Mitä työantaja maksaisi työntekijälle, jos saisi vallaan päättää kaikesta?

"Mielestäni PASKA" ei ihan ole se tilasto mitä kysyin. Kansainvälinen palkkavertailu ois lähempänä. Ja kyllä se sitten on työntekijän oma moka jos vuosikaupalla kestää sitä sontana kohtelua.

Mitä sen kansainvälinen vertailu tässä auttaa, jos ei vertailla samalla maan hintatasoa ja verotusta? Suomalainen duunari varmasti tienaa enemmän mitä Espanjalainen, mutta tsekkaappa kummassa on safka halvempaa ja verot pienemmät.

Ja tollasella 7,60 palkalla jää jotain 450 euroa käteen, tuo tietää neljässä viikossa 900 euroa. Ei paljon mene sen "virallisen" köyhyysrajasumman ylitte, pikaisella googletuksella löysin luvun 750 euroa. Mun mielestä tuo sana PASKA kuvaa tota minimipalkkaa aika heletin hyvin.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mitä sen kansainvälinen vertailu tässä auttaa, jos ei vertailla samalla maan hintatasoa ja verotusta?

No nii-in. Kaivappa sitten sellainen vertailu missä on otettu mukaan elinkustannukset ja verotus. Edelleenkin heität pelkkää mutua ton paskan palkan suhteen.
 
Ehkä olen naiivi, kun tykkään ajatella että kilpailun tuloksena palkat asettautuisivat oikealle uralle. Toki esim. pienemmillä paikkakunnilla palkkoja varmasti poljettaisiin ja kaupunkeihin muutto lisääntyisi.
 
Alkuperäiseen kysymykseen: kunnon tekijöille maksaisin ihan mitä vaan, että pysyisivät talossa. Keskiverroille maksaisin inasti enemmän kun naapurifirma, ettei tarvitsisi nähdä rekrytoinnin vaivaa. Vänisijöille en maksaisi mitään, mutta tarjoutuisin ilmaiseksi auttamaan irtisanoutumislapun täyttämisessä.

Aiemmassa työpaikassa koko firma pyöri käytännössä yhden kaverin osaamisen ja työpanoksen varassa. Jos kyseinen tyyppi olisi vaihtanut firmaa, konkurssi olisi ollut ovella piakkoin, ja noin 70 henkeä kilometritehtaalla. Toiminta perustui kaverin ylivertaiseen tekniseen nerouteen ja ilmiömäiseen kykyyn myydä keksintöään. Ainoa ongelma oli siinä, että tyyppi myi tuotantopuolen tukkoon viideksi vuodeksi eteenpäin, ja muilla oli kiire rakennella laajennusosaa halleihin ja rekrytä tuotantoon. Ja kyllä, muualla talossa armoton väninä siitä, kun tämä yksi kaveri sai autoedun ja kännykän, voi kyynel.

Mitä tulee tuohon työnantajan paskaan asenteeseen, ei voi kun todeta että osataan sitä toisellakin puolella. Jos työnantaja on onnellinen jokaisesta duunarin palkasta niistetystä sentistä, on duunari onnellinen jokaisesta työnantajan ajalla tuhlatusta minuutista/ työnantajalta pöllitystä klemmarista / työterkkarilta pummatusta "saikkupäivästä" jne.

Käännetään kysymys: kuinka suurta palkkaa pyytäisit, jos saisit vallan päättää palkastasi? Kuinka moni maksaisi sitä samaa palkkaa työkavereilleen? Kuinka kauan luulisit, että kyseistä palkkaa kannattaisi sinulle maksaa, ennen kun vaihdetaan halvempaan tekijään?
 
Tilastokeskus on hauska paikka, koska sieltä löytyy aina jokin fakta.
Tässä yksityisen sektorin tuntipalkat 2005:
http://www.stat.fi/til/ystp/2005/ystp_2005_2006-11-30_tie_001.html

Reaaliansiota etsin, mutten pikaisesti löytänyt koko EU:n kattavaa.

Eli jospa tässä olisi Tehollekin sitä faktaa? Aika kaukana tuo 7,60 keskiansioista.

Ja Lumilta hyviä kysymsiä ja varmasti tuossa joku tasapaino löytyy. Eli työnantaja ei turhaa "riistä" työntekijää ja työntekijä ei ota ominpäin turhia "luontaisetuja" työantajaltaan. Reilulla pelillä molemmin puolin homma pysyy tasapainossa.

Ainakin Jyväskylässä työantaja voi perus suoritustyössä käyttää hyväkseen alueen isoa opiskelijamäärää ja suurta työttömyyttä. Kommenttia "tulijoita riittää" kuulee usein. Omalle kohdalle tämä ei päde, mun hommaan ei kukaan kävele pystymettästä noin vain. Meillä tosin on monta hommaa johon kävelee ja silloin surutta maksetaan minimipalkkaa kunnes työntekijä vittuuntuu ja lähtee kävelemään. Kuitenkin perehdyttäminen ja työn "nopea rutiininomainen" suorittaminen vie jokaiselta oman opetteluaikansa, eli pienen tuntipalkan noston avulla saataisiin varmasti motivoitua työntekijät ja firmalle olisi pitkässä juoksussa säästöä se vähän isomman palkan maksu. Minkäs sitä tekee jos tätä ei joku johtavassa asemassa oleva tajua, laskee pelkkiä lukuja paperilla vain.
 
Aiemmassa työpaikassa koko firma pyöri käytännössä yhden kaverin osaamisen ja työpanoksen varassa. Jos kyseinen tyyppi olisi vaihtanut firmaa, konkurssi olisi ollut ovella piakkoin, ja noin 70 henkeä kilometritehtaalla. Toiminta perustui kaverin ylivertaiseen tekniseen nerouteen ja ilmiömäiseen kykyyn myydä keksintöään. Ainoa ongelma oli siinä, että tyyppi myi tuotantopuolen tukkoon viideksi vuodeksi eteenpäin, ja muilla oli kiire rakennella laajennusosaa halleihin ja rekrytä tuotantoon. Ja kyllä, muualla talossa armoton väninä siitä, kun tämä yksi kaveri sai autoedun ja kännykän, voi kyynel.

Kateushan on suomen kantavia voimia, vahvempi jopa kuin kiima.

Kyllä yo. tapauksessa unohdetaan alan TES:n minimipalkkataulukot ja tuollainen kaveri saa 'hivenen enemmän'. Ei siinä pitäisi olla mitään valittamista. Toivottavasti kaveri sai keksinnöistään sopuisan korvauksen, sillä ei tuollaisien tekijöiden ansioita voi perustuntipalkalla laskea. Useasti se vain käy niin, että ko. kaveri saa 20% palkankorotuksen muihin nähden, mutta ei esimerkiksi %-lukua keksinnönsä tuotoista.

Meillähän on ns. aloitetoiminta, jota jopa mainostetaan kesätyöntekijöille. Todellisuus vaan tuon aloitetoiminnan toimivuuden kantilta on se, että kateus iskee tuohonkin. Jos joku keksii jotain oikeasti ison rahan juttuja, niin ei siitä makseta aivan sitä mitä siitä sääntöjen mukaan pitäisi maksaa. Tulee kateusaspekti peliin ja päättävässä asemassa olevat suhteuttavat asian niin, ettei 'duunari ainakaan enempää tienaa, kuin osastonjohtaja'. Sääli, sillä juuri ko. elementeillä tapetaan oikeasti firmalle tuottavaa toimintaa.

Itse olen jokusen tonnin tienannut aloitteista, mutta aika lähellä on kaveri joka teki toista sataa tuhatta rahaa mokomalla pienimuitoisella keksinnöllä (markka-aikaan). Tässäkin tapauksessa todellinen korvaus olisi pyörinyt kuusulukuisissa numeroissa, jos investointi/vuoden tuotto olisi laskettu kuten se pitää ja oikea % maksettu siitä vuoden tuotosta.

Onko tuo sitten sitä järkevää toimintaa, minun näkemyksen mukaan ei, katsoin sitä sitten miltä kantilta tahansa.
 
Esimerkki lyhytnäköisyydestä: itse olen toimihenkilönä alihankintakonepajassa. Nykyisen toimitusjohtajan tullessa taloon hän otti ahneena miehenä työntekijöiltä tulospalkkiot pois. Työntekijät konahtivat mutta pomo ilmoitti tavalliseen tapaan että portilla on pitkä jono koneistajia odottamassa (pienellä paikkakunnalla näin ei todellakaan ole). Osalla työntekijöistä meni sukset aika pahasti ristiin pomon kanssa ja vähän aikaa sitten verstaan ehkä pätevin jätkä vaihtoi firmaa paremman palkan perässä. Ottamalla edut pois pääsee helposti eroon pätevistä jätkistä mutta samanlaisia ei saa tilalle mistään. Toki nuoria ammattikoulukavereita saa haalittua mutta he eivät todellakaan ole yhtä tuottavia.
 
Esimerkki lyhytnäköisyydestä: itse olen toimihenkilönä alihankintakonepajassa. Nykyisen toimitusjohtajan tullessa taloon hän otti ahneena miehenä työntekijöiltä tulospalkkiot pois. Työntekijät konahtivat mutta pomo ilmoitti tavalliseen tapaan että portilla on pitkä jono koneistajia odottamassa (pienellä paikkakunnalla näin ei todellakaan ole). Osalla työntekijöistä meni sukset aika pahasti ristiin pomon kanssa ja vähän aikaa sitten verstaan ehkä pätevin jätkä vaihtoi firmaa paremman palkan perässä. Ottamalla edut pois pääsee helposti eroon pätevistä jätkistä mutta samanlaisia ei saa tilalle mistään. Toki nuoria ammattikoulukavereita saa haalittua mutta he eivät todellakaan ole yhtä tuottavia.

Aivan, metalliala on juuri tällainen teollisuuden haara, millä menee erittäin kovaa ja osaavista tekijöistä on puute.

Itselläni nuo luokat 'kummittelee' tuolla taustalla ja jos en tietäisi mitä hitsarin duuni on, niin voisin pian innostua lähtemään alalle päivätöihin. Ei vaan kiinnosta mikään sinne tänne kaahailu ja pitkien päivien tekeminen, mitä noi repparin hommat enimmillään on.

Konepajoissahan asia on hivenen eri ,mutta ihan noin verrannollisena esimerkkinä voin sanoa, että samoille ansioille olisin eräästä tutun firmasta päässyt, mitä nyt tienaan 3-vuorotöissä paperiteollisuudessa. Ei vaan kiinnosta lähteä, koska voipi olla ettei hyviä kaveruussuhteita kannata pilata TA-TT suhteella :D
 
Kuten otsikko jo kertoo, mitä saisi työntekijä tänäpäivänä jos työantajalla olisi täysi valta palkan suhteen?

Töissä tätä pohittiin ja työkaveri heitti, että "lämminruoka ja telttamajotus". Tossa taitaa valitettavasti olla perää, kun puhutaan ihan suorittavasta, suht helposti korvattavissa olevasta portaasta.

Ainakin itelle on jäänyt sellainen kuva omasta työantajasta (ja monen monen muun kanssa vastaavista asioista keskustellessa), että jokainen sentti pois työntekijältä on sulka hattuun pomolle. Vaikka tolla loppupelistä yleensä tapetaan kaikki oma-aloitteisuus ja motivaatio. Eli toisinsanoen tehdään yritykselle vain hallaa.

Jos suinkaan vaan tuo olisi mahdollista, niin näinhän se menisi. Ja mahdollisella tarkoitan sitä ettei työmotivaatio laskisi, tehokkuus pysyisi samana, sairaspäivät kurissa, työviihtyvyys jnejnejne ei laskisi.

Vähän offtopic mutta liitot ovat sellaisia ihmisiä varten jotka eivät itse osaa hoitaa asioitaan... Vähän kärjistetty vertaus mutta noin se karkeasti menee.

No ei ole aivan näinkään. Jos jotain laittomuuksia tapahtuu ja pitää hankkia asianajajat sun muut niin liitto hoitaa nämä sinun puolestasi. Kyllä siinä ihmisellä menee kapulat sekasin tilanteessa yksityinen vastaan yritys jos ei ole liittoa takana.

Tyhmähän sitä paljon töitä tekee, kun ei ole mahdollista edetä mihinkään tai saada enempää palkkaa.

Jepjep. Monta kertaa kuullut sanottavan että mitä sitä turhaan enempää tekemään näillä palkoilla. Tuossa yhdessä vartiointifirmassakin kun olin piiriä opettelemassa sano vanhat vartijat että ei tätä näillä palkoilla kannata nopeammin tai paremmin hoitaa tätä hommaa.
Lisäksi ihmisluonne tapaa olla sellainen, että (perustellutkin) palkkaerot samantapaisissa työtehtävissä aiheuttavat eripuraa ja huonontavat työilmapiiriä ja -motivaatiota.

Totta. :D Varmaan puolet meidän firmasta ottas eron samoin tein jos mulla ois palkka suurempi kuin niillä. Tämä vaan sen takia että en tee samaa hommaa kuin he, en ole johtoportaassa enkä sielä kentällä vaan sen välissä järjestelemässä että hommat sujuu. Kuukauden saat tehä pitkää päivää hiki hatussa tauoista tinkien vittuilua työläisiltä kuunnelle että en tee mitään, mutta jos päivänkin on poissa niin se näkyy siinä että hommat kusee ja pahasti.
 
Esimerkki lyhytnäköisyydestä: itse olen toimihenkilönä alihankintakonepajassa. Nykyisen toimitusjohtajan tullessa taloon hän otti ahneena miehenä työntekijöiltä tulospalkkiot pois. Työntekijät konahtivat mutta pomo ilmoitti tavalliseen tapaan että portilla on pitkä jono koneistajia odottamassa (pienellä paikkakunnalla näin ei todellakaan ole). Osalla työntekijöistä meni sukset aika pahasti ristiin pomon kanssa ja vähän aikaa sitten verstaan ehkä pätevin jätkä vaihtoi firmaa paremman palkan perässä. Ottamalla edut pois pääsee helposti eroon pätevistä jätkistä mutta samanlaisia ei saa tilalle mistään. Toki nuoria ammattikoulukavereita saa haalittua mutta he eivät todellakaan ole yhtä tuottavia.

Meillä tätä toteutettiin taas. Meillä on tulossidonnainen pieni bonus. Siitä lähti viimevuonna 2/3 pois kun "tulos laski". Lainausmerkeissä siksi, että se lasku perustui investointiin jossa ostettiin kilpailijaa markkinoilta ulos, eli tehtiin panostus tulevaan. Meille sanottiin yhteisessä infossa, että tämä bonus nyt tämän syyn takia laskee. No eilen tuli taas verotiedot ja kappas vaan, palkka-tj:mme erilaisiin bonuksiin perutuva palkka oli jälleen kerran noussut n. 12%, eli suurinpiirtein yhden peruspalkkaa tienaavan duunarin palkan verran.

No tottakai johtajan pitää aina palkkansa saada, sehän se yksin yritystä pyörittää.

Eikä tässä ole sitten mukana kateutta, sen palkka on niin eri sfääreissä, että ei sille voi edes olla kateellinen. Tämä tuli taas mieleen tästä reiluudesta ja motivoinnista. Mutta se on hyvä kun pääsee omasta palkastaan päättämään...
 
Mutta se on hyvä kun pääsee omasta palkastaan päättämään...
Ottamatta sen kummemmin kantaa suureen palkkaan, täytyy kuitenkin sanoa että kyseinen herra tuskin itse päättää palkkaansa. Jos kyseessä on palkkaTJ, se on yrityksen hallituksen palkkaama ja hallitus päättää palkan. Voi toki olla että kyseinen herra itse istuu hallituksessa, mutta silti se tarvitsee muun hallituksen hyväksynnän palkalleen.
 
Meillä tätä toteutettiin taas. Meillä on tulossidonnainen pieni bonus. Siitä lähti viimevuonna 2/3 pois kun "tulos laski". Lainausmerkeissä siksi, että se lasku perustui investointiin jossa ostettiin kilpailijaa markkinoilta ulos, eli tehtiin panostus tulevaan. Meille sanottiin yhteisessä infossa, että tämä bonus nyt tämän syyn takia laskee. No eilen tuli taas verotiedot ja kappas vaan, palkka-tj:mme erilaisiin bonuksiin perutuva palkka oli jälleen kerran noussut n. 12%, eli suurinpiirtein yhden peruspalkkaa tienaavan duunarin palkan verran.

TJ:n palkat harvemmin perustuu pelkkään tulokseen, kuten ei muillakaan ylemmillä toimihenkilöillä. Niissä on ns. henkilökohtainen tavoite, joka saattoi tuossa juuri nostaa TJ:n bonusta yritysoston kautta ja tätä kautta 'tulevaisuuden rakentaminen' tuo lisää rahaa. Täten se ei välttämättä tunnu aivan oikeudenmukaiselta.

Kukaan ei muuten varmaan ole laskenut Storan johdon bonuksia siltä ajalta, kun 'onnistuneesti' vallattiin amerikan mantere. Henkilökohtaisesti ajatellen ja oman työpaikan puolesta on onni onnettomuudessa, että UPM:n valtausyritykset kaatuivat siihen suuntaan ja käsissä on suhteellisen vakavarainen yhtiö tällä hetkellä. Silti sielläkin harkitaan supistuksia edelleen, vaikka paskasti näyttää menevän:

"Katsauksen keskeinen sisältö:
Tulos osaketta kohti ilman kertaluonteisia eriä oli kolmannella neljänneksellä 0,23 euroa (0,25 euroa kolmannella neljänneksellä 2006)
Käyttökate (EBITDA) oli 366 miljoonaa euroa, 14,8 % liikevaihdosta (427 miljoonaa euroa, 17,1 %)
Liikevoitto ilman kertaluonteisia eriä oli 195 miljoonaa euroa (209 miljoonaa euroa)
Kannattavuus heikkeni kustannusten nousun, erityisesti puukustannusten, ja vahvistuneen euron vuoksi"

http://w3.upm-kymmene.com/upm/inter...pgraphics/upmQ3_07fi.pdf/$file/upmQ3_07fi.pdf
 
TJ:n palkat harvemmin perustuu pelkkään tulokseen, kuten ei muillakaan ylemmillä toimihenkilöillä. Niissä on ns. henkilökohtainen tavoite, joka saattoi tuossa juuri nostaa TJ:n bonusta yritysoston kautta ja tätä kautta 'tulevaisuuden rakentaminen' tuo lisää rahaa. Täten se ei välttämättä tunnu aivan oikeudenmukaiselta.
Tämän vuoksi olisi erittäin tärkeää, että ne bonusten maksamisen perusteet ilmoitettaisiin mahdollisimman selkeästi ja avoimesti yrityksissä. Muuten tulee sellainen kuva, että TJ:n saa bonukset automaattisesti tai jotenkin epäreilusti. Avoimuus näissä asioissa parantaisi kaikkien luottamusta toisiinsa yrityksen sisällä, varsinkin tilanteissa, joissa TJ saa jostain syystä bonuksia vaikka firman tulos laskee.
 
Minusta tuo kysymys "Mitä työnantaja maksaisi työntekijälle, jos saisi vallan päättää kaikesta?" on paljon syvällisempi ja vaatii paljon syvempää analyysiä kuin ensin ajattelisi tai mitä tässä keskustelussa on vielä tullut esille.

Ensimmäinen asia, mikä mieleeni tuli on kysynnän ja tarjonnan laki, joka määrää pitkälti sen, millä hintaa työnantaja ostaa työtä työntekijältä. Jos tulijoita on, ei työnantajalla ole mitään syytä maksaa työntekijälle korkeampaa palkkaa kuin millä halvin muu työntekijä suostuu ja pystyy saman työn tekemään. Tämä on täysin oikeudenmukaista minusta, sillä kumpikin osapuoli tekee kaupan käypään markkinahintaan: toinen myy rahaa ja ostaa työtä, toinen myy työtä ja ostaa rahaa.

(Alan nyt kutsua työnantajaa työnostajaksi ja työntekijää työnmyyjäksi, jotka ovat minusta rehellisempi kuvaus molemmille tahoille. Ja kertoo paremmin mistä on kyse markkinataloudessa.)

Ongelma syntyy siitä, että toinen osapuoli on yleensä paljon paremmin perillä käyvästä markkinahinnasta kuin toinen osapuoli. Työostajalla on etu, koska hänellä on tietoa tarjonnasta ja hinnasta. Perustavanlaatuinen ero on myös siinä, että työnmyyjä kuolee täyskapitalistisessa järjestelmässä nälkään ennen työnostajaa. Työnmyyjällä on jättimäinen riski verrattuna työnostajaan. Tämä riski yhdistettynä tietämättömyyteen pistää työnmyyjän ahtaalle, varsinkin kun hän joutuu kilpailemaan lukemattomien muiden työnmyyjien kanssa samasta ostajasta.

Harmoniaa ei ole. Kysynnän ja tarjonnan vaaka kallistuu vahvasti työnostajan hyväksi.

Täydellisessä markkinataloudessa kaikki olisivat niin onnellisia kuin voivat olla, mikäli

1) työnostajalla ja työnmyyjällä olisi samat tiedot

2) työnmyyjien tuote eli työ olisi niin erityistä, etteivät työnostajat tulisi toimeen ilman sitä ja kuolisivat myös nälkään, kuten työnmyyjätkin jos heidän tuotteensa ei mene kaupaksi

3) kysynnän ja tarjonnan välillä olisi harmonia, eli työnmyyjien tuotteita olisi tarjolla suurinpiirtein saman verran kuin työnostajilla tarvetta

Viimeistä kohtaa voisi selvittää vielä sen verran, että markkinataloudessa kysyntä ja tarjonta hakeutuvat luontaisesti balanssiin, mikäli ulkopuolisia häirintätekijöitä ei ole...

...mistä päästäänkin koko sopan suurinpaan syylliseen eli VALTIOON. Valtio on järjestelmä, jolla on monopoli väkivaltaan ja jonka tehtävä on ylläpitää järjestystä. Ylläpitää järjestystä riippumatta siitä, mikä järjestys on. Tämän väitteen voi todistaa helposti: Nimitämme valtioiksi Kiinaa, Yhdysvaltoja, Suomea, Venäjää, Irania, Pohjois-Koreaa ja jopa Irakia ja Somaliaa. Valtiossa voi olla teokratia, oligarkia, aristokratia, demokratia, tyrannia jne jne... ja jokaisen maan valtio pyrkii ylläpitämään olemassaolevaa järjestystä.

Sanomattakin selvää että sellaista järjestelmää vastaan, jolla on väkivallan monopoli, voi olla hankala kapinoida. Burmassa munkit ovat saaneet tuntea tämän selkänahoissaan.

Länsimaissa tuntuu olevan yksi työnmyyjän elämää hankaloittava yhdistävä tekijä: Kaikissa maissa on koulutusjärjestelmä joka varmistaa että markkinoilla työn kysyntä ja tarjonta ovat pysyvästi kallistuneena työnostajan eduksi. Suomessa peruskoulut, ammattikoulut, lukiot, amk:t, korkeakoulut, yliopistot suoltavat kymmeniä tuhansia työntekijöitä joka vuosi markkinoille. Tarjonta ylittää kysynnän. Ja tarjonta ei kohtaa kysyntää. Ylhäältä johdettu järjestelmä toimii huonosti taloudessa, jossa muutokset alkavat alhaalta.

Koko Suomen ja myös muiden teollistuneiden maiden koulutusjärjestelmä tähtää yhteen asiaan: Työnostajien tarpeiden tyydyttämiseen. Ja ihmisten kouluttamiseen hyviksi työntekijöiksi. Valtio on omissa silmissään kaikkivoipa, hyvä hallitsija, vastuuttomien lasten holhoaja. Suomessa valtio kutsuu itseään jopa hyvinvointivaltioksi, johon on lottovoitto syntyä. Valtion näkökulmaa porataan holhottavien kalloon kunnes he oppivat, että on itseisarvo tehdä työtä, hankkia lapsia (uusia työntekijöitä valtiolle), maksaa veroja (holhottavat ovat vastuuttomia eivätkä kykene hoitamaan omia asioitaan). Palkintona on sitten työuran päätteeksi eläke. Jos on.

Jotta työnmyyjä voisi taistella valtion ja työnostajan näkemystä vastaan, hänen on

1) tajuttava hoitaa omat asiansa
2) opittava oppimaan, hankittava tietoa, sopeuduttava; tieto on valtaa
3) äänestettävä valtion johtoon henkilöitä jotka antavat ihmisten hoitaa omat asiansa
4) tunnettava talousjärjestelmä etu- ja takaperin
 
Länsimaissa tuntuu olevan yksi työnmyyjän elämää hankaloittava yhdistävä tekijä: Kaikissa maissa on koulutusjärjestelmä joka varmistaa että markkinoilla työn kysyntä ja tarjonta ovat pysyvästi kallistuneena työnostajan eduksi. Suomessa peruskoulut, ammattikoulut, lukiot, amk:t, korkeakoulut, yliopistot suoltavat kymmeniä tuhansia työntekijöitä joka vuosi markkinoille. Tarjonta ylittää kysynnän. Ja tarjonta ei kohtaa kysyntää. Ylhäältä johdettu järjestelmä toimii huonosti taloudessa, jossa muutokset alkavat alhaalta.

Ehkä enemmänkin niin, että koulutusputken loppupäässä on kohtaanto-ongelma: ihmisiä valmistuu joillekin aloille liikaa ja toisille taas aivan liian vähän kysyntään nähden. Koulutuspolitiikka on aina muutaman vuoden jäljessä työmarkkinoiden todellisista tarpeista.

Täystyöllisyyshän on saavutettu länsimaissa monta kertaa nykyisillä koulutusjärjestelmillä, joten en usko että ylitarjonta on ongelma varsinkaan Suomessa, jossa ikäluokat pienenevät vuosi vuodelta ja yhä suurempi osa ihmisistä siirtyy eläkkeelle (suuret ikäluokat). Lisäksi koulutusjärjestelmästä valmistuu myös paljon ihmisiä, jotka perustavat oman yrityksen, eivätkä ole missään vaiheessa työnhakijoita.

Työmarkkinatilanne vaihtelee taloustilanteen mukaan. Välillä vallitsevat työntekijän markkinat, välillä työnantajan. En usko, että tilanne on automaattisesti kallistunut työnantajan eduksi.

Ihmettelen myös sitä, mitä ihmisten mielestäsi pitäisi tehdä, jotta koulutusjärjestelmästä ei valmistuisi liikaa ihmisiä? Jättää koulutus hankkimatta? Jotenkinhan ihmisten pitää kuitenkin elantonsa hankkia, ja ilman myytävää ammattitaitoa se on erittäin vaikeaa.
 
Tomppa85 sanoi:
Minusta tuo kysymys "Mitä työnantaja maksaisi työntekijälle, jos saisi vallan päättää kaikesta?" on paljon syvällisempi ja vaatii paljon syvempää analyysiä kuin ensin ajattelisi tai mitä tässä keskustelussa on vielä tullut esille.
Oot vaan valitettavasti täysin väärässä.:D

Kysymyshän ei todellakaan ole kovin syvällinen, vaan ennemminkin melko triviaali. Tai vois siitä varmaan joku humanisti syvällisenkin saada, mutta sillon pitäs lähtee enemmänkin miettimään sitä, millainen ihminen on perusluonteeltaan. Tai vielä tarkemmin millainen se paha-kapitalisti-työnantaja-setä on perusluonteeltaan. Kaikkien mielestä ne kun ei kuitenkaan täytä ihan samoja ihmisyyden kriteereitä kuin muu popula. Oon vaan kuullu vähä juttuja. Joka tapauksessa vain tää ihmismielen perusolemus jätetään tässä kaikkien syvällisten kysymyksien äidin(ks. otsikko) kysymyksenasettelussa avoimeks.

Noi asiat mitä sä pohdit, kuten kysynnän ja tarjonnan tai valtion huomioiminen tarkoittaa nimenomaan sitä, ettei työnantajalla enää ole valta päättää kaikesta -> vaan markkinat kokonaisuutena (kuinka epätäydellisesti sitten tahansa) määrää tietyt pelisäännöt, joiden puitteissa pelataan.

Syvällistä paskanjauhantaa kieltämättä sais aiheesta, onko ylipäätään koskaan mahdollista että työntekijä tai työnantaja saisi täyden vallan päättää kaikesta?
Voin kertoo, ettei ole. :D
 
Back
Ylös Bottom