Mitä työantaja maksaisi työntekijälle, jos saisi vallaan päättää kaikesta?

[TeHo]

Mutta jos nyt ajattelet tässä ns. taulukkopalkkoja, niin ne on Suomessa aikalailla alakantissa kuitenkin.

Mistä sulla nyt on kuva että Suomessa taukukkopalkat on jotenkin hirveän paskat? Mihin nyt vertaat? Kaiva vaikka joku vertailu esiin.

 

[Timba79]

Onko tämä nyt esimerkiksi osoitus tuosta mainitsemastasi oma-aloitteisuudesta ja motivaatiosta, josta pomon pitäisi maksaa lisää palkkaa?

Noita ei muuten edes koskaan toteutettu.

Ja tuo koko homma lähti muutamasta erään päällikön kommentista palkkakeskusteluun liittyen:

Työntekijä kysyy lisää palkkaan kun painaa mielestään hommia hullun lailla, pomon vastaus: "tee vähemmän ja sitäpaitsi sun palkkaas pitäisi laskea".

Toinen työntekijä haluaa keskustella palkasta, koska työtehtävät vaikeutuvat ja monipuolistuvat, pomon vastaus "et sinä ole sen parempi kuin muut"

Eli tästä lähti tuo paitahomma, joka siis jäi toteuttamatta. Tossa annettiin oikein urakalla sitä motivaatiota työntekijälle. Eli kertokaapa, miksi tehdä edes nykyisellä työtahdilla jos siitä ei saa yhtään mitään korvausta? Miksi tehdä yhtään enempää kuin pakko? Pistän alle linkin, jossa on siviksen postaus toisesta ketjusta ja lainaan vielä siitä yhden tähän sopivan kappaleen.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=1728690&postcount=50

Työnantajat kohtelevat työntekijöitä hyödykkeinä. Näin ollen työntekijän kannattaa tehdä samoin firmojen osalta. Ei ole mitään syytä kantaa huolta yrityksen tulevaisuudesta tai vastaavasta, vaan miettiä ainoastaan miten pystyy itse maksimoimaan oman maksimaalisen tuottonsa (palkkansa), esim. vaihtamalla työpaikkaa viemällä tietotaitonsa toisen firman hyödyksi. Firman operatiivinen johto ajattelee itse juuri näin, ja firman omistajat ajattelevat ainoastaan miten saavat revittyä firmasta maksimaalisen tuoton. Pääomasijoittajat ovat vielä hieman törkeämpiä, mm. jättämällä firman tulevaisuuden toimintakyvyn kannalta välttämättömät investoinnit tekemättä ja pyrkimällä saamaan mahdollisimman kovan lyhytaikaisen tuoton. Eli ostavat firman, ja laittavat sen nopeasti myyntikuntoon. :gordongekkohymiö:

 

[Timba79]

Mistä sulla nyt on kuva että Suomessa taukukkopalkat on jotenkin hirveän paskat? Mihin nyt vertaat? Kaiva vaikka joku vertailu esiin.

No otetaan vaikka oman alani alin taulukkopalkka, eli 7,60 euroa. Tällä tekee meillä moni hommia. Tosta ei jää edes tonnia käteen. Ja esim. Jyväskylässä ei alle 400 euron saa juuri minkäänlaista luukkua vuokrattua. (kaivakaa nyt joku esimerkiksi joku halpa 10 neliön läävä jostain niin päästään offtopikin puolelle urakalla). Tohon päälle pitäisi sitten kustantaa normaali eläminen, eli maksaa ne pakolliset laskut kuten puhelin, vakuutukset, sähköt, ostaa safkat jne. Eli käteen ei jää juurikaan mitään ja kortistosta vempulat (en tarkoita tällä tilapäisesti työttömänä olevia) vetää ilmaset asunnot ja suuri osa laskuistakin maksetaan yhteiskunnan toimesta.

Mielestäni tuo palkka on PASKA! Sille ei voi mitään, jos työantaja joutuu toisen mokoman maksamaan eri kuluina kun palkkaa työntekijän. Se ei ole tämän työntekijän vika, eikä sitä tartte paskan palkan päälle kohdella kuin sontaa.

