Mistä johtuu äärettömän heikko olo salilla dietin aikana?

[RSH]

No nimen omaan. Eli silloin intran hyöty on huomattavissa välittömästi eikä epäluotettavan vuoden seurantatutkimuksen perusteella.

Siellä lukee vuoden kokeilu. Vuosi on hyvä ajanyksikkö, toteuttaa asiaa ja realisoida ohessa uusi taso fyysisessä kehityksessä. Intran tapauksessa hiilariksi on monta vaihtoehtoa, kaikki ei sovi kaikille. Liuoksen vahvuus pitää säätää sopivaksi ja suhteuttaa treenin aikana nautittavan nestemäärän kanssa, mahdollisesti opetella nauttimaan nestettä enemmän treenin aikana. Mauksi pitää löytää vaihtoehdot mitkä menee sujuvasti alas ~150-250krt/vuosi x litraa/krt. Sitten jostain pitää ottaa pois ne hiilarit ja proteiinit mitkä siirtyy intraan. Toteutus pitää sopia yhteen myös treenin jälkeisen aterian kanssa. Hampaat pitää huomioda. Sitten kun nestemäärä vakioituu, tarvitaan siihen sopiva pullo joka toimii järkevästi niin treenin aikaisen käytön kuin tarvikehuollon kannalta. Treeninen jaksotuksen eri vaiheet pitää huomioida intran sisällössä ja määrässä. Plus varmaan paljon mitä ei nyt nopeasti tule mieleen. Plus kaikki vaikuttaa kaikkeen ristiin rastiin.
Mä en ainakaan pysty mitenkään 2 viikossa kokeilemaan tuota kaikkea.

Jos ajanyksikkö kokeiluissa on viikko, kyseessä on imho nykypäivän hetimulle-paska ja/tai treenien pidemmän aikavälin systeemi on ihan mitä sattuu ja varmaan siinäkin hypitään suunnasta toiseen. Ainakin mun kirjoissa kaikki tähtää siihen että joka vuosi realisoidaan ykkösennätyksiä ja joka kuukausi tulee sarjoihin useita pr-merkintöjä ja siksi kaikki kokeilutkin pitäis mennä ajanyksiköillä oli se sitten ravintopuolta tai treenien toteutusta.

Paljon hommaa joo näinkin pienessä jutussa, mutta effort in equals results out. Joillekin riittää vähän sinne päin (mahdollisesti valittaa sitten geeneistä tms), toiset tekee kunnolla jos tehdään, kukin omalla tavallaan.

 

[Powerhousu]

Siellä lukee vuoden kokeilu. Vuosi on hyvä ajanyksikkö, toteuttaa asiaa ja realisoida ohessa uusi taso fyysisessä kehityksessä.

No voi pyhä yksinkertaisuus sentään. Yritä nyt jumalauta ymmärtää, että sulla ei ole minkäänlaisia työkaluja todeta vuoden mittaisen datan perusteella toimiiko intrajuoma vai ei. Vuoteen mahtuu aivan liikaa epävarmuustekijöitä. Käytännössä sun pitäisi pitää treenit ja ravinto täysin samana, olla yhtä monta päivää kipeänä, treenata yhtä monta päivää, ottaa kaljaa yhtä monta kertaa ja muuttaa ainoastaan se, että lisäät intrajuoman. Se nyt vain ei ole realistista.

Ja mitä jos käykin niin, että muina vuosina olet saanut maveen 20 kg lisää, mutta viimeisenä vuonna kun olet lisännyt intrajuoman, saatkin vain 10 kg korotuksen? Syytätkö intrajuomaa siitä? Todennäköisesti alat vain olla jo lähempänä fyysistä maksimia ja kehitys hidastuu väkisin. Tai tuhat muuta muuttujaa.

Edelleen, se intrajuoman sisältämä hiilari ehkäisee verensokerin tipahtamista, mikä auttaa jaksamaan ja mikä taas ihan varmasti auttaa teknisessä puolessakin mikäli vaihtoehtona on hypoglykemia ja kuula jumissa. Se ei taatusti paranna suorituksen teknistä puolta millään maagisella mekanismilla jos kaikki on muutenkin hyvin etkä huomaa saavasi intrajuomasta lisäenergiaa.

 

[RSH]

No voi pyhä yksinkertaisuus sentään. Yritä nyt jumalauta ymmärtää, että sulla ei ole minkäänlaisia työkaluja todeta vuoden mittaisen datan perusteella toimiiko intrajuoma vai ei.

Jaa meinaatko että kun koko vuoden kaikki työsarjat analysoidaan tilastollisesti, et löydä treenin jälkimmäisen puolisko sarjojen suhteellisesta laadusta eroa ? Oma ~9000 työsarjan data kertoo kyllä tuon suuntaista.

Se ei taatusti paranna suorituksen teknistä puolta millään maagisella mekanismilla jos kaikki on muutenkin hyvin etkä huomaa saavasi intrajuomasta lisäenergiaa.

Luepa tarkemmin, termi on "säilyy" siellä.

 

[Powerhousu]

Jaa meinaatko että kun koko vuoden kaikki työsarjat analysoidaan tilastollisesti, et löydä treenin jälkimmäisen puolisko sarjojen suhteellisesta laadusta eroa ? Oma ~9000 työsarjan data kertoo kyllä tuon suuntaista.

Meinaan että et voi osoittaa sen olevan intrajuoman ansiota.

Ja mitä tulee tuohon "parantaa" ja "säilyy" termiin, niin se on hiusten halkomista eikä se muuta pointtia mihinkään. Intrajuoma ei tee mitään jos ravintopuoli on muutenkin kunnossa eikä jaksamisessa ja fokuksessa ole ongelmia.

 

[RSH]

Meinaan että et voi osoittaa sen olevan intrajuoman ansiota.

Ja mitä tulee tuohon "parantaa" ja "säilyy" termiin, niin se on hiusten halkomista eikä se muuta pointtia mihinkään. Intrajuoma ei tee mitään jos ravintopuoli on muutenkin kunnossa eikä jaksamisessa ja fokuksessa ole ongelmia.

Meitä paljon fiksummat on tuota suorituksen aikaista hiilaria tutkineet vuosikymmeniä, mutta jos oot sitä mieltä että valtava määrä ammattiurheilijoita yksilö ja joukkuelajeissa hörppii juomana/imee geelina turhaan hiilaria treeneissä ja lajisuorituksissa, sun pitäisi varmaan mennä kertoo niille että niiden ravintopuoli ei oo kunnossa sekä fokus hukassa.

 

[Powerhousu]

Meitä paljon fiksummat on tuota suorituksen aikaista hiilaria tutkineet vuosikymmeniä, mutta jos oot sitä mieltä että valtava määrä ammattiurheilijoita yksilö ja joukkuelajeissa hörppii juomana/imee geelina turhaan hiilaria treeneissä ja lajisuorituksissa, sun pitäisi varmaan mennä kertoo niille että niiden ravintopuoli ei oo kunnossa sekä fokus hukassa.

Siis sä luet jostain, että intrahiilari parantaa tekniikkaa ja laatua, mutta et kysy miksi, vaan kuvittelet, että se tekee sen aina. Ei, vaan siitä on apua jos energiatasot ei muuten pysy kunnossa ja pitkäkestoisen rasituksen aikana kun hiilarit käytetään loppuun, niin sitä pitää saada lisää tai suorituskyky heikkenee ja sitä myöden myös tekniikka. Mieti nyt vaikka sitä jalkapalloa. Ihan varmasti ei ole pallonkäsittely ihan 100% jos äijä alkaa piiputtaa ja hypoglykemia kolkuttelee ovella. Ja intrahiilaria nauttimalla saadaan aikaan se, että hiilari ei edes uhkaa loppua koneesta. Silloin pallonkäsittelyn kanssakaan ei tule ongelmia.

Eli mä en ole todellakaan sanonut, että intrahiilarista ei ole hyötyä. Mutta siitä todellakaan ei ole aina hyötyä. Jos mä nyt menen tästä hyvin syöneenä tekemään viisi sarjaa penkkiä ja muutaman apuliikkeen, niin intrahiilari ei tee niille penkkisarjoille, niiden tekniikalle ja laadulle yhtään mitään, koska hiilarit ei ihan takuuvarmasti kyllä uhkaa loppua koneesta siinä vaiheessa. Treenin loppua kohden niistä voi olla hyötyä jos treeni on niin kovaa, että se kuluttaa hiilarit loppuun ja silloin sitä hiilaria onkin hyvä ottaa jo etukäteen intrajuomasta ettei tule sitä tilannetta, että otetaan vasta sitten kun on jo myöhäistä.

