Miksi työttömyyskorvauksen pitää olla vastikkeeton?

No joo rahanpesulla saattais verot onnistua välttämään :D

Kiinteistökaupassa on vaikea vetää hintaa niin alas että sillä olisi suuri merkitys. Verottaja käy kuitenkin kaikki kaupat läpi eikä poikkeavassa hinnassa paina yhden kiinteistövälittäjän arvio paljoakaan. Yleinen nyrkkisääntö on että kolmelta pitää olla kirjallinen tarjous mutta eihän sekään mitenkään verottajaa sido. Ainut mikä sitoo on verottajalta otettu ennakko päätös :)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vastatakseni alkuperäiseen aiheeseen: terveen ihmisen on vaikea olla tekemättä mitään järkevää/hyödyllistä koska se on kriittistä mm. sosiaalisen statuksen ja oman ammattiylpeyden/identiteetin ylläpitämiseksi. Sairas ihminen ei taas pysty tekemään töitä ja kärsii siitä jo muutenkin, en tiedä mitä sitten hyödyttää kyykyttää näitä tyyppejä.. yleensä vaan masentuvat ja siirtyvät suosista deekikselle. Onhan näitä nähty.
Yleensähän sossu rankaisee kaikesta yrittämisestä eväämällä tuet ja kun ihminen oppii siihen (yllättävän nopeasti) niin oma-alotteisuus häviää.
 
Vihreiden perustulomalli meni muistaakseni niin, että se itse perustulo olisi muutaman sata euroa, kuitenkin niin pieni, ettei se yksinään riitä elämiseen.
On muuten helvetin kallista, kun alkaa laskeskelemaan että jokaiselle täysi-ikäiselle suomalaiselle maksettaisiin vaikka 500€/kk perustuloa. En tiedä tarkkaa lukua, mutta ajatellaan että täysi-ikäisiä Suomen kansalaisia olisi vaikka 3000000. Joka kuukausi pelkästään perustulon maksamiseen kansalaisille menisi 1,5 miljardia euroa. Vuodessa tämä tekee 18 miljardia euroa. Valtioneuvoston sivujen mukaan talousarvioesityksen mukaiset menot ovat ensi vuonna 52,4 mrd. euroa, eli pelkästään perustulojen maksamiseen menisi 34,4% valtion budjetista. Kuulostaa kohtuulliselta.
 
Ihan off topicia, mutta olen aina miettinyt, että eikös nettipokeri olisikin aika ihanteellinen kanava rahanpesuun? Tokihan se firma vie siinä jokaisesta jaosta vähän päältä, mutta kaukana se on verottajasta tms. Ukki istuisi joka ilta pelaamassa vähän "heads-up"-peliä lapsien kanssa. Ja sitten vaan vetäisi muutaman satatonnia yhdellä jaolla pojalle. Poika sitten nostelisi rahoja pikkuhiljaa tililtä pois, niin että verottaja ei huomaisi mitään.. Varmaan huumekauppiaat siirtelevät rahoja tällä tavalla jatkuvasti.

Saattaisi jäädä pojalta kotiuttelematta. On luonnollisesti ankarasti kiellettyä pokerisaittien käyttäjäsopimuksissa. Pahimmassa skenaariossa jää papalta ja pojalta molemmilta rahat saitille jos saitti päättää jäädyttää pelaajien tilit. Jotain hiluja ehkä voisi chipdumppailla silloin tällöin ilman suurempia kuumotuksia, mutta vähänkin isompien summien siirtelyt kyseenalaisesti pelatuissa jaoissa herättäisi aika helposti huomiota.
 
On muuten helvetin kallista, kun alkaa laskeskelemaan että jokaiselle täysi-ikäiselle suomalaiselle maksettaisiin vaikka 500€/kk perustuloa. En tiedä tarkkaa lukua, mutta ajatellaan että täysi-ikäisiä Suomen kansalaisia olisi vaikka 3000000. Joka kuukausi pelkästään perustulon maksamiseen kansalaisille menisi 1,5 miljardia euroa. Vuodessa tämä tekee 18 miljardia euroa. Valtioneuvoston sivujen mukaan talousarvioesityksen mukaiset menot ovat ensi vuonna 52,4 mrd. euroa, eli pelkästään perustulojen maksamiseen menisi 34,4% valtion budjetista. Kuulostaa kohtuulliselta.