 

[S225T]

No otetaan vaikka oman alani alin taulukkopalkka, eli 7,60 euroa. Tällä tekee meillä moni hommia. Tosta ei jää edes tonnia käteen. Ja esim. Jyväskylässä ei alle 400 euron saa juuri minkäänlaista luukkua vuokrattua. (kaivakaa nyt joku esimerkiksi joku halpa 10 neliön läävä jostain niin päästään offtopikin puolelle urakalla). Tohon päälle pitäisi sitten kustantaa normaali eläminen, eli maksaa ne pakolliset laskut kuten puhelin, vakuutukset, sähköt, ostaa safkat jne. Eli käteen ei jää juurikaan mitään ja kortistosta vempulat (en tarkoita tällä tilapäisesti työttömänä olevia) vetää ilmaset asunnot ja suuri osa laskuistakin maksetaan yhteiskunnan toimesta.

Mielestäni tuo palkka on PASKA! Sille ei voi mitään, jos työantaja joutuu toisen mokoman maksamaan eri kuluina kun palkkaa työntekijän. Se ei ole tämän työntekijän vika, eikä sitä tartte paskan palkan päälle kohdella kuin sontaa.

Mutta edelleen, yhtään tilannetta vähättelemättä, miksi sitä samaa työtä/työpaikkaa/paskiaisia sitten katselee vuodesta toiseen?

 

[Viikate74]

Nämä on ammatinvalinta kysymyksi. Duunia on jos viitsii tehdä.

Kaikenlaisissa myyntihommissa on koko ajan pulaa hyvistä myyjistä. Pitää kokeilla rohkeasti vaihtaa työpaikkaa jos homma ahdistaa eikä jäädä tuleen makaamaan. 20e ei ole liksa eikä mikään jos osaa homman.

Jos vuosia riutuu paikassa josta ei pidä huomaa joku kaunis aamu että on kasvanut kyrpä otsaan.

Tosin jos asenne on se että kerran on paska palkka en mä kyllä mitään kunnolla tee... Onko tälläisellä kansalaisella sun omasta mielestä hyvä asenne tai ottaisitko itse duuniin moisen.
Tää nyt on huono esimerkki mutta esimerkiksi provikkapalkkaisia myyntiduuneja pelätään ihan turhaan.

Hyväpalkkaista duunia löytyy moneltakin alalta jos osaa myydä. Kaiken duunin, kaiken tuotannon, tekemisen, varastoinnin, kaiken takana on kuitenkin aina myyminen. Se pyörittää koko taloutta. Hyvä myyjä työllistää yhteiskunnassa monta muuta työntekijää. Joku tekee myyjän myymät jutut jne.

 

[Timba79]

Mutta edelleen, yhtään tilannetta vähättelemättä, miksi sitä samaa työtä/työpaikkaa/paskiaisia sitten katselee vuodesta toiseen?

Siinäpä se? Toisaalta, miksi yrityksen ylin johto kattelee moisia paskiaisia keskijohdossa? Sokeutta, välinpitämöttyyttä? Ehkä yritykselle on aina parasta, jos sillä on henkilöomistus, kasvoton omistus on vähän hankalaa.

Olen siis itse suht tyytyväinen tämän hetkiseen tilateeseen. Kaukana olen hyvästä palkasta, mutta toimeen tulee ja työ on tällä hetkellä mukavaa.

Myyntihommissa varmaan tienaisi ja todennäköisesti niissä jopa pärjäisinkin. Olen vain senverran "vellihousu" että en uskalla epävarmalle provikkapalkalle lähteä.

 

[training_addict]

Siinäpä se?

Edelleen yhtään tilannetta vähättelemättä tai henkilökohtaisesti sulle vittuilematta, niin sä et ymmärtänyt S225T:n pointtia. Sulla pitäis olla itsellä jokin vastaus tohon. Tyyliin pomo tulee aseella uhaten hakemaan kotoa töihin, jos noihin ehtoihin ei suostu. Vaikka siis omilla taidoilla sais helposti paljon parempaakin palkkaa sellasessa työpaikassa, jossa pomokin vaan juttelee mukavia.

 

[jarre55]

Onko tämä nyt esimerkiksi osoitus tuosta mainitsemastasi oma-aloitteisuudesta ja motivaatiosta, josta pomon pitäisi maksaa lisää palkkaa?

Oho.

Jonkun olisi syytä vaihtaa työpaikkaa jos noin tiukille ottaa.

Tai...alkaa itsenäiseksi yrittäjäksi.:jahas:

 

[Timba79]

Edelleen yhtään tilannetta vähättelemättä tai henkilökohtaisesti sulle vittuilematta, niin sä et ymmärtänyt S225T:n pointtia. Sulla pitäis olla itsellä jokin vastaus tohon. Tyyliin pomo tulee aseella uhaten hakemaan kotoa töihin, jos noihin ehtoihin ei suostu. Vaikka siis omilla taidoilla sais helposti paljon parempaakin palkkaa sellasessa työpaikassa, jossa pomokin vaan juttelee mukavia.

No omalla kohdallani tietynlainen varmuus sitoo nykyiseen työantajaan. Siis että työpaikka ei kokonaan kovin helposti lähde alta, ala ei ole mitenkään suhdanneherkkä jne. Toinen perheen elättävistä kun on tällä hetkellä maha pystyssä kotona, ei oikein mielenkiinto riitä alkaa ottamaan riskiä työmarkkinoilla. Ja riskiä on AINA kun vaihtaa työpaikkaa.

Enkä mä nyt omasta osaamisestani ja palkastani tässä puhu, kuhan peilaan työantajan edustajien kommentteihin. Ainakin meillä kun tuntuu olevan se asenne, että jos duunarilta voi ottaa sentin palkasta pois niin se otetaan...vaikka se sentin säästö sitten tekis tonnin vahingon. Ehkä vain paskoja työantajien edustajia...en tiedä...mutta ei se niin helppoa aina tunnu muuallakaan olevan.

Ei mulla tähän mitään valmista vastausta ole, että turhaan te sitä multa kärtätte. Kuhan avasin ketjun ja keskustelun aiheesta. Turha tässä on alkaa meikäläisen työvalintoja lynkkaamaan. Kyllä te ennemmin tai myöhemmin vielä esim. lakipuolelta luette jotain mun esittämää kiperää kysymystä, kun taas on yritetty pomon puolesta vedettää. Ja taas toisaalta, ehkä luette jostakin, että olen vaihtanut työpaikkaa ja saan palkkaa jonkinverran enemmän. Mitään ei voi sanoa varmaksi...koskaan...saatan jopa parin vuoden päästä olle opiskelija!

 

[training_addict]

Tarkotus ei todellakaan ollut lynkata sua tai edes puolustella sitä työnantajaa(tällä kertaa:D), vaan tuoda esiin, että se on aina molempien osapuolien sopimus. Oli ne ehdot sitten kuinka perseestä tahansa.

Se ei tietenkään tarkoita, etteikö se työnantaja voisi olla vitun ärsyttävä kusipää, joka rikkoo tai vähintään taivuttelee kaikkia lakeja mitä pystyy. Kyllä niitä kaikenlaisia löytyy ihan varmasti. Se on selvä, mutta kuka sellaiselle sitten mistäkin syystä suostuu työskentelemään on eri asia.

 

[Timba79]

Tarkotus ei todellakaan ollut lynkata sua tai edes puolustella sitä työnantajaa(tällä kertaa:D), vaan tuoda esiin, että se on aina molempien osapuolien sopimus. Oli ne ehdot sitten kuinka perseestä tahansa.

Se ei tietenkään tarkoita, etteikö se työnantaja voisi olla vitun ärsyttävä kusipää, joka rikkoo tai vähintään taivuttelee kaikkia lakeja mitä pystyy. Kyllä niitä kaikenlaisia löytyy ihan varmasti. Se on selvä, mutta kuka sellaiselle sitten mistäkin syystä suostuu työskentelemään on eri asia.

No tuo kuspää nyt onkin kuitenkin "vain" työantajan edustaja. Eli kusipää pikkupomo. Työpaikka sinällään hyvä, pitäähän sitä aina toki löytyä se yksi "pykälän taivuttaja" kuten asian ilmaisit.

Mutta ei tämän ollut tarkoitus olla mikään mun työpaikkaa koskeva juttu. Ihan samaa paskaa, eri kansissa, se tuntuu olevan vähän jokapuolella.

Mutta loppupelistä, molemmin puolisella reilulla pelillä varmasti saadaan paras mahdollinen lopputulos. Sitä ihmistä voi niin motivoida, kuin dissatakkin, niin monella muullakin tavalla kuin rahalla.

 

[Dopey]

Työnantajan kannattaa hyvälle työtekijälle maksaa pienin mahdollinen summa, jolla työntekijä vielä pysyy töissä. Tämän summan pitää olla myös vähimmäismarginaalin verran pienempi kuin työntekijän työpanoksen yritykselle tuottama lisäarvo kun palkkaan on lisätty työnantajan muut maksut.

Aivan pikkufirmalla siis yhden lisäihmisen palkkaamisen pitää siis nostaa liikevaihtoa huomattavasti.

Ei kai tämä nyt mitään rakettitiedettä ole? Jos kuka vaan voi pystymetsästä tulla tilallesi ja tuottaa työnantajalle saman verran niin lisäliksasta on turha haaveilla.

 

[Systeemi]

Entinen johtaja sanoi kun oltiin palkkaa kyselemässä:

Ei minua kiinnosta paljonko tienaat. Maksan ainoastaan sen verran että työntekijät käy töissä.

 

[vision]

Ei kai tämä nyt mitään rakettitiedettä ole? Jos kuka vaan voi pystymetsästä tulla tilallesi ja tuottaa työnantajalle saman verran niin lisäliksasta on turha haaveilla.

Totta, työnantaja maksaa juuri sen verran, kun pystyt perustelemaan tarpeellisuuttasi yritykselle. Jos olet kovin tarpeellinen niin pakko on maksaa jos et niin ei ole mitään pakkoa maksaa.
"normi" hommissa saa tehdä töitä ihan niin paljon kuin lystää ja pääsääntöisesti liksaa saa saman kuin muut, johtuu monesta em. asiasta. Jos työnantaja saisi päättää mitä hommista maksaisi muuttuisi tuo palkkaero kuvio varmaankin huomattavasti aluksi siihen suuntaan, että tekijälle maksetaan, lopuksi siihen suuntaan, että vain tosi tekijä saa ylipäätään töitä. Eli aasian mallia vaan.

Kuinkahan pitkä aika menisi tämän nykyisen kulttuurin alas ajoon ja uuden kehittymiseen, jos maanantaina valtio ilmoittaisi, että kaikki liitot on jatkossa lain määrääminä kielletty alkaen heti?
Olisko työnantaja puoli heti portilla vastassa aamulla kertomassa että sun liksa on nyt sitten jatkossa 10 senttiä tunnille ja sä saat 12 kun oot niin kova duunari, vai kuinka kauan tähän menisi? Mitenhän ylipäätään maa reagoisi, samassa veneessähän olisi kuitenkin ne vittumaiset pikkupomot kuin peruslaiskat duunaritkin, joten molempien olisikin pakko tukea toisiaan. Kuinkahan iso joukkopako suomesta tulisi, jos muut maat eivät toimisi samalla tavalla, yht äkkiä olisikin vapaata suomalaista insinööriä eurooppa puolillaan.

 

[vision]

Piti siis kirjoittaa liitot ja työlait poistettaisiin.

 

[TLP]

Kuinkahan pitkä aika menisi tämän nykyisen kulttuurin alas ajoon ja uuden kehittymiseen, jos maanantaina valtio ilmoittaisi, että kaikki liitot on jatkossa lain määrääminä kielletty alkaen heti?

Nykyinen länsimainen oikeusvaltion kulttuurihan olisi välittömästi alas ajettu jo silloin heti aamusta, kun ilmoitus tulee.

Toi, että maksetaan minimi ois aika kaukaa haettu. Tai no toisissa yrityksissä se voisi olla ihan välitön tapahtuma, mutta tuottavat yrityksen maksaisivat sen verran että se motivoi sitä suorittavaakin porrasta.

