomarkkinoilla, ulkoinen shokki (lehman brothersin kuppi nurin +subprime Amerikasta) ja sen jälkeen oma asuntokupla puhki, karmeat alaskirjaukset pankeille ja valtion pelastusoperaatioiden avulla valtionvelka suureksi ja korot nousuun ja tukipakettijonoon.
Ja Suomessa on aineksia kyllä posahtaa komeasti (vai kenen mielestä asuntovelat ovat kohtuullisella tasolla etenkin jos korot nousee ) ja leikkaukset vie ostovoiman ja tappaa kotimarkkinat. Ja ei ne leikkaukset kummasti ole muuallakaan tervehdyttäneet talouksia vaan kasvattaneet velka/BKT suhdetta, paisuttaneet työttömyyttä, luoneet menetetyt sukupolvet ja aiheuttaneet valtavan tuotantokuilun.
No aika näyttää, ehkä se meidän talous kasvaa Sipilän ansiosta 5% vuodessa 4 v kuluttua. Itse vaan en oikein usko
- Liittynyt
- 21.12.2003
- Viestejä
- 265
Asiasta kitisemisen sijaan, voisitte sitten esittaa konkreettisen ja uskottavan vaihtoehdon, joka ei aseta koko maan tulevaisuutta velkahelvettiin, kun elvytys todetaankin toimimattomaksi syysta tai toisesta. Lyhytaikainen kysynnan lasku leikkausten takia ei varmaan ole yhta iso paha, jos niiden ansiosta rakenteelliset muutokset mahdollistavat tulevaisuuden kasvun.
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
En ole kansantaloustieteilijä mutta vaihtoehto (maallikolta)
Asetetaan velkakatto jonka yli ei saa mennä missään tilanteessa, kuten vaikka 100 % BKT:stä, ja ennen sen lähestymistä ei leikata. Sen jälkeen alennetaan kuluttamisen verorasitusta ja aletaan sieltä puolelta parantamaan kotimaista ostovoimaa ja tekemään oman maan kaupat kilpailukykyisemmiksi ulkomaisiin verrattuna. Esimerkiksi alkoholivero eu:n keskitasolle, alv alle Saksan 19%. Autovero pois, haittaveroja pois, bensaverotus tasolle että litra on 1.20 e nurkilla ja tuetaan oikeasti kotimaista kysyntää joka työllistää kotimaisia tahoja.
Sen lisäksi voidaan leikata julkisen sektorin menoja mm. Alentamalla kaikkien vaikkapa yli 3500 e / kk tienaavien palkkoja 20% määräajaksi. Vaikkapa siihen asti kun talouskasvu ylittää 2% vuodessa. Kuitenkin niin että mahdollisimman pienet työllisyysvaikutukset.
Kädenojennuksena duunareille ei leikata palkkoja, vaikka 0-linja, elintason nousu mataloituvasta alv kannasta.
Työttömyys ja sosiaalietuuksien määriä ei leikata, ne menee kotimaiseen kulutukseen. Ruuvia voi kiristää vaikkapa työn vastaanottovelvollisuudella koko schengen-alueelta. Sikäli jos homma kosahtaa, mikä olisi se todennäköisyys että talouskasvu olisikin räjähtänyt suorastaan jos oltaisiin leikattu 10 mrd euroa.
Ostovoiman tukeminen on se tärkeä juttu. Kulutuksen verottaminen lisää aina työttömyyttä. Aiheuttaa sellaisen kurjistumiskierteen..
Asetetaan velkakatto jonka yli ei saa mennä missään tilanteessa, kuten vaikka 100 % BKT:stä, ja ennen sen lähestymistä ei leikata. Sen jälkeen alennetaan kuluttamisen verorasitusta ja aletaan sieltä puolelta parantamaan kotimaista ostovoimaa ja tekemään oman maan kaupat kilpailukykyisemmiksi ulkomaisiin verrattuna. Esimerkiksi alkoholivero eu:n keskitasolle, alv alle Saksan 19%. Autovero pois, haittaveroja pois, bensaverotus tasolle että litra on 1.20 e nurkilla ja tuetaan oikeasti kotimaista kysyntää joka työllistää kotimaisia tahoja.
Sen lisäksi voidaan leikata julkisen sektorin menoja mm. Alentamalla kaikkien vaikkapa yli 3500 e / kk tienaavien palkkoja 20% määräajaksi. Vaikkapa siihen asti kun talouskasvu ylittää 2% vuodessa. Kuitenkin niin että mahdollisimman pienet työllisyysvaikutukset.
Kädenojennuksena duunareille ei leikata palkkoja, vaikka 0-linja, elintason nousu mataloituvasta alv kannasta.
Työttömyys ja sosiaalietuuksien määriä ei leikata, ne menee kotimaiseen kulutukseen. Ruuvia voi kiristää vaikkapa työn vastaanottovelvollisuudella koko schengen-alueelta. Sikäli jos homma kosahtaa, mikä olisi se todennäköisyys että talouskasvu olisikin räjähtänyt suorastaan jos oltaisiin leikattu 10 mrd euroa.
Ostovoiman tukeminen on se tärkeä juttu. Kulutuksen verottaminen lisää aina työttömyyttä. Aiheuttaa sellaisen kurjistumiskierteen..
- Liittynyt
- 21.12.2003
- Viestejä
- 265
Ja niin taalla tehdaankin, on tehty jo useampi vuosi, kiitos vasemmiston joka rajaytti velanoton aiemmin. Ja kansa aanesti leikkausten jatkamisen ja veronalennusten puolesta toistamiseen. Talla hetkella velan (vajaa 80% bkt:sta) kasvuvauhti hidastuu, tyottomyys on 5% ja talous kasvaa nopeiten euroopassa. Tama on ilmeisesti taysin vaaraa ja toimimatonta talouspolitiikkaa? Toki aika turha verrata myos kun oma valuutta, jolla pelata.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Minä olen lähinnä kertonut, että leikkaukset ovat virhe ja perustellut niitä pitkin ketjua ja parin vuoden ajan. Samoin myös elvytys on todettu toimivaksi keinoksi nostaa kansantalous suostua, koska julkiset menot ovat yksityistä tuloa ja kunhan yksityinen sektori on purkanut velkaantumistaan tarpeeksi, että jaksaa kannatella taas kansantaloutta. Velkahelvetistä puhuminen on hieman hupaisaa kun Suomi suhteellisen vähävelkainen ja tutkimusnäyttö viittaa elvytyksen vähentävän velkaantumista lamassa ja toisaalta leikkausten kasvattavan sitä.
Niin konkreettinen vaihtoehto on muodostaa tulonsiirtounioni EU:sta, jossa hoidetaan liialliset ali ja ylijäämät tulonsiirroilla ja vaihtotaseen ylijäämän verotuksella. Tässä ei ole mitään uutta vaan about kaikki ekonomistit varsinkin EU politiikan ulkopuolella ovat tuota vaihtoehtoa tarjonneet sitten 90-luvun.
- Liittynyt
- 21.12.2003
- Viestejä
- 265
Edelleen, pyysin uskottavaa vaihtoehtoa. Voidaan lisata vaatimuslistaan realistinen.
- Liittynyt
- 21.12.2003
- Viestejä
- 265
Saahan sita haaveilla mista vaan, mutta eihan kukaan tayspainen parempiosainen eurooppalainen maa tuohon suostu, vaan koko EU on nurin ennen sita. Hyva etta pysyy kasassa edes nyt. Jotain tolkkua tuohon haaveiluun.