Hömm kyllähän se perustulo verotetaan sieltä käytännössä pois työn verotuksessa, joten siitä X miljardista heilahtaisi takaisin valtiolle aika suuri osuus. Muistapa, että mitä enemmän tehdään duunia, sen vähemmän tarvitsee sosturvaa maksaa. Koko perustulon idea on se, mikä Pakkiksellakin monesti heitetään anekdootinomaisesti ilmaan, eli työn kannustimien parantaminen ("jokaisesta eurosta pitäisi jäädä käteen" tms.) Jostain syystä tällainen malli ei kuitenkaan käy - ehkä siksi, että siitä puuttuu rangaistuselementti. Sellainen kyllä saadaan mukaan vaikka siinä ei mitään taloudellista järkeä olisikaan. Tasavero on yleensä liitetty malliin myös (jotta kokonaisuus yksinkertaistuisi -> julkisen sektorin tehostusta!). Se taas tuskin sopii suurituloisimmille.
Nimittäin perustulon ohella on esitetty ainakin Vihreiden ja Soininvaaran tahoilta (hieman eri mallit) hyvin simppeliä verotusmallia. Vihreiden perustulomallissa olisi kaksi porrasta, 39% ja 49%, ja Soininvaaralla joku tasaveroprosentti. Blogissaan Soininvaara käyttää Keskuskauppakamarin tasaveroselvityksen 42% tasaveroa, ja perustulona sen negatiivista osiota, eli alle 10 000e vuositulojen jäävä saisi erotuksen itselleen. Ei se elämiseen riittäisi, mutta on helpompaa lähteä lätkimään päälle means tested -tukia kuin luovia nykyisessä toista sataa tukimuotoa sisältävässä viidakossa. Noin korkea tasavero tosin tehokkaasti torppaa koko systeemin, sillä vaikka se alentaisi suurimpia ansiotuloveroja, se nostaisi reilusti pääomatulojen marginaaliveroa. Systeemi olisi tasapuolinen (jos vastaavasti alennetaan osinkojen tuplaverotusta) ja se VATT:n mallin mukaan vähentäisi pienituloisten määrää reilusti, mutta poliittisesti tuskin onnistuu. Ne on ne rikkaiden kannustimet, joita pitää seurata, ni :)
 
Ajattele asiaa nyt siltä kannalta, että se perintö on jo kerran työllä hankittu ja siitä on jo verot maksettu ja täten ihmisellä pitäisi olla vapaus valita itse miten häneltä jäävä perintö jaetaan. Eikös perintöjä ole ollut aina? Maatilat on siirtyneet isältä pojalle jne.
Pystyn ajattelemaan asian noin ja ymmärrän hyvin, että haluat ajatella asian myös niin. Suurin osa ihmisistä ajattelee asian tuolla tavoin. Pääsyy tuolle ajattelumallille on ehkä se, että niin on tosiaan aina ollut ja vieläpä hyvin globaalissa mittakaavassa. Maatilat ovat tosiaan aina siirtyneet isältä pojalle, mutta tähän on ollut laajat käytännön syyt. Not so long ago oli vielä hyvin tavallista, että ammatti siirtyi täysin isältä pojalle. Maatilalla kasvettiin ja lapset otettiin mukaan töihin. Lapsien kasvaessa ja vanhempien vanhetessa osat kääntyivät ja vanhemmista huolehdettiin kuolemaan saakka. Suutari opetti pojalleen työnsä salat ja lapsi kasvoi suutariksi ja peri isänsä työkalut ja pajan. Entisaikaan useissa maissa nimenomaan tuon työn periytyvyyden takia itse asiassa poikalapset perivät käytännössä 100% vanhempien omaisuudesta ja tytöt, joiden paikka oli kotona jäivät käytännössä tyhjin käsin. Muistaakseni pohjoismaissa vielä reilu 100 vuotta sitten tuo suhde oli 2/3 poikien hyväksi. Tämä edusti sen ajan oikeuskäsitystä, joka oli hyvin yhteisökeskeinen. Elämme kuitenkin nykyään hyvin yksilökeskeisessä maailmassa ja 18-vuotta täytettyään lapset lähinnä käyvät pari kertaa vuodessa vanhempien luona kahvilla. Ammatit eivät juurikaan periydy ja jokainen luo lähtökohtaisesti oman onnensa. Lasten tulevaisuus ei ole perintöjärjestelmästä kiinni käytännössä missään mittakaavassa. Tätä taustaa vasten on minusta ihan perustelua kyseenalaistaa järjestelmän tarpeellisuus ja kysyä voidaanko kuoleman jälkeen omaisuus allokoida jollain muulla tavalla, jolla saavutetaan nykyistä järjestelmää parempi kokonaislopputulos.