 

[RSH]

Siis sä luet jostain, että intrahiilari parantaa tekniikkaa ja laatua, mutta et kysy miksi, vaan kuvittelet, että se tekee sen aina.

Tuollahan jo mä sanoin miksi hiilarit parantaa/säilyttää suorituskykyä ja laatua. En voi kommentoida muiden treenien rakenteen pohjalta, omat treenit on sellaisia että jos katsoo mitä tiedeyhteisö on asiaa tutkinut niin aika varmasti omalla kohtaa laatu paranee intralla.

Jos mä nyt menen tästä hyvin syöneenä tekemään viisi sarjaa penkkiä ja muutaman apuliikkeen, niin intrahiilari ei tee niille penkkisarjoille, niiden tekniikalle ja laadulle yhtään mitään, koska hiilarit ei ihan takuuvarmasti kyllä uhkaa loppua koneesta siinä vaiheessa. Treenin loppua kohden niistä voi olla hyötyä jos treeni on niin kovaa, että se kuluttaa hiilarit loppuun ja silloin sitä hiilaria onkin hyvä ottaa jo etukäteen intrajuomasta ettei tule sitä tilannetta, että otetaan vasta sitten kun on jo myöhäistä.

Tuokin on niitä yksilöllisiä juttuja jotka pitää itsekseen sovittaa kokonaisuuteen, jos pilkkoo treenit pieniin yksiköihin ja avut tehdään ei niin tarkasti niin se banaani ennen treeniä on jo ihan jees imho. Suorituskyvyn lasku ei tietääkseni vaadi että lihasglykogeeni loppuu kohdelihaksista, vaan tason lasku vaikuttaa jo ja tilalle pitää saada muualta polttoainetta. Voimaharjoittelussakin voidaan käyttää paljon enemmän glykogeenia mitä samassa ajanyksikössä voidaan mahan kautta nesteenä ottaa takaisin, joten luonnollisesti treeni pitäisi alkaa "tankki täynnä" tilanteesta.

 

[Powerhousu]

Tuollahan jo mä sanoin miksi hiilarit parantaa/säilyttää suorituskykyä ja laatua. En voi kommentoida muiden treenien rakenteen pohjalta, omat treenit on sellaisia että jos katsoo mitä tiedeyhteisö on asiaa tutkinut niin aika varmasti omalla kohtaa laatu paranee intralla.

No aika varmasti ei parane ellet pysty todentamaan sitä jo muutaman treenin perusteella perstuntumalla.

Mitään vuoden seurantaa siihen ei joka tapauksessa tarvita ja siitähän tässä oli alun perin kyse.

 

[RSH]

No aika varmasti ei parane ellet pysty todentamaan sitä jo muutaman treenin perusteella perstuntumalla.

Mitään vuoden seurantaa siihen ei joka tapauksessa tarvita ja siitähän tässä oli alun perin kyse.

Vuoden kokeilu mikä on terminä nyt ihan eri kuin seuranta. Sä nyt juutut yhteen tekijään ja jätät nuo kaikki muut mitä maininnut täysin sivuun vaikka ne kaikki yhdessä tekee sen että tuollaiset muutamien treenien perusteella tehtävä perstuntuma arviot menee ihan ties minne.

Pakko kysyä ootko syntyperäinen Porilainen kun näet metsässä vain yhden puun?

 

[brilleaux]

 

[Powerhousu]

Vuoden kokeilu mikä on terminä nyt ihan eri kuin seuranta. Sä nyt juutut yhteen tekijään ja jätät nuo kaikki muut mitä maininnut täysin sivuun vaikka ne kaikki yhdessä tekee sen että tuollaiset muutamien treenien perusteella tehtävä perstuntuma arviot menee ihan ties minne.

Pakko kysyä ootko syntyperäinen Porilainen kun näet metsässä vain yhden puun?

No eihän tässä ole kyse kuin yhdestä puusta: intrajuomasta. Alun perin kysyin, että mihin tuo sun suositus vuoden kokeilusta perustuu. Jos sä yrität vuodessa kerätyn datan perusteella todentaa toimiiko intrajuoma vai ei, niin se menee vielä vitusti enemmän ties minne kuin perstuntuma.

Yksi treeni on liian vähän, koska se voi mennä satunnaisvaihtelun piikkiin.

Muutama treeni on hyvä koska se poistaa satunnaisuuden ja jos sinä aikana treeni kulkee keskimäärin paremmin, niin intrajuoma toimii. Onneksi olkoon, nyt tiedät, että sitä kannattaa käyttää. Tai jos ei tunnu muutosta, niin ei kannata käyttää.

