Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Dopey]

Kyllä jotain alkaa olla aika perustavanlaisesti pielessä Euroopassa..

Saksa yhteiskuntana (valtio, osavaltiot, liitot, keskuspankki) on esimerkillisesti huolehtinut yritystensä kyvystä kilpailla kansainvälisesti, Suomi taas ei. Kohta päästään tilanteeseen, missä suomalaiset nuoret kouluttautuvat täällä yhteiskunnan rahoilla Saksan työmarkkinoille. Jos vapaakauppasopimus toteutuu, niin USA:n markkinoille voi hakeutua myös. Ihan sama tilanne on jo valtavan nuorisotyöttömyyden vaivaamassa eteläisessä Euroopassa. Meillä on Helsingissä olevassa tuotekehitysyksikössä jo kolmasosa väestä Italiasta / Espanjasta.

Vähän jäin miettimään, että mikä tässä tarkalleen ottaen on "pielessä"? Pitäisikö palata protektionismiin ja laittaa rajat kiinni kumpaankin suuntaan?

 

[pååtta]

Tuntuu olevan täysin mahdotonta sun ymmärtää että laiton on laitonta ja sanktiot pitäisi tulla aiheutetun haitan mukaisesti. Jos sanktiot on liian pieniä lakia ei kunnioita kukaan kuten esimerkiksi tässä tapauksessa.

Sanoppa mitä me edes tehdään työlainsäädännöllä ja työsopimuksilla kun toisen osapuolen ei tarvitse kunnioittaa lakia ja sopimuksia. Voin kertoa että työnantaja puolella sanktiot on ihan eri suuruisia.

Puhuin siitä miksi laittomiin lakkoihin ryhdytään.

 

[PappAna]

Vähän jäin miettimään, että mikä tässä tarkalleen ottaen on "pielessä"? Pitäisikö palata protektionismiin ja laittaa rajat kiinni kumpaankin suuntaan?

Minusta ainakin sitä voisi harkita, että suomalaisessa (tai eurooppalaisessa) kaupassa ei saisi myydä tuotteita, joiden tuottamisessa ei ole noudatettu työturvallisuussäädöksiä ja jonkinlaista inhimillistä työaikalakia. Sääntöjen pitäisi ainakin joiltain osin, vaikka eivät olisikaan palkan osalta, olla samat kaikille. Jos kauppa kärähtäisi tuotteesta, joka on tuotettu lapsi- tai orjatyövoimalla, niin siitä olisi kunnollinen sanktio.

Tämän tapaisella lainsäädännöllä on suurten länsimaisten yhtiöiden ulkomailla harjoittamaa lahjontaa saatu kitkettyä aika tehokkaasti. Monessa maassa on lainsäädäntö sen kaltainen, että konsernin emoyhtiön johto joutuu vastuuseen, mikäli tytäryrityksen työntekijä lahjoo jotakuta toisella puolella maapalloa.

Jotenkin tuntuu kurjalta, että et voi ostaa enään juuri mitään tuotetta ja olla varma, että se on tuotettu edes jollain tavalla inhimisillä ehdoilla. Kilpailussa pitäisi olla jollain tavalla samat säännöt. Ainakin sen osalta, miten ihmisiä pitää minimissään töissä kohdella.

 

[varjoton]

Ihme höpinöitä täällä. Lakko on laiton, jos se rikkoo voimassa olevaa tessiä. Olen osallistunut ulosmarssiin, eli siis laittomaan lakkoon. Palkan leikkaukset oli teidossa ja liitosta kävi asiantuntija toteamassa, että leikkaukset on lainmukaisia ja kielsi ryhtymästä mielenilmaisuihin. Silloin kun uudet palkat ilmoitettiin, selvisi että joidenkin tuntipalkka tippui peräti neljä euroa. Luottamusmies määräsi kaikki kahdeksipäiväksi kotiin. Mitään sanktioita tästä ei TA vaatinut, halpakauppahan se oli 2 päivän palkaton, jokusia palkkoja hiukan korjasi. Moraalista oikeuden mukaisuutta voi toki pohtia...-4 euroa tunti vs 2 päivän ulosmarssi. darvi olisi varmaan palkannut tilalle vastuullisempia työläisiä.
--
Mitä viimeksi liitonsuunnalta oon kuullut, tuskaillaan sielläkin työn valumista ulkomaille. Lisää työttömiä, lisää eläkeläisiä vähemmän jäsenmaksuja, enenmän huollettavia. Tunuisi kovin kummalta että tämä olisi jonkun AY pomon etujen mukaista.

 

[Timba79]

Aivan varmasti niitä kierretään. Tosin kotitaloudelle se on vähän niin ja näin että kannattaako koska kotitalousvähennys.

Mutta en minä ainakaan moralisoi sitä joka veroja kiertää, senverran sairasta tuo verotus on...

Ja paljonko sitä kierretään ravintola-alalla? Siis ihan järjestyksenvalvonnasta baarimikkoihin...

 

[NHB]

Mistä sä taas puhut? Laittomien lakkojen taustalla tietääkseni usein johdon omavaltainen tai sellaiseksi koettu menettely. Toki sehän on vaan ay-liikkeen kanta, joka haluaa häätää teollisuuden Suomesta.

Niin syyttelit suoraan minua ja hengenheimolaisiani. Kun noin tarkkaan osaat osoitella syyttävällä sormella, niin kai nyt voit vähän myös perustella syytöksiäsi.

 

[Dopey]

Minusta ainakin sitä voisi harkita, että suomalaisessa (tai eurooppalaisessa) kaupassa ei saisi myydä tuotteita, joiden tuottamisessa ei ole noudatettu työturvallisuussäädöksiä ja jonkinlaista inhimillistä työaikalakia.

Onko suomalainen työaikalaki sitten tämä globaali inhimillisyyden mittari? Se kuitenkin lienee työntekijän kannalta katsottuna maailman top-10:ssä. En ole itse ko. lakia ikinä omalta kohdaltani noudattanut, enkä tule noudattamaankaan. Kun ulkomaalaiselle kertoo suomalaisesta lomarahasta tai loma-aikana sairastuessa siirtyvistä lomista, saa yleensä aikaan joko epäuskoista tuijottelua tai huutonaurukohtauksen.

 

[Sft]

Verojen kiertäminen on vähän kaksipiippuinen juttu. En minä toisaalta osaa sitä aivan täysin tuomita sillä onhan Suomessa melko kova verotus, ja varsinkin ansiotulojen verotuksen progressiota voisi lieventää. Toisaalta taas jos yksi ei maksa, niin muut kyllä hänenkin puolestaan maksavat, ja vastinetta verorahoille moni on kyllä saanut, eli en sitä oikein voi hyväksyäkkään. Eikä sitä kaikki muutenkaan ole nettomaksajia.

 

[varjoton]

Tuo loma-aikana sairastumisen loman siirto tuli tänne kyllä juurikin ulkomailta euun myötä. Toki se oli ennenkin mutta siinä oli viikon omavastuu aika.

 

[NHB]

Mistä sä taas puhut? Laittomien lakkojen taustalla tietääkseni usein johdon omavaltainen tai sellaiseksi koettu menettely. Toki sehän on vaan ay-liikkeen kanta, joka haluaa häätää teollisuuden Suomesta.

Ja mitä tulee laittomiin lakkoihin, niin itse puhun ihan kokemuksesta enkä mistään kuulopuheista. Olenko ymmärtänyt oikein, ettei sinulla ole mitään omaa kokemusta näistä asioista?

Maailmassa tuskin on yhtään duunaria käsitelty paremmin kuin suomalaista paperimiestä,menneinä vuosikymmeninä. Myös palkka kuului erittäin hyvä. Silsi nämä työn sankarit lakkoilivat milloin mistäkin syystä. Ihan turha alkaa hokemaan kuulopuheita pahan kapitaalin alistamasta proletariaatista. Kumma kyllä, nyt kun liitolla ei enää ole samanlaista kiristysasemaa, tuollainen lakkoileminen on loppunut, vaikka kyyti on takuulla kylmempää kuin viime vuosituhannella.

Varmasti on tapauksia, joissa myös työnanatajan puolelta on tarjuttu kuivaa kakkoseen. Toisinaan se voi olla huonoa johtamista ja toisinaan käytännön sanelema pakko. Esimerkiksi tämä proteiinitehdas tuskin omasi mitään mahdollisuuksia vastata työntekijöiden vaatimuksiin. Rahaa ei vain ollut, mutta työntekijät vaativat jotain eeppisiä korotuksia kesken sopimuskauden.

 

[PappAna]

Onko suomalainen työaikalaki sitten tämä globaali inhimillisyyden mittari? Se kuitenkin lienee työntekijän kannalta katsottuna maailman top-10:ssä. En ole itse ko. lakia ikinä omalta kohdaltani noudattanut, enkä tule noudattamaankaan. Kun ulkomaalaiselle kertoo suomalaisesta lomarahasta tai loma-aikana sairastuessa siirtyvistä lomista, saa yleensä aikaan joko epäuskoista tuijottelua tai huutonaurukohtauksen.

Eihän nyt tietenkään ketään saa pakottaa lainsäädännöllä laiskottelemaan! Sitähän suomalainen lainsäädännön taso on. Aika helposti minusta olisi löydettävissä jotkut järkevät rajat EU:ssa siihen minkä ikäisen ihmisen valmistamaa tuotetta saa täällä kaupassa myydä ja voiko ihmisten antaa kuolla, kun farkkuja värjätään.

Jos hyväksikäyttö tuontitavaroissa hyväksytään, mutta täällä tuotetuissa kielletään, niin mitä muuta se on kuin puhdasta kaksinaismoralismia. Asiaa ei hyväksytä omassa teollisuudessa tapahtuvaksi, mutta tuotteita otetaan kyllä innolla yleisölle myytäväksi, jos ne on tehty tarpeeksi kaukana ja syvällä viidakossa. Saapa siinä siitten eurooppalainen työtön ostella halpoja vaatteita.

 

[Dopey]

Eikä sitä kaikki muutenkaan ole nettomaksajia.

Enemmistö ei taida olla. Kuka tämän ihan oikeasti maksaa? | Kalle Isokallio | Blogit | Iltalehti.fi

 

[Dopey]

Jos hyväksikäyttö tuontitavaroissa hyväksytään, mutta täällä tuotetuissa kielletään, niin mitä muuta se on kuin puhdasta kaksinaismoralismia?

Minusta kyseessä on käytännön sanelema pakko. Olemme täällä neuvotelleet toisillemme niin hyvät liksat ja korottaneet verot niin taivaisiin, ettei meillä yksinkertaisesti ole varaa mihinkään täällä paikallisesti tuotettuun tavaraan enää. Pakkohan se on tavara tuottaa isompien tuloerojen maissa, koska palvelut on kuitenkin pakko ostaa paikan päältä. Liberan viimevuotisessa julkaisussa oli laskettu, että hammaslääkärin pitää tienata 430€ bruttona, että voisi voisi maksaa parturille 100€ nettona.

 

[Indica]

Saksa yhteiskuntana (valtio, osavaltiot, liitot, keskuspankki) on esimerkillisesti huolehtinut yritystensä kyvystä kilpailla kansainvälisesti, Suomi taas ei. Kohta päästään tilanteeseen, missä suomalaiset nuoret kouluttautuvat täällä yhteiskunnan rahoilla Saksan työmarkkinoille. Jos vapaakauppasopimus toteutuu, niin USA:n markkinoille voi hakeutua myös. Ihan sama tilanne on jo valtavan nuorisotyöttömyyden vaivaamassa eteläisessä Euroopassa. Meillä on Helsingissä olevassa tuotekehitysyksikössä jo kolmasosa väestä Italiasta / Espanjasta.

Vähän jäin miettimään, että mikä tässä tarkalleen ottaen on "pielessä"? Pitäisikö palata protektionismiin ja laittaa rajat kiinni kumpaankin suuntaan?

Siis jos kokonainen yhteismarkkina-alue toimii niin että jossain (saksa ) on töitä ja muualla (muut maat) ei, niin joltain häiriötilanteelta kuulostaa.

Sinänsä kannatan sitä että nuoret olisi aktiivisia ja ei hirttäytyisi kotikylään.. oma vika jos ei ole töitä kun ei suostu mistään syrjäseuduilta poistumaan..

 

[pååtta]

Niin syyttelit suoraan minua ja hengenheimolaisiani. Kun noin tarkkaan osaat osoitella syyttävällä sormella, niin kai nyt voit vähän myös perustella syytöksiäsi.

No ei sinusta suoraan sanottuna paista mikään innostava ja motivoiva johtaja. En minä toki sinua tunne joten sinänsä keskustelu on hieman turhaa.

 

[PappAna]

Minusta kyseessä on käytännön sanelema pakko. Olemme täällä neuvotelleet toisillemme niin hyvät liksat ja korottaneet verot niin taivaisiin, ettei meillä yksinkertaisesti ole varaa mihinkään täällä paikallisesti tuotettuun tavaraan enää. Pakkohan se on tavara tuottaa isompien tuloerojen maissa.

Minusta kyllä ja ei. Liksat on globaalissa kilpailussa liian korkeat ja julkisen sektorin tuottamia palveluita meidän tuottavuuden tasoon nähden liikaa. Tämä korjaantuu kyllä. Joko kerta rysähdyksellä vähän myöhemmin tai nyt aloittamallaajan kuluessa vähän siistimmin. Veikkaan ensimmäistä vaihtoehtoa.

Tavara tuotetaan tietenkin siellä missä se on edullisinta. Siihenkin voisi ihan hyvin olla säänöt, millä tavalla tuotettua tavaraa saa myyntiin ottaa. Ruotsissa myytin jo Pohjois-Koreassa pakkotyövoimalla tuotettuja farkkuja. Olivat kuulemma halpoja. Tuskinpa täällä tietenkään farkkuja alettaisiin tuottamaan vaikka säännöt olisivat mitkä.

Saksassa teollisuus on kilpailukykyinen, koska työelämän sääntöjä uudistettiin ajoissa Gerard Schröderin aikana Agenda 2010 nimisellä ohjelmalla. Huomattavaa on, että Saksan taloutta ei piristänyt joku "hokkuspokkus velkaantuminen" vaan teollisuuden kilpailukyvun parantaminen.

 

[Dopey]

Siihenkin voisi ihan hyvin olla säänöt, millä tavalla tuotettua tavaraa saa myyntiin ottaa.

Kuluttajajärjestöjen vahtitoiminta lienee tässä se paras keino eteenpäin. Ei kehitysmaiden kannata suostua WTO:ssa länsimaiden minimipalkka- tai työaikaehdotuksiin, sillä nykyjärjestely nostaa niiden BKT:ta nopeiten. Ei Suomessakaan välittömästi sotien jälkeen kynät kaatuneet, kun 7,5 tuntia tuli täyteen.

 

[varjoton]

Saksassa teollisuus on kilpailukykyinen, koska työelämän sääntöjä uudistettiin ajoissa Gerard Schröderin aikana Agenda 2010 nimisellä ohjelmalla. Huomattavaa on, että Saksan taloutta ei piristänyt joku "hokkuspokkus velkaantuminen" vaan teollisuuden kilpailukyvun parantaminen.

En oikeastaan ole tuohon perehtynytkään, mitä nyt joskus vähä uutisis syrjä korvalla kuullut.
Googlella löyty huonosti suomenkielistä juttua.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1386924902412
Mielenkiintoista sinällänsä. Aika jänää että tuon teki Sdp. Käsittääkseni kannatus tipahtanut siittä melkoisesti. Uutinen on kyllä vanha tuossa linkissä. Kuinkahan siellä nyt menee?

 

[D.Yates]

Minusta kyllä ja ei. Liksat on globaalissa kilpailussa liian korkeat ja julkisen sektorin tuottamia palveluita meidän tuottavuuden tasoon nähden liikaa. Tämä korjaantuu kyllä. Joko kerta rysähdyksellä vähän myöhemmin tai nyt aloittamallaajan kuluessa vähän siistimmin. Veikkaan ensimmäistä vaihtoehtoa.

Vientiteollisuuden kustannustaso on joustanut ja joustaa, viimeistään sillä konstilla että liian kalliit firmat menee nurin ja tilalle tulee uusia jotka aloittaa matalammalla kustannustasolla tai korkeammalla tuottavuuden tasolla. Harmi vaan että ovat pääasiassa softafirmoja, jotka työllistävät sen parikymmentä koodaria ja yhden siivoojan, ei mene vanhat paperimiehet kaupan. Kotimarkkinatoimijat on vähän pidemmässä syklissä ja hitaamman kuihtumisen tiellä, yt-uutiset ei hiljene. Koska kotimarkkinoiden jousto on hitaampaa, vientiteollisuudesta palkkansa saavalla ei ostovoima riitä punnertamaan taloutta nousuun.

Ja sitten se ongelma: julkinen talous joka ei jousta sitten mihinkään suuntaan. Kuntia yhdistellään irtisanomissuojalla joten lopputulos on +-0. Parissa kaupungissa sentään on yt:itä nähty, mutta ei puhettakaan että valtion byrokratia vähenisi. Ei, uusia naurettavuuden rajoilla kiikkuvia säännöksiä kehitetään kiihtyvällä tahdilla: Tänään on viimeinen päivä hyödyntää näitä porsaanreikiä - "hinaaminen korjaamolle kielletään" - Autot - Ilta-Sanomat

Koska verojen kiristys on paukapäisintä hommaa mitä tässä tilanteessa voi tehdä, niin SDP vaatii veroja korotettaman niin kauan kuin vallan syrjässä pysyy, eli ensi kesään. Uudet eduskuntavaalit olis olleet paikallaan tähän väliin.

Espanjan talous alkaa sentään olla vahvassa nousussa. Mutta väärin noustu koska valtioiden välinen kilpailu ja dominoefekti ja väy-väy

Hauskat käppyrät muuten. Huomatkaa ero mittakaavassa, suomen bruttokansantuote laski pahimmillaan 6%, espanjan 1,5%.
Spain GDP Growth Rate | Actual Value | Historical Data | Forecast
Finland GDP Growth Rate | Actual Value | Historical Data | Forecast

 

[func]

Masentavinta lienee kuitenkin se, että vaikka kilpailukyky parantuisi huimasti ja olisi täystyöllisyys, se tuskin riittäisi.
Jotenkin on aina sellasta "kun saadaan 200 000 työpaikkaa, Suomi pelastuu" -meininkiä. Eipä riitä.