Työelämän liikehdintä vois olla aika rajua hetkellisesti ja sanotaanko ihan rehellisesti, että tuo liikehditä ja raakkaaminen tapahtuisi kaikkiin työntekijä osapuoliin.

 

[Timba79]

Totta, työnantaja maksaa juuri sen verran, kun pystyt perustelemaan tarpeellisuuttasi yritykselle. Jos olet kovin tarpeellinen niin pakko on maksaa jos et niin ei ole mitään pakkoa maksaa.
"normi" hommissa saa tehdä töitä ihan niin paljon kuin lystää ja pääsääntöisesti liksaa saa saman kuin muut, johtuu monesta em. asiasta. Jos työnantaja saisi päättää mitä hommista maksaisi muuttuisi tuo palkkaero kuvio varmaankin huomattavasti aluksi siihen suuntaan, että tekijälle maksetaan, lopuksi siihen suuntaan, että vain tosi tekijä saa ylipäätään töitä. Eli aasian mallia vaan.

Kuinkahan pitkä aika menisi tämän nykyisen kulttuurin alas ajoon ja uuden kehittymiseen, jos maanantaina valtio ilmoittaisi, että kaikki liitot on jatkossa lain määrääminä kielletty alkaen heti?
Olisko työnantaja puoli heti portilla vastassa aamulla kertomassa että sun liksa on nyt sitten jatkossa 10 senttiä tunnille ja sä saat 12 kun oot niin kova duunari, vai kuinka kauan tähän menisi? Mitenhän ylipäätään maa reagoisi, samassa veneessähän olisi kuitenkin ne vittumaiset pikkupomot kuin peruslaiskat duunaritkin, joten molempien olisikin pakko tukea toisiaan. Kuinkahan iso joukkopako suomesta tulisi, jos muut maat eivät toimisi samalla tavalla, yht äkkiä olisikin vapaata suomalaista insinööriä eurooppa puolillaan.

Mielenkiintoinen ajatus ja vähän tällaisesta kuviosta omatkin pohdinnat lähti. Tämän ei ollut tarkoitus olla mun palkkaa tai työpaikkaa koskeva keskustelu, enkä minä sitä siihen suuntaan vienytkään... Sanotaan nyt vielä, että olen tällä hetkellä työhöni ja palkkaani suhteellisen tyytyväinen.

Tyytymätön sensijaan olen siihen, millä tavalla työantajan edustajat työntekijöitä kohtelee. Ja huolissani siitä, että miten epämotivoivaa tuollainen kohtelu on.

Että jos jatkossa keskusteltaisiin jostain muusta kuin meikäläisen töpanoksesta, palkasta tai työpaikasta, kun se nyt ei johda yhtään mihinkään. Laittakaa privaa jos siitä aiheesta olette niin kovin kiinnostuneita. :kippis1:

 

[TeHo]

Mielestäni tuo palkka on PASKA! Sille ei voi mitään, jos työantaja joutuu toisen mokoman maksamaan eri kuluina kun palkkaa työntekijän. Se ei ole tämän työntekijän vika, eikä sitä tartte paskan palkan päälle kohdella kuin sontaa.

"Mielestäni PASKA" ei ihan ole se tilasto mitä kysyin. Kansainvälinen palkkavertailu ois lähempänä. Ja kyllä se sitten on työntekijän oma moka jos vuosikaupalla kestää sitä sontana kohtelua.

 

[dorkempi]

Oma duuni perustuu täysin provikkaan ja kuten pomoni sanoo kiinalaisen sananlaskun: "jos ei tee mitään, ei saa mitään"

 

[Viikate74]

Oma duuni perustuu täysin provikkaan ja kuten pomoni sanoo kiinalaisen sananlaskun: "jos ei tee mitään, ei saa mitään"

Aiemmin jo totesinkin että täysin provikallista duunia pelätään turhaan. Olin ainakaan provikkapalkkaisessa duunissa enkä missään tule koskaan saamaan enään sellaisia rahoja. On totta että talouden pitää moiseen lähtiessä olla sellaisessa kunnossa että se kestää kylmän suihkun jos homma ei toimikaan.