Mitä starting strengthin jälkeen?

[ereJ]

Kyllä nuo naturaalit suomen ja mailman huipulla vetävät lähes jatkuvasti 4- ja 5-jakoisella, Hulkilla on tällä hetkellä 5-jakoinen käytössä, Wilenius on myös tahkonut lihansa pääasiassa monijakoisilla ja niinpä nuo naturaalien MM-tason kaverit näyttävät mailmallakin tekevän.

Järkevää sen sijaan on kirjoitella ja miettiä millainen treeni toimii ja kasvattaa lihasta siinä vaiheessa kun alun kehitysvauhti on jo hyväksi käytetty ja hidastunut.
Aloittelijoille on omat ketjut täällä ja niissä voi kiitellä G6:sen paremmuudesta

4 -tai 5-jakonen ohjelma olisi siis optimaalinen myös puolivuotta treenanneelle aloittelijalle koska huiputkin treenaavat sillä? Eiköhän kuitenkin aloittelijana saa sitä lihaa vähän paremmin pienempi jakosilla ohjelmilla, ja voimaa siinä sivussa. Väitätkö että puolessa vuodessa kaverin kehitysvauhti on hyväksi käytetty?

Hulkki joka on myös naturaali suomen huipulla vetää pääosin 2-jakosilla ohjelmilla, vaikka nytten onkin käytössä 5-jakoinen.

 

[anve]

Ketä on nämä naturaalit bodarit maailman huipulla??? No, MINUN MIELESTÄ 6 kuukauden treenin jälkeen ei kannata monijakoisiin ohjelmiin vielä lähteä oli tavoitteena sitten mikä vaan. Turha treenata lihasryhmä vaan kerran viikossa jos se proteiinisynteesi kestää kuitenkin vain noin 48 tuntia. Asiallista kritiikkiä otetaan vastaan monijakoisten kannattajilta...

 

[lakipiste]

4 -tai 5-jakonen ohjelma olisi siis optimaalinen myös puolivuotta treenanneelle aloittelijalle koska huiputkin treenaavat sillä? Eiköhän kuitenkin aloittelijana saa sitä lihaa vähän paremmin pienempi jakosilla ohjelmilla, ja voimaa siinä sivussa. Väitätkö että puolessa vuodessa kaverin kehitysvauhti on hyväksi käytetty?

Hulkki joka on myös naturaali suomen huipulla vetää pääosin 2-jakosilla ohjelmilla, vaikka nytten onkin käytössä 5-jakoinen.

Niinno, ite treenannu 7kk 4 jakosella, ja rinnanympärykseen tullu 14cm lisää ja penkkiin 75-80kg. Läskiä on varmasti, ja paljon, mut on pakosti tullu myös lihasta. Ite oon ainakin esimerkki aloittelijasta jolla toimii siis ihan se "pumppaushomobodaus" treeni, niinku täällä sanotaan kaikkia muita jotka tekee muuta reeniä ku painonnostoa tai 1 jakosia voimaohjelmia. Et joo, kyllä sitä tulosta tulee sillä monijakosellakin, korvien välistä on kiinni se homma.

 

[kuninkaan-paluu]

Natuilla proteiinisynteesi loppuu 24h-48h treenauksen jälkeen. Tätä vastaan on turha tulla väittämään. Muusta sitten.. mene ja tiedä

Miten voit joka tapauksessa todistaa, että Hulk ja Wilenius olisivat natuja? Maailman huiput ovat joka tapauksessa geneettinen poikkeus.

Lakipiste mitäpä jos oisit treenannu sen rinnan kaksi kertaa viikossa yhden sijasta niin missäs sitä oltas nyt? ;)

köhköh 5x5 ym. eivät ole voimaohjelmia.

 

[lakipiste]

Natuilla proteiinisynteesi loppuu 24h-48h treenauksen jälkeen. Tätä vastaan on turha tulla väittämään. Muusta sitten.. mene ja tiedä

Miten voit joka tapauksessa todistaa, että Hulk ja Wilenius olisivat natuja? Maailman huiput ovat joka tapauksessa geneettinen poikkeus.

Lakipiste mitäpä jos oisit treenannu sen rinnan kaksi kertaa viikossa yhden sijasta niin missäs sitä oltas nyt? ;)

Varmaan ois vähintään 150cm ja penkki 250kg ;) Ja on monijakosissa sitä epäsuoraakin rasitusta, esim mulla dipit olkapää, ojentaja reenissä jne jne. Muista en tiedä mut itellä ei ole kaukana 150kg penkki ekana reenivuonna, ja se ois ihan jees näillä lähtökohdilla, ja nelijakosella ohjelmalla.

 

[Archey]

Ketä on nämä naturaalit bodarit maailman huipulla??? No, MINUN MIELESTÄ 6 kuukauden treenin jälkeen ei kannata monijakoisiin ohjelmiin vielä lähteä oli tavoitteena sitten mikä vaan. Turha treenata lihasryhmä vaan kerran viikossa jos se proteiinisynteesi kestää kuitenkin vain noin 48 tuntia. Asiallista kritiikkiä otetaan vastaan monijakoisten kannattajilta...

Kuuden kuukauden treenitaustalla ei kannata vielä miettiä mailman huippujen treenejä.

4 -tai 5-jakonen ohjelma olisi siis optimaalinen myös puolivuotta treenanneelle aloittelijalle koska huiputkin treenaavat sillä? Eiköhän kuitenkin aloittelijana saa sitä lihaa vähän paremmin pienempi jakosilla ohjelmilla, ja voimaa siinä sivussa. Väitätkö että puolessa vuodessa kaverin kehitysvauhti on hyväksi käytetty?

Hulkki joka on myös naturaali suomen huipulla vetää pääosin 2-jakosilla ohjelmilla, vaikka nytten onkin käytössä 5-jakoinen.

Puoli vuotta treenanneelle se yksijakoinen on todella hyvä tapa treenata, mutta puoli vuotta treenannut vetääkin vielä sitä ensimmäistä kasvupurskettaan, eikä edes pysty treenaamaan esim. 4-jakoisen ohjelman vaatimalla insentiteetillä.
Kuten sanoin ketään ei kiinnosta miten edistytään ensimmäinen tai jopa toinen treenivuosi, kun jopa fitness peffan näkeminen salilla kasvattaa lihasta ja testotasoja.
Treenimenetelmien erot tulevat selkeästi näkyviin kun lihasmassan takomisesta tulee hankalaa ja hidasta ja ollaan jo päästy tasolle jossa ~85%-90% /1RM tehdään 8 toiston sarjoja, eli keho on jo tottunut kehittämään kestävää voimaa ja kehonrakentaja on harjaantunut puristamaan lihaksistaa irti kaiken tehon.

 

[Archey]

Natuilla proteiinisynteesi loppuu 24h-48h treenauksen jälkeen. Tätä vastaan on turha tulla väittämään. Muusta sitten.. mene ja tiedä

Miten voit joka tapauksessa todistaa, että Hulk ja Wilenius olisivat natuja? Maailman huiput ovat joka tapauksessa geneettinen poikkeus.

Lakipiste mitäpä jos oisit treenannu sen rinnan kaksi kertaa viikossa yhden sijasta niin missäs sitä oltas nyt? ;)

köhköh 5x5 ym. eivät ole voimaohjelmia.

Kyllä se proteiinisynteesi käynnistyy 4-jakoisilla ohjelmilla varmasti neljä kertaa viikossa ja 4 x 48 h kattaa yli viikon.

 

[anve]

Puoli vuotta treenanneelle se yksijakoinen on todella hyvä tapa treenata, mutta puoli vuotta treenannut vetääkin vielä sitä ensimmäistä kasvupurskettaan, eikä edes pysty treenaamaan esim. 4-jakoisen ohjelman vaatimalla insentiteetillä.
Kuten sanoin ketään ei kiinnosta miten edistytään ensimmäinen tai jopa toinen treenivuosi, kun jopa fitness peffan näkeminen salilla kasvattaa lihasta ja testotasoja.
Treenimenetelmien erot tulevat selkeästi näkyviin kun lihasmassan takomisesta tulee hankalaa ja hidasta ja ollaan jo päästy tasolle jossa ~85%-90% /1RM tehdään 8 toiston sarjoja, eli keho on jo tottunut kehittämään kestävää voimaa ja kehonrakentaja on harjaantunut puristamaan lihaksistaa irti kaiken tehon.

No mutta tässähän nimenomaan keskustellaan siitä mikä on paras luonnollinen jatke 6 kuukauden starting strengthin jälkeen.

 

[Archey]

No mutta tässähän nimenomaan keskustellaan siitä mikä on paras luonnollinen jatke 6 kuukauden starting strengthin jälkeen.

Olet oikeassa, mutta jossain vaiheessa keskustelu vedettiin lihasmassan kasvatuksen puolelle.
Ketjun aloittajalle 1-jakoinen ohjelma on ihan optimi ja toimii hyvin kun kysyjä on lähinnä kiinnostunut vain lihasvoiman lisäämisestä.

 

[anve]

Ok asia ratkaistu ja rauha maassa En ala väittelemään mikä on paras jako edistyneelle bodarille kun oma mielenkiinto on aina ollut siellä voimailun puolella.

 

[JuusoFIN]

Kyllä se proteiinisynteesi käynnistyy 4-jakoisilla ohjelmilla varmasti neljä kertaa viikossa ja 4 x 48 h kattaa yli viikon.

Eli jos treenaa rinnan maanantaina ja selän vaikka perjantaina, niin se perjantain selkätreeni käynnistää proteiinisynteesin myös rintalihaksissa?

 

[Archey]

Eli jos treenaa rinnan maanantaina ja selän vaikka perjantaina, niin se perjantain selkätreeni käynnistää proteiinisynteesin myös rintalihaksissa?

Ei se nyt aivan eristetysti lihaskohtaista ole ja kun otetaan esimerkki 1-jakoisesta jossa treeniliikkeet vaihtelevat eri harjoituskerroiilla, eli treenataan leveän jalka-asennon prässiä(takareidet,pakarat) tai toisella kertaa etukyykkyä, niin kyllä proteiinisynteesi käynnistyy jaloissa, pakaroissa suorissa selkälihaksissa jne.

Samoin kun 4-jakoisella treenataan maanantaina rintaa ja torstaina käsiä ja olkapäitä, niin proteiini synteesi toimii samoilla alueilla vaikka maanantain punnerrusliikkeet ja torstain käsi ja olkapäivän kapeat penkit, dipit ja pystypunnerrukset vaikuttavatkin hiukan eri tavalla yksittäisiin lihaksiin. Samoin selkäpäivän maveen ja jalkapäivän kyykkyyn osallistuu paljon samoja isoja lihasryhmäkokonaisuuksia.

Monijakoisissa kehittyneissä ohjelmissa lähes aina lisäksi treenataan etu- ja takareidet eri päivinä, vaikka niiden täydellinen eristäminen ei olekkaan mahdollista ja molemmat ottavat aina hittiä, puhumattakaan monijakoisten epäsuorasta jatkuvasta rasituksesta suhteessa rintaan ojentajiin ja olkapäihin, jotka tehdään useimmiten eri päivinä, tai selkään, hauiksiin ja takaolkapäihin, jotka myös rasittuvat monta kertaa viikossa.

Liikkeinä mave, kulmasoutu, t-kulmasoutu, penkkipunnerrus, pystypunnerrus, dippi, pystypunnerrus tangolla ja kyykyt/prässit ovat monijakoisen ohjelman kulmakiviä ja kodistuvat jatkuvasti ristiin samoissa lihasryhmissä, vaikka liikkeitä käytetään eri lihasryhmien treenikertoina.

 

[HeavyDuty]

Ei ole mitään järkeä keskustella täällä mikä on optimaalisiin treenijako aloittelijoille se on helpollakin 1-jakoinen, mutta ketä kiinnostaa noviisien treenit kun lähes mika tahansa heiluminen tuo lisää voimaa ja massaa kaveriin joka aloittaa tyhjästä.

Järkevää sen sijaan on kirjoitella ja miettiä millainen treeni toimii ja kasvattaa lihasta siinä vaiheessa kun alun kehitysvauhti on jo hyväksi käytetty ja hidastunut.
Aloittelijoille on omat ketjut täällä ja niissä voi kiitellä G6:sen paremmuudesta.

Aika mielenkiintoisia kommentteja, jos pidät itseäsi ammattitaitoisena PT:nä...

Siis mielestäsi aloittelijan ohjelmalla ei ole mitään väliä, koska lihasta tulee pelkästään salilla hillumisella? Kyllähän se perusta luodaan luodaan alusta asti, ja jos alusta asti homma ei ole hallussa niin jossain vaiheessa se pitää laittaa kuntoon. Eli aloittelijan ohjelmalla on ihan samat vaatimukset kuin pidemmällä treenanneella, siis jos tavoitteet on pidemmällä kuin ihan kunnon kohottamisessa. Kyllä aloittelijan ohjelman pitäisi kiinnostaa ihan missä pidemmällekin ehtineen. Tosin virheitä voi aloittelijan ohjelmassa olla vaikeampi arvioida, kun kehitystä tapahtuu joka tapauksessa.

Ja voisit hiukan avata tuota miksi harvajakoinen ei muka sovellu edistyneemmälle harjoittelijalle? Olen tosin kysynyt sinulta tätä aikaisemminkin, mutta kovin järkeviä perusteluja sinulta ei ole asian puolesta/vastaan tullut. Ja kisaajien ohjelmiin vetoaminen on aika väljä perustelu sillä aina löytyy kovia kroppia joita on treenattu harvajakoisella.

 

[Pöyröö]

Kylläpä kova metakka nousi, kun kehotin HARKITSEMAAN 4-jakoista yhtenä vaihtoehtona : DDD Pöyröön lyhyt ja ytimekäs perustelu: Jos on tehty pienijakoisella jonkin aikaa ja kaipaa vaihtelua, niin silloin varmaan on vallan hyvä hetki sitä isompaa jakoa kokeilla Ja kaikille vuodesta toiseen 1-2 jakoisia nylpyttäville: Ei ne bodausohjelmat oikeasti niin karmeita mörköjä ole. Ne toimii kyllä hyvin, jos riittää korvien välissä kapasiteettia treenata riittävän rajusti. Sitä paitsi, 4-jakoisen pystyy jakaa niin, että kaikki lihakset rasittuvat 2 kertaa viikossa (Kuten allekirjoittanutkin tekee). Itse olen ainakin saanut parasta kehitystä aikaan, kun en ole kenenkään juttuja pitänyt pyhänä totuutena, vaan kokeillut asioita, tutkinut oman kehon reagoimista ja soveltanut sen mukaan itselle sopivan tyylin treenata. Mun mielestä ajatusmaailma, jossa etsitään jatkuvasti jotain "parasta treenijakoa/ohjelmaa" on kyllä aika hölmö, koska toinen juttu voi toimia jossain tilanteessa ja/tai jollain henkilöllä paremmin kuin toisella. Ja joskus taas toisinpäin. Yleisenä argumenttina: Tiedekkin muuttuu ja elää jatkuvasti. Ennen tehtiin lobotomia saman tien jos näki harhoja, nykyään lyödään kourallinen nappeja suuhun. Life is life.

Ps. Missään vaiheessa en ole väittänyt, että 4-jakoinen tai mikää olisi parempi kuin toinen. Jollekkin esim 6-jakoinen voi jossain vaiheessa kehityskaarta olla paskin mahdollinen vaihtoehto ja toisena ajankohtana se saattaa olla juurikin se paras. Jos omasta mielestä se 1 tai 2-jakoinen on se paras, niin ei sitä nyt tarviihe olla heti hyökkäämässä muiden kimppuun jos joku kehottaa HARKITSEMAAN toisenlaista jakoa.

Fitnesstukku koodi pakkotoisto15. Pöyröö ainakin lämpimästi suosittelee kaikkia tasapuolisesti AJATTELEMAAN koko aivokapasiteetillaan, oli sitä sitten vähän tai vähän enemmän.

 

[Archey]

Aika mielenkiintoisia kommentteja, jos pidät itseäsi ammattitaitoisena PT:nä...

Siis mielestäsi aloittelijan ohjelmalla ei ole mitään väliä, koska lihasta tulee pelkästään salilla hillumisella? Kyllähän se perusta luodaan luodaan alusta asti, ja jos alusta asti homma ei ole hallussa niin jossain vaiheessa se pitää laittaa kuntoon. Eli aloittelijan ohjelmalla on ihan samat vaatimukset kuin pidemmällä treenanneella, siis jos tavoitteet on pidemmällä kuin ihan kunnon kohottamisessa. Kyllä aloittelijan ohjelman pitäisi kiinnostaa ihan missä pidemmällekin ehtineen. Tosin virheitä voi aloittelijan ohjelmassa olla vaikeampi arvioida, kun kehitystä tapahtuu joka tapauksessa.

Ja voisit hiukan avata tuota miksi harvajakoinen ei muka sovellu edistyneemmälle harjoittelijalle? Olen tosin kysynyt sinulta tätä aikaisemminkin, mutta kovin järkeviä perusteluja sinulta ei ole asian puolesta/vastaan tullut. Ja kisaajien ohjelmiin vetoaminen on aika väljä perustelu sillä aina löytyy kovia kroppia joita on treenattu harvajakoisella.

Huh. aina tulee joku joka lukee tekstejäsi kuin piru raamattua, - rautalangasta taivuttaen, 1-jakoinen on optimaalinen aloittelijoille joilla treenitehot ja lihaksiston vastaanottokyky eivät vielä ole optimaalisia.

Monet yksijakoisilla treenaavat hieman edistyneemmät alkavat tehdä samalle lihasryhmälle eri lihasliikkeitä viikon erillisissä treeneissä, jolloin yhden liikkeen progression pitäisi hidastua, näin ei kuitenkaan käy (lukuunottamatta yksittäisten liikkeiden progressiivista painojen lisäystä), koska samat lihasryhmät saavat arsykettä vain hieman eri suunnasta ja kohdistettuna

Monijakoisissa ohjemissa on mahdollista hioa esim. selän yksityiskohtia, korjata heikkoja kohtia, sekä takoa lihasta joka kohtaan ja reunaan painottaen puutteita.

1. leuat myötä otteella X sarjaa ( latsien sivut ja leveys)
2. lattiatalja/kulmasoutu, T-kulmasoutu X sarjaa (paksuutta souduilla)
3. mave X sarjaa (suorat selkälihakset, latsien sisäreunat ja yläepäkkäät) tässä myös hauikset ja jonkin verran latsit venyvät ja lepäävat seuraavia kovia liikkeitä silmällä pitäen
4. kapea ylätalja hammerotteella X sarjaa ( latsien alaosa, hauiksen sivu)
5. kulmasoutu käsipainolla X sarjaa ( yleislatsiliike, venyttävä)
6. pullover suorin käsin taljassa X sarjaa ( pumppiliike jossa jo väsytetyt hauikset eliminoidaan ja niitä vahvempi selkä tyhjennetään glykogeenistä)

Super set:
7 takaolkapäät etunojassa käsipainoilla X sarjaa (eristävä)
8. takaolkapäät taljassa polveen nojaten yhdellä kädellä X sarjaa (eristävä )

9. raskas selänojennus vipuvarsikoneessa X sarjaa ( suorat selkälihakset kohdistettuna/eristäen )

Tuossa melko tarkkaan oma selkäohjelmani, käsipainoa kulmasoutua en tee, vaan teen sen tilalla t-kulmasoutua tangolla, yhdellä kädellä ja saan sen kohdistumaan aivan eri kohtaan( latsien keski- ja alaosa ) kuin miillään muulla edellä mainitussa listassa olevalla liikkeellä.

 

[kuspo]

archey : "Ei ole mitään järkeä keskustella täällä mikä on optimaalisiin treenijako aloittelijoille se on helpollakin 1-jakoinen, mutta ketä kiinnostaa noviisien treenit kun lähes mika tahansa heiluminen tuo lisää voimaa ja massaa kaveriin joka aloittaa tyhjästä.""


vielä sen verran tuosta että tein vuoden verran ennen starting strengthiä 3-4 jakoista hommaa joka vei 2 kertaa totaaliseen jumitukseen ja sarjapainojen laskuun.. kyllä ite vannon toistaiseksi tän 1-jakoisen meiningin nimeen. on hienoo kun on vaan muutama liike mutta ne pitää tehdä todella kunnolla ja kun painoa alkaa olla treenit on kaikkea muuta kun helppoja.

 

[Archey]

archey : "Ei ole mitään järkeä keskustella täällä mikä on optimaalisiin treenijako aloittelijoille se on helpollakin 1-jakoinen, mutta ketä kiinnostaa noviisien treenit kun lähes mika tahansa heiluminen tuo lisää voimaa ja massaa kaveriin joka aloittaa tyhjästä.""


vielä sen verran tuosta että tein vuoden verran ennen starting strengthiä 3-4 jakoista hommaa joka vei 2 kertaa totaaliseen jumitukseen ja sarjapainojen laskuun.. kyllä ite vannon toistaiseksi tän 1-jakoisen meiningin nimeen. on hienoo kun on vaan muutama liike mutta ne pitää tehdä todella kunnolla ja kun painoa alkaa olla treenit on kaikkea

muuta kun helppoja.

Eli oletkin todellisuudessa treenannut 1,5 vuotta ja aloitit heti 4-jakoisella :face:

Lainaan itseäni edellisestä postauksestani: "1-jakoinen on optimaalinen aloittelijoille joilla treenitehot ja lihaksiston vastaanottokyky eivät vielä ole optimaalisia."

 

[Pöyröö]

Näistä on ihan turha jankata mikä sopii kellekkin. Kun toinen voi suurimman osan ajastaan maata sohvalla/sängyssä/korkeintaan istua koneen äärellä, kun taas toinen voi joutua tekemään 50h viikossa fyysisesti raskasta duunia. Kyllä sitä kehitys näillä henkilöillä on vähän erilaista, kun palautuminen on aivan eri galaxilta.

Etsikää jokainen omaan elämäntilanteeseenne optimaalisimmat ratkaisut. Älkää alkako paasata toisille pyhinä totuuksina jotain tiettyä ohjelmaa/jakoa, jos ette kuitenkaa yhtään mitään tiedä ko. henkilön elämäntilanteesta. Jos itellä ei äö-moiseen riitä, niin kokeneelta PT:ltä saa varmasti hyvän, itselle sopivan ohjelman. (Kun oletetaan että PT oikeasti tekee yksilöllisen ohjelman, eikä tulosta modattua G6:sta). Pakkotoiston broscience tohtoreilta saa kylmänä totuutena naamalle 1, tai korkeintaan 2-jakoisen, kun kuulemma Hulkit, Arskat ja kaikki on sellaisilla perusmassansa kasvattaneet.

 

[Larzan]

Menee ihan offtopic, mutta en edelleenkään ymmärrä Archeyn fanaattisuutta 4-jakoisten puolustukseen massan kasvatuksessa kun todistettavasti kokeneetkin niillä 1- ja 2-jakoisilla tekee hyvin massaa.

Kuten monta kertaa todettu, kaikille ei ole samat treenit optimaalisia. Itse vedän edelleen näillä kilometreillä 4 ja 5 jakoisilla itseni vaan jumiin ja tulokset laskuun ja koko kehon ohjelmilla tuloksia kokoajan ylöspäin. Jollain toisella taas toimii joku ihan muu.

 

[Peiter]

Huomasin sen omalla kohdallani, että kun menee salille, kokeilee mitä tykkää tehdä eniten ja tekee sitä, niin se on sama kuin sun ohjelma. Se ei toiminut mulla, ja tuskin toimii monella muullakaan, että otat jonkun toisen ajatuksen ja yrität tehdä siitä omasi. Kunhan vaan jokseenkin tietää näitä ajatuksia, että mitä on hyvä tehdä ja kuinka monesti, niin se on siinä.

Tämä liittyy kans tuohon optimaalisuuteen, mitä en oikein tajua. Miten te oikeasti laskette, että esim. kyykky on optimaalisempi kuin jalkaprässi? Kyllä, kyykky ottaa isommalle alueelle, mutta jos haluaa vahvat jalat on se sama kumpaa treenaa. Sana optimaalinen on kuitenkin aika helvetin iso ilmaisu. Jossa se erotus siihen joka ei ole optimaalinen on aika iso, ja tuskin millään tavalla pätevä saliharrastajan arkeen.

Jos treenaat ammatiksesi, optimaalisuus voi olla käytössä. Muuten sillä ajatuksella ei tee hevon vittua.

edit. Larzan tuli väliin, ei liittynyt mitenkään sun viestiin tuo optimaalisuus, kuhan vain yleisenä ajatuksena otin sen kun siitä puhuttiin täällä ja joka toisessa topikissa muutenkin.