Vuoden kokeilu / seuranta (mitä vitun väliä termeillä) on aivan liian pitkä aika tutkia yhden muuttujan vaikutusta, koska muuttujia on tuolla aikavälillä liikaa.

 

[RSH]

Vuoden kokeilu / seuranta (mitä vitun väliä termeillä) on aivan liian pitkä aika tutkia yhden muuttujan vaikutusta, koska muuttujia on tuolla aikavälillä liikaa.

Alkuun kokeilu ja seuranta on nyt ihan eri termejä ja eri asioita, samoin kuin tuolla aiemmin sotket "säilyttää" ja "parantaa". Ihan aikuisten oikeesti sulle nuo on samaa tarkoittavia termejä?

Muuttujia mitkä kuuluu kokeiluun:

Sitten kun vielä lisää sotkuun kalori-balanssin vaihtelut, treenien jaksotuksen ja vaiheet, vuosikin on loppujen lopuksi aika lyhyt ajanjakso tässä hommassa.

Intran tapauksessa hiilariksi on monta vaihtoehtoa, kaikki ei sovi kaikille. Liuoksen vahvuus pitää säätää sopivaksi ja suhteuttaa treenin aikana nautittavan nestemäärän kanssa, mahdollisesti opetella nauttimaan nestettä enemmän treenin aikana. Mauksi pitää löytää vaihtoehdot mitkä menee sujuvasti alas ~150-250krt/vuosi x litraa/krt. Sitten jostain pitää ottaa pois ne hiilarit ja proteiinit mitkä siirtyy intraan. Toteutus pitää sopia yhteen myös treenin jälkeisen aterian kanssa. Hampaat pitää huomioda. Sitten kun nestemäärä vakioituu, tarvitaan siihen sopiva pullo joka toimii järkevästi niin treenin aikaisen käytön kuin tarvikehuollon kannalta. Treeninen jaksotuksen eri vaiheet pitää huomioida intran sisällössä ja määrässä. Plus varmaan paljon mitä ei nyt nopeasti tule mieleen. Plus kaikki vaikuttaa kaikkeen ristiin rastiin.

Muutamalla treenillä kun nuo kaikki saa kokeiltua niin aika jeesus tarvii olla.

 

[Powerhousu]

Alkuun kokeilu ja seuranta on nyt ihan eri termejä ja eri asioita, samoin kuin tuolla aiemmin sotket "säilyttää" ja "parantaa". Ihan aikuisten oikeesti sulle nuo on samaa tarkoittavia termejä?

Onko sulla jokin huonosti? Painaako joku mieltä? Vai miksi sä sitten puutut keskustelun kannalta täysin epäolennaisiin muotoseikkoihin?

Ei, ne ei ole samoja asioita, mutta niillä ei ole tässä kontekstissa hevon vitun verran merkitystä.

Muutamalla treenillä kun nuo kaikki saa kokeiltua niin aika jeesus tarvii olla.

Nyt jumalauta. Oli puhe intrajuomasta. Ei mistään muusta. Ei kokonaisuuksista, vaan yhdestä ainoasta asiasta: intrajuomasta.

Nyt vielä kerran se rautalanka: itse sanoit, että kokeile intrajuomaa vuosi. Kysyin miksi niin pitkään. Mikä tässä on niin vitun vaikeaa?

 

[JP Fux]

Siis eikös sen intrajuoman idea nimenomaan ole se että ne hyödyt pitäisi olla suht heti nähtävissä? Eikö sitä oteta sen takia kun treeniteho laskee ilman sitä?

Meneekö miultakin nyt jotain ohi, vai miksi sitä pitäisi vuosi vetää että voi sanoa toimiiko se vai ei?

E: Voisin siis ainakin itse kuvitella että jos kaikki pysyy ennallaan, otan mukaan intrajuoman, huomaan kyllä varmasti parissa viikossa onko siitä litkusta hyötyä vai ei?

 

[RSH]

Onko sulla jokin huonosti? Painaako joku mieltä? Vai miksi sä sitten puutut keskustelun kannalta täysin epäolennaisiin muotoseikkoihin?

Ei, ne ei ole samoja asioita, mutta niillä ei ole tässä kontekstissa hevon vitun verran merkitystä.

Mulla menee ihan hyvin, kiitos kysymästä. Minun mielestä nuo on aivan hiton olennaisia, koska termit vaihtamalla keskustelu menee ihan vituiksi.

 

[Powerhousu]

Mulla menee ihan hyvin, kiitos kysymästä. Minun mielestä nuo on aivan hiton olennaisia, koska termit vaihtamalla keskustelu menee ihan vituiksi.

No mitenkäs vituiksi se nyt meni? Hukkuiko heti punainen lanka ja meni sormi suuhun, että mitähän se nyt pöksy nyt oikein tarkoitti, kun tuollaista termiä käytti? Tuollainen mitättömiin asioihin takertuminen, kun mitään muuta sanottavaa ei enää keksi, on ärsyttävin asia nettikeskusteluissa. Ihan kuin sen toisen pointin voisi sivuuttaa sillä, että voi huomauttaa jostain epäolennaisesta asiasta.

Pitäiskö mun alkaa inttään, että miksi vastasit retoriseen kysymykseen? Ei siihen kuulu vastata.

 

[RSH]

Siis eikös sen intrajuoman idea nimenomaan ole se että ne hyödyt pitäisi olla suht heti nähtävissä? Eikö sitä oteta sen takia kun treeniteho laskee ilman sitä?

Meneekö miultakin nyt jotain ohi, vai miksi sitä pitäisi vuosi vetää että voi sanoa toimiiko se vai ei?

E: Voisin siis ainakin itse kuvitella että jos kaikki pysyy ennallaan, otan mukaan intrajuoman, huomaan kyllä varmasti parissa viikossa onko siitä litkusta hyötyä vai ei?

Eikä kyse oo pelkästää siitä toimiiko vaan soveltuuko yleensäkin ja missä muodossa kenellekin. Kaikki nuo itselle sopiva liuosvahvuudet, hiilarilähde yms on trial&error kokeilua mihin oikeasti uppoo aikaa.

Itse käytän rpe:tä ja jos otetaan rpe8:ia niin on rpe8 intralla tai ei "sama" ja tankkiin jää yhtä monta toistoa, missä se ero on fiiliksen pohjalla arvioidessa? Datassa...

 

[JackPond]

Siis eikös sen intrajuoman idea nimenomaan ole se että ne hyödyt pitäisi olla suht heti nähtävissä? Eikö sitä oteta sen takia kun treeniteho laskee ilman sitä?

Meneekö miultakin nyt jotain ohi, vai miksi sitä pitäisi vuosi vetää että voi sanoa toimiiko se vai ei?

E: Voisin siis ainakin itse kuvitella että jos kaikki pysyy ennallaan, otan mukaan intrajuoman, huomaan kyllä varmasti parissa viikossa onko siitä litkusta hyötyä vai ei?

Ei tähän minunkaan mielestä mitään monen vuoden otantaa tai sen tieteellisempiä testausmenetelmiä välttämättä tarvitse, mikäli toimivuutta on tarkoitus kokeilla itsellään käytännössä omassa elämässä ja treenaamisessa, sen sijaan että olisi tarkoitus alkaa vääntää aiheesta jotain väitöskirjaa. Jos kokee saavansa hyötyä, niin antaa mennä vaan. En nää, että käytössä mitään riskejäkään olisi. Toki joku diabetes tai muu sairaus voi monimutkistaa asiaa, mutta se on sitten asia erikseen.

 

[JP Fux]

Eikä kyse oo pelkästää siitä toimiiko vaan soveltuuko yleensäkin ja missä muodossa kenellekin. Kaikki nuo itselle sopiva liuosvahvuudet, hiilarilähde yms on trial&error kokeilua mihin oikeasti uppoo aikaa.

Itse käytän rpe:tä ja jos otetaan rpe8:ia niin on rpe8 intralla tai ei "sama" ja tankkiin jää yhtä monta toistoa, missä se ero on fiiliksen pohjalla arvioidessa? Datassa...

Nii niii, eli siekin oot testannu tuon vuoden aikana eri tuotteita, suhteita jne että olet löytänyt itsellesin oikeat systeemit. Eli olet testannut montaa eri tuotetta ja suhteita, et mennyt samalla intrahiilari tuotteella sitä vuotta.

Silti on tuo vuosi kyllä suhteellisen pitkä aika löytää toimiva tuote, kun puhutaan vaan intrajuomasta. Noh mutta hyvä että lopulta löytyi.

 

[brilleaux]

Asiaa sivuten:
Tekniikan Maailma