Tarkoitin sitä, että vanhemmat haluavat varmasti omaisuutensa siirtyvän lapsilleen ja jokin poikkeustapaus kuin sinun hulivelilapsi ja miljardööri-isä on poikkeus jonka takia ei kannata muuttaa järjestelmää. Tuollainen järjestelmä jossa omaisuus siirtyisi kuoleman jälkeen valtiolle on sosialisointia. Mitä muita vaihtoehtoja muka on kuin lapset vs. valtio perinnön omistusoikeudessa?
Sinulla on nyt taustaoletus, että vanhemmat haluavat varmasti omaisuutensa siirtyvän kokonaisuutena lapsilleen. Itse epäilen tämän oletuksen paikkansapitävyyttä. Olen ottanut aikaisemmin esille joitakin julkisuudessa esiintyviä rikkaita henkilöitä, jotka ajattelevat päinvastoin. Myös siinä videossa, josta keskustelu lähti liikkeelle haastateltava ilmoitti, ettei halua olla pojalleen mikään perintöautomaatti. Väitän, että on huomattavasti yleisempää, että vanhemmat toivovat lapsilleen hyvää elämää ja sitä, että he pystyvät omalla työllään löytämään itselleen onnen ja elättämään itsensä. Immateriaalisten hyveiden ja tiettyjen perinteiden siirtyminen sukupolvelta toiselle lienee ensisijaisesti se, mitä useimmat vanhemmat toivovat lapsilleen oman materiaalisen vaurautensa maksimaalisen siirtämisen sijaan. Sukumökin ja tunnearvoltaan ja historialtaan merkittävän irtaimen omaisuuden siirtyminen ovat sellaisia asioita, joita monet pitävät tärkeänä, mutta se voidaanko pojalle siirtää rahaa 100 000e vai 500 000e lienee useimmalla vanhemmalle irrelevantti. Monet saattavat jopa haluta välttää liian suurien summien jättämistä, koska pelkäävät ansaitsemattoman rahan passivoivan lapsiaan.

Ja sosialisoinnista ei ole edelleenkään kyse, vaikka asiaa kuinka jankuttaisit. Jos omaisuus sosialisoitaisiin, niin se tarkoittaisi sitä, että valtio ottaisi tuotannontekijät haltuunsa eli olisi pian valtion virkamiehiä pyörittämässä perheyrityksiä ja suvun kesämökki siirtyisi maa- ja metsätalousministeriön virkistyskäyttöön. Kyse on nyt siitä, että yksilökeskeisessä yhteiskunnassa, jossa jokainen on käytännössä luonut oman omaisuutensa, ei voida lähtökohtaisesti osoittaa, että kuolleen henkilön omaisuus kuuluu suvulle. Perusteet mielestäni tuolle ajattelulle ovat pitkälti kuolleet. Nyt niin kuitenkin tehdään ja se on monelle itsestäänselvä asia, mutta itse näen sen niin, että kuolleen ihmisen omaisuus on lähtökohtaisesti "no man's land". On yhteiskunnallinen sopimus, miten tuo omaisuus jaetaan.

Vaihtoehtoja on ja tulee miettiä. Nykyjärjestelmä on minun mielestäni yhtä hyvin perusteltavissa oleva kuin se, että omistajuus jaettaisiin sille, joka ensimmäisenä julistaa ihmisen kuolleeksi; "finder's keepers". Jos kerran maasta löytyneen ilman omistajaa olevan setelinkin saa pitää se, joka sen ensimmäisenä löytää, niin miksi ei sitä, joka ensimmäisenä löytää kuolleen ihmisen ja toteaa hänen omaisuutensa joutuneeksi ilman omistajaa. Näin toimimalla loppuisi taatusti myös rutina hoitohenkilökunnan palkkatasosta ja saattohoidossa oleville löytyisi taatusti kädestäpitelijää joka minuutille oikein ruuhkaksi asti eikä tarvitsisi enää vanhusten yksinäisyydestäkään valittaa.

Jos nyt kuitenkin palataan taas vakavasti puhumaan, niin mielestäni kaikista perustelluin järjestelmä on se, joka mahdollistaa kohtuullisen omaisuuden siirtämisen jälkipolville testamentin avulla, jolloin sukumökit ja perintöesineet pysyvät perikunnan hallussa. Lesken asema tulisi edelleen turvata (ja myös nykyistä paremmin, koska lesken asuntoa lukuunottamatta rintaperillinen voi halutessaan myydä vaikkapa sen leskelle rakkaan sukumökin, mikäli se on sattunut olemaan vainajan omistuksessa). Sukupolvensiirrokset pitää myös turvata, vaikka nekin ovat verraten suhteellisen harvinaisia tilanteita ja poikkeustapauksia. Valtio ei sosialisoisi jäljelle jäävää omaisuutta vaan perikunta voisi lunastaa loput markkinahintaan ja mitä jäljelle jää huutokaupattaisiin ja valtio keräisi tuotot veroina. Kyse ei ole siis sen enempää sosialisoinnista kuin muussakaan verotuksessa. Ja kuten olen aikaisemminkin ottanut puheeksi, niin mielestäni oikeudenmukaisinta olisi pitää asia lähtökohtaisesti nollasummapelinä eli jos kuolinpesiä verottaisiin aggressiivisemmin, niin vastaavasti työtä verotettaisiin vähemmän. Näin ollen perikunta, joka ei ole tehnyt elettäkään perittävän omaisuuden eteen ei pääsisi tanssimaan vainajan haudalla, mutta eläissään ahkerasti työtä tekevä ihminen saisi nauttia enenevässä määrin oman työnsä hedelmistä tuloveroprosentin tippuessa. Onko tämä sinusta huono tavoite ja verotuksellisesti epäoikeudenmukaista?

Minusta tuollainen järjestelmä jossa kuoleman jälkeen omaisuus "katoaa" on huono. Jokaisella on varmasti sellaisia ihmisiä elämässään joista välittää ja joille haluaisi jättää omaisuutta kuoleman jälkeen. Paremmat olot lapsille ja läheisille on sellainen asia joka motivoi ihmisiä tekemään enemmän töitä ja säästämään myös vanhempana. Jos tuollaisesta tehtäisiin verotuksen avulla epätoivottua, niin vanhemmat ihmiset alkaisivat downsiftaamaan ja eläköitymään nuorempina ihan vain sen takia, että saataisiin se omaisuus kulutettua itse yhteiskunnalle luovuttamisen sijasta. Myös kaikenlainen verotuskikkailu lisääntyisi.
Epäilen, että nykyjärjestelmän kyseenalaistaminen kuitenkaan downshiftaamiseen kannustaisi. Aika harva varmasti ensisijaisesti lapsiaan ajattelee, kun kerää itselleen varallisuutta. Eikä omaisuus minnekään katoa vaan ideaalitilanteessa meillä on järjestelmä, jossa tuotannontekijät löytävät kuolemassa lähes välittömästi seuraavaksi parhaimman kodin. Verotuksessa on tavallisesti tavoitteena neutraalisuus eli mahdollisimman pieni markkinoihin vaikuttaminen ja talouskasvua tukevat ratkaisut. Edellä esittämäni malli on kuitenkin vain yksi monista vaihtoehdoista, jotka syntyvät jos nykyjärjestelmä kyseenalaistetaan. Nyt on puhuttu jonkin verran sukupolvenvaihdoksista, mutta entäpä tilanteet, joissa osakeyhtiössä on esimerkiksi viisi toisilleen ei-sukua olevaa osakasta ja yksi polkaisee tyhjää. Osakkeet periytyvät tällöin lähtökohtaisesti rintaperilliselle, joka ei välttämättä halua tulla yritykseen mukaan tai haluaa vain esimerkiksi rahastaa tilanteella. Yhtiöjärjestykseen voidaan sopia lunastuslausekkeesta ja osakassopimuksin voidaan näihin tilanteisiin myös puuttua, mutta vaikka asia hoidettaisiin lain puolesta mahdollisimman hyvin, niin lopputuloksena ihmiset, jotka ovat tehneet työtä yrityksen varallisuuden kasvattamiseksi joutuvat luopumaan osasta siitä saadakseen siirrettyä varallisuutta ihmiselle, jolla ei ole ollut tässä prosessissa osaa eikä arpaa. Yksi mahdollisuus olisi kuolettaa vainajan osakkeet, jolloin muiden osakkaiden varallisuus kasvaisi. Puntit voitaisiin tasata verotuksella ja sadettaa nuo tulot vaikkapa koulutukseen.
 
On yhteiskunnallinen sopimus, miten tuo omaisuus jaetaan.

Tässä se suurin ero meidän välillä on. Minusta ihmisillä on omistusoikeus eikä se ole mitenkään neuvoteltavissa. Esim. tuo vanhempieni kotitalo on meidän suvun, koska se on meidän rakentama ja on aina ollut meillä. Se on varastamista jos valtio päättäisi jakaa sen uudestaan. Minusta on aika outoa, että sinä et pidä perhesuhteita tai sukua millään tapaa merkityksellisenä.

Jos nyt kuitenkin palataan taas vakavasti puhumaan, niin mielestäni kaikista perustelluin järjestelmä on se, joka mahdollistaa kohtuullisen omaisuuden siirtämisen jälkipolville testamentin avulla, jolloin sukumökit ja perintöesineet pysyvät perikunnan hallussa. Lesken asema tulisi edelleen turvata (ja myös nykyistä paremmin, koska lesken asuntoa lukuunottamatta rintaperillinen voi halutessaan myydä vaikkapa sen leskelle rakkaan sukumökin, mikäli se on sattunut olemaan vainajan omistuksessa). Sukupolvensiirrokset pitää myös turvata, vaikka nekin ovat verraten suhteellisen harvinaisia tilanteita ja poikkeustapauksia. Valtio ei sosialisoisi jäljelle jäävää omaisuutta vaan perikunta voisi lunastaa loput markkinahintaan ja mitä jäljelle jää huutokaupattaisiin ja valtio keräisi tuotot veroina. Kyse ei ole siis sen enempää sosialisoinnista kuin muussakaan verotuksessa. Ja kuten olen aikaisemminkin ottanut puheeksi, niin mielestäni oikeudenmukaisinta olisi pitää asia lähtökohtaisesti nollasummapelinä eli jos kuolinpesiä verottaisiin aggressiivisemmin, niin vastaavasti työtä verotettaisiin vähemmän. Näin ollen perikunta, joka ei ole tehnyt elettäkään perittävän omaisuuden eteen ei pääsisi tanssimaan vainajan haudalla, mutta eläissään ahkerasti työtä tekevä ihminen saisi nauttia enenevässä määrin oman työnsä hedelmistä tuloveroprosentin tippuessa. Onko tämä sinusta huono tavoite ja verotuksellisesti epäoikeudenmukaista?

Suomessa on niin vähän omaisuutta, että sillä olisi aika vähän merkitystä tuloveroprosentin pudottamisessa. Lisäksi tuollainen verotuskäytäntö jossa varallisuuden keräämistä pyrittäisiin ehkäisemään johtaisi tilanteeseen jossa omaisuutta ei ihmisillä enää kuollessa olisi merkittävästi ja täten verotus olisi samalla tasolla kuin nytkin. Minusta on naiivia olettaa, että kaikki ne ukit ja mummot eivät jakaisi omaisuuttaan lapsenlapsille jo eläessä jos tiedossa olisi, että kuollessa verottaja verottaa kuolinpesän tyhjäksi.

Suomessa on lisäksi aika vähän varallisuutta, 109 000e/per täysi-ikäinen suomalainen ja tuