Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


D.Yates sanoi:
Vientiteollisuuden kustannustaso on joustanut ja joustaa, viimeistään sillä konstilla että liian kalliit firmat menee nurin ja tilalle tulee uusia jotka aloittaa matalammalla kustannustasolla tai korkeammalla tuottavuuden tasolla.

Ja sitten se ongelma: julkinen talous joka ei jousta sitten mihinkään suuntaan. Kuntia yhdistellään irtisanomissuojalla joten lopputulos on +-0. Parissa kaupungissa sentään on yt:itä nähty, mutta ei puhettakaan että valtion byrokratia vähenisi.

Koska verojen kiristys on paukapäisintä hommaa mitä tässä tilanteessa voi tehdä, niin SDP vaatii veroja korotettaman niin kauan kuin vallan syrjässä pysyy, eli ensi kesään.

Hauskat käppyrät muuten. Huomatkaa ero mittakaavassa, suomen bruttokansantuote laski pahimmillaan 6%, espanjan 1,5%.
Spain GDP Growth Rate | Actual Value | Historical Data | Forecast
Finland GDP Growth Rate | Actual Value | Historical Data | Forecast
Click to expand...

Näinpä. Vientiteollisuus joustaa tietenkin myös sulkemalla tuotantolaitoksensa Suomessa ja siirtämällä ne halvemman kustannustason maihin. Tai lopettamalla osan omaa tuotantoaan Suomessa ja ostamalla sen alihankintana järkevämmän kustannustason maasta. Tätä jatkuu niin kauan, kuin se on kannattavampaa, kuin tuotanto täällä. Ei sen pidempään yhtään.

Minusta valtion palveluksessa on yllättävän vähän väkeä. Jotain 100.000 henkeä. Henkilökuntamenot valtion budjetista ovat vain 6 miljardia euroa eli vähän yli 10%. Älkää ampuko, jos olen väärässä.

Ongelma on piilossa kuntapuolen touhoserkuissa. Siellä puuhataan kaikenlaista kivaa tuttujen ja puoluetovereiden kesken. Kunnilla on 400.000 työntekijää ja kunnat höpöttelevät sitä sun tätä ja samalla valittavat kuinka paljon lakisääteisiä tehtäviä niillä on. Jos tehtäviä on liikaa, niin miksi pitää väkisin sekaantua kaikkeen?

Ne, jotka toivovat talouskasvun hoitavan julkisen velan maksun elävät menneisyyden unelmissa. Talous, jonka julkinen sektori on 60% kokonaistuotannosta, ei kasva mihinkään. Jos aihe kiinnostaa kannattaa googletta vaikka "Baumolin tauti" ja "Wagnerin laki".

Tämän sanottuani; olen silti sitä mieltä, että juuri nyt olisi syytä sekä elvyttää voimakkaasti muutama vuosi, että samalla hoitaa talouden rakenteet kuntoon. Uskon, että toiveestani ensimmäinen osa toteutuukin. Jälkimmäinen valitettavasti ei.
 
pååtta sanoi:
No ei sinusta suoraan sanottuna paista mikään innostava ja motivoiva johtaja. En minä toki sinua tunne joten sinänsä keskustelu on hieman turhaa.
Click to expand...

Eli mielestäsi laittomalle lakolle hvä peruste on se, ettei esimies ole innostava ja motivoiva johtaja. Kyllä sinunkin puheistasi paistaa läpi aika vahvoja puutteita. Päteekö muuten logiikkasi toiseenkin suntaan: jos työntekijä ei ole innostunut, motivoitunut ja vähintään Stakhanovin veroinen suorittaja, niin hänet voi perustellusti ulostaa sopimusten vastaisesti firmasta?
 
PappAna sanoi:
Minusta ainakin sitä voisi harkita, että suomalaisessa (tai eurooppalaisessa) kaupassa ei saisi myydä tuotteita, joiden tuottamisessa ei ole noudatettu työturvallisuussäädöksiä ja jonkinlaista inhimillistä työaikalakia. Sääntöjen pitäisi ainakin joiltain osin, vaikka eivät olisikaan palkan osalta, olla samat kaikille. Jos kauppa kärähtäisi tuotteesta, joka on tuotettu lapsi- tai orjatyövoimalla, niin siitä olisi kunnollinen sanktio.
.
Click to expand...
Heh, ajatuksena ihan kiva, mutta arvaas vaan kuinka monen tuotteen hinta lähtisi nousuun jos kiinanvalmisteet vedettäisiin pois markkinoilta ja tilalle tulisi eurooppalaisella työvoimalla tuotettuja. Toki Euroopastakin löytyy halpaa työvoimaa, mutta eipä taida Itä-Euroopan tehtailla työturvallisuus ja minimipalkka ketään kiinnostaa.
 
Sft sanoi:
Verojen kiertäminen on vähän kaksipiippuinen juttu. En minä toisaalta osaa sitä aivan täysin tuomita sillä onhan Suomessa melko kova verotus, ja varsinkin ansiotulojen verotuksen progressiota voisi lieventää. Toisaalta taas jos yksi ei maksa, niin muut kyllä hänenkin puolestaan maksavat, ja vastinetta verorahoille moni on kyllä saanut, eli en sitä oikein voi hyväksyäkkään. Eikä sitä kaikki muutenkaan ole nettomaksajia.
Click to expand...

Eli jos joku ryöstää sun naapureilta, niin sunkin pitää tarjoutua ryöstettäväksi, koska roisto kuitenkin käyttää rahansa samaan yhteiskuntaan jossa elät. Ajattele, jos et tarjoudu ryöstettäväksi, niin roisto voi varastaa muilta enemmän. Samasta syystä pitää tarjoutua raiskattavaksikin. Olisihan se törkeää, jos raiskaajat raiskaisivat toisia sitten enemmän, kun sinä tai sukulaisesi väistelisitte raiskaamista.
 
NHB sanoi:
Eli mielestäsi laittomalle lakolle hvä peruste on se, ettei esimies ole innostava ja motivoiva johtaja. Kyllä sinunkin puheistasi paistaa läpi aika vahvoja puutteita. Päteekö muuten logiikkasi toiseenkin suntaan: jos työntekijä ei ole innostunut, motivoitunut ja vähintään Stakhanovin veroinen suorittaja, niin hänet voi perustellusti ulostaa sopimusten vastaisesti firmasta?
Click to expand...

Mä en jaksa enää tästä asiasta. Sovitaan, että mussa on puutteita niiku kyllä onkin, se olkoon keskustelun lopputulos.
 
Villee3 sanoi:
Heh, ajatuksena ihan kiva, mutta arvaas vaan kuinka monen tuotteen hinta lähtisi nousuun jos kiinanvalmisteet vedettäisiin pois markkinoilta ja tilalle tulisi eurooppalaisella työvoimalla tuotettuja. Toki Euroopastakin löytyy halpaa työvoimaa, mutta eipä taida Itä-Euroopan tehtailla työturvallisuus ja minimipalkka ketään kiinnostaa.
Click to expand...

Se on ihan selvä, että epäinhimillisillä työoloilla tuotettujen tuotteiden hinnat nousisivat. Säännön pitäisi koskea tietenkin ihan koko maapalloa. Itse olisin valmis jättämään hyllyyn halvemman tuotteen, jos voisin olla varma, että kalliimpi viereinen tuote on inhimillisilä ehdoilla aikaan saatu. Ja toistan, että en tarkoita inhimillisillä ehdoilla mitään Suomen lainsäädäntöä, vaan järkevää minimiä.

En usko, että loppupeleissä tämän valvonta olisi mahdototonta, mikäli säännöt ja sanktiot olisivat selvät. Se veisi toki jonkin verran aikaa, eikä tietenkään olisi aukoton. Eihän mikään sääntö ole.
 
Villee3 sanoi:
Heh, ajatuksena ihan kiva, mutta arvaas vaan kuinka monen tuotteen hinta lähtisi nousuun jos kiinanvalmisteet vedettäisiin pois markkinoilta ja tilalle tulisi eurooppalaisella työvoimalla tuotettuja. Toki Euroopastakin löytyy halpaa työvoimaa, mutta eipä taida Itä-Euroopan tehtailla työturvallisuus ja minimipalkka ketään kiinnostaa.
Click to expand...

Ei se välttämättä ole huono asia, että halpaa roinaa ei ole tarjolla, varsinkin jos se lisää omaa ostovoimaa.

Keskusjohtoon tottuneissa maissa turvallisuusmääräyksiä voidaan valvoa hyvinkin tarkasti. Kehittyvissä maissa, joissa pystyvillä työntekijöillä riittää kysyntää, palkkakehitys voi olla hyvinkin nopeaa.
 
PappAna sanoi:
Se on ihan selvä, että epäinhimillisillä työoloilla tuotettujen tuotteiden hinnat nousisivat. Säännön pitäisi koskea tietenkin ihan koko maapalloa. Itse olisin valmis jättämään hyllyyn halvemman tuotteen, jos voisin olla varma, että kalliimpi viereinen tuote on inhimillisilä ehdoilla aikaan saatu. Ja toistan, että en tarkoita inhimillisillä ehdoilla mitään Suomen lainsäädäntöä, vaan järkevää minimiä.
Click to expand...
Millähän ihmeellä tällainen globaali "järkevä minimi" voitaisiin saada aikaan niin, että kaikki maat siihen sitoutuvat? Lähdetään vaikka elinkustannuksista purkamaan tätä ongelmaa. Intiassa syö päivässä helposti kolme ostettua ateriaa puolellatoista eurolla, eikä maan lämpimämmissä osissa tarvitse lämmittää kämppiä/hökkeleitä edes talvella, joten asumiskustannukset ovat teollisuuden työntekijöillä kuukausitasolla alle satasen. Käytännössä vaaditaan korkeakoulututkinto tulojen kasvattamiseksi lakisääteisen tuloverominimin ylitse. Ihmiset eivät edes oleta, että teollisuuden kokoonpanoduunilla pihassa on Volvo ja järvenrannassa kesämökki - elintasoon ollaan tyytyväisiä, kun on sähkö himassa, kännykkä taskussa ja kevymoottoripyörä alla, jolla kulkee koko viisihenkinen perhe kaikkine tavaroineen.

Kiinasta valuu tällä hetkellä paljon tuotantoa esim. Vietnamiin, koska jälkimmäisessä on halvemmat tuotantokustannukset. Kuinka iso motivaatio Vietnamilla on omatoimisesti nostaa yritysten kustannustasoa pysäyttääkseen tämän itseään kovasti hyödyttävän transition?
 
Tarkoitin koko maapallolla sitä, että myös Itä-Euroopassa ja vaikka Etelä-Amerikassa valmistetut, mutta EU:ssä myyntiin otetut tuotteet täytyy tietenkin tuottaa samoilla säännöillä. Se, miten vietnamilaiset tai vaikka Kolumbialaiset näkevät tämän ongelman heillä myynnissä olevissa tuotteissaan, on minusta heidän asiansa.

Minulle riittäisi hyvn, että EU:ssa kauppojen pitäisi sitoutua siihen, että ne tuotteet, jotka myyntiin otetaan, on tuotettu tiettyjen sääntöjen mukaan. Minusta ei ole kiva pitää t-paitaa, joka on käytännössä teetetty keskitysleirimäisissä olosuhteissa.


Olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että ihan helppoa sellaisen säännnön aikaan saaminen ei ole. Ja se on selvä, että tietyt tuotteet kallistuisivat.
 
Kyllä se on kauppa tai yritys yleensä väärä (=liian pieni) osapuoli valvomaan ketjun olosuhteita. Vaikka paita olisi ommeltu inhimillisesti niin entä kankaan värjäys? Tai energia? Tätä voidaan jatkaa loputtomiin ja ei edes joku h&m:n kokoinen toimija voi olla sata varma eettisyydestä kuten ollaan nähty.

Tuollainen valvonta kuuluu valtiolle, eu:lle jne.

e: ikävä kyllä joku lapsityövoiman käyttö on myös kaksipiippuinen juttu. Entä jos sen ompelu työn vaihtoehto on prostituutio? Suurin osa yrityksistä on vaan yksinkertaisesti liian pieniä muuttamaan yhteiskuntia.
 
Niin, jotkut ihmiset olettavat että niiden epämiellyttävien työpaikkojen vaihtoehtona on se, että he menevät töihin joissa olot on kuin suomalaisella suojatyöpaikalla. Näin se asia ei kuitenkaan ole, vaan vaihtoehdot ovat huonompia mitä kyseinen työ. Lapsityövoiman suhteen se tarkottaa esim. prostituutiota tai rikollisuutta. Puhumattakaan siitä, että tuollainen työnteko hyödyttää sitä yhteiskuntaa pidemmälläkin tähtäimellä.
 
No, kai minun täytyy antaa periksi. En saanut ketään pakkislaista käännytettyä. Kuinka nuoriso voi olla noin tosiasioiden sokaisemaa.

Bangladeshilaisen lapsen ja nälkäkuoleman välissä seisoo vain yksi tällainen raihnainen heikko vanhus...
 
Tilanne on aika surullinen koska kyynisyys, pessimismi ja realismi kohtaavat.
 
Jami2003 sanoi:
Kyllä se on kauppa tai yritys yleensä väärä (=liian pieni) osapuoli valvomaan ketjun olosuhteita. Vaikka paita olisi ommeltu inhimillisesti niin entä kankaan värjäys? Tai energia? Tätä voidaan jatkaa loputtomiin ja ei edes joku h&m:n kokoinen toimija voi olla sata varma eettisyydestä kuten ollaan nähty.

Tuollainen valvonta kuuluu valtiolle, eu:lle jne.
Click to expand...
WTO:ssa näitä sääntöjä on yritetty rukata ties kuinka kauan, mutta ongelma on aina ollut tuo yllä kuvaamani: köyhimpien maiden suostumus työolostandardiin tekisi niistä entistä köyhempiä. Työolot yleensä paranevat yhdessä elintason nousun kanssa.

EU voisi tietysti yksipuolisesti päättää jonkun minimin, mutta valvonta olisi erittäin hankalaa ja kallista, ja kuten sanoit noita säädöksiä olisi aika mahdotonta saada aukottomiksi verkostotaloudessa.

Eettistä kuluttajaa varten on eettisyydellä differentioituvat firmat, joiden tuotteisiin on laskettu hintaan tuo koko tuotantoketjun valinta. Vaatteet voi ostaa Globe Hopesta.
 
Mielestäni asioille voidaan kyllä jotain tehdä. Joku mainitsi tuon farkkujen hiekkapuhalluksen. Ei kait ne työt siihen loppuisi, jos edes tuollaisia suomessakin halpoja paperisia pölymaskeja käyttäisivät. Tuskin suomen telakkateollisuus ulkomaille hitsarien raitisilmamaskien takia ole mennyt.
Elintason täytyy toki nousta että on varaa lapsityövoimasta luopua. Mutta ei se tainnut länsimaissakaan ilman vastusta poistua, vaikka yhteiskuntien varallisuus olisikin jo siihen riittänyt. Joten kyllä sitäkin jossain vaiheessa on varaa lobata myös sinne viidakkoon.
Niin mikä sitten olisi se minimi. Vähintään ruoka,lämpö ja jonkin asteinen terveydenhuolto ja opiskelumahdollisuus. Suomessa tämä ylittyy ainakin reilusti. Olisi mielenkiintoista nähdä millaiseski maailma menee tulevaisuudessa. Nouseeko elintaso huonoimmissakin paikoissa edes lähelle länsimaista tasoa ja silloin se on jo länsimaissa jotain täysin ufoa, jotain scifi leffojen avaruuslouhos toimintaa. Vai tekeekö tulevaisuuden robotti tekniikka kaikista meistä hyödyttömiä. Jaetaanko ilmaista enrgiaa kaikille ja laboratoriossa robotit kasvattaa piffiä kaikille. Vaiko onko kaikki muutaman yhtiön hallinnassa ja normi kansalaiset elää köyhyydessä...pientä offtobickia.

Tuosta rahan käytöstä ja taloudenhoidosta. Taitaa jengi olla täällä ylemmälle koulutettuja pääasiassa. Mutta ootteko kuullu työmaalla kysymystä, mitä teette kesälomarahoilla? Ihmeen moni tuhlaa lomaajan palkan heti samantien, sitten haetaan pikavippiä tai lainataan muilta että pärjätään loma loppuun ja saadaan loput lomarahasta. Kummallista tyhmyyttä kyllä, ei ajatella yhtään nokkaansa pidemmälle. Lomajanpalkka kun on tarkoitettu sen lomakuukauden ajan elämiseen, eikä heti tuhlattavaksi. Parhaimmat juo vielä itsensä työkyvyttömäksi ja töihin paluu suoritetaan A-kodin kautta.
 
Adsks sanoi:
Työstä on tulossa harvojen herkkua - VERKKOMEDIA.org - v. 0.650b Kyllä tiedän! verkkomedia.org mutta silti kyllä näissäkin höpötyksissä on pointtia. Ihan yhtälailla mediasensuuririllit päähän kuin minkä tahansa muun kanssa. Viimmeinen kappale oli varsinkin hyvä.
Click to expand...

Vientivetoisuus on muuten pitkälti 90-luvun laman jälkeistä keksintöä. Suomi oli sitä ennen aikalailla +- nolla kauppataseen suhteen.

finland-balance-of-trade.png
 
Onneksi uusi ministerimme on esimerkillinen vastuunkantaja, hehe

http://www.hs.fi/politiikka/Laura+Rädyn+sijoitusyhtiössä+ei+ole+hoitoalan+omistuksia/a1404450043085

– Olin töissä itsenäisenä ammatinharjoittajana ja sain muun muassa lääkärinpalkkioita yhtiöni kautta, Laura Räty kertoo Taloussanomille.

Yhtiö on perustettu vuonna 2007. Nykyisin Räty omistaa osakkeensa yhtiön kautta. Salkkuun kuuluu Fortumin, Sammon ja Nokian osakkeita noin 22 000 euron arvosta.

Vaikka salkku on omaisuudenhoitoyhtiössä, Räty kertoo ilmoittaneensa osakkeet, koska hän omistaa koko yhtiön.

Räty on työskennellyt yksityisessä Helsingin Töölön lääkärikeskus Mehiläisessä. Tuolloin hänellä oli myös hoitoalan omistuksia.

– Luovuin niistä, kun tulin Helsingin kaupungille sosiaalitoimesta vastaavaksi apulaiskaupunginjohtajaksi vuonna 2011, hän kertoo.

Räty perustelee tätä sillä, että hän halusi välttää mahdollisia jääviysongelmia. Samalla hän lopetti myös yksityisvastaanoton pitämisen ja lääkärin työn.

– Olen tarkka tällaisissa asioissa, hän sanoo.

Yhtiön varallisuus on Rädyn mukaan aina ollut aika pientä. Omaisuudenhoitoyhtiön omistamista hän ei pidä mitenkään kummallisena.

– On normaalia, että ihminen voi omistaa yhtiön, Räty huomauttaa.
Click to expand...
Räty: Omaisuudenhoitoyhtiöni on lääkäriajoiltani | Taloussanomat
 
Back
Ylös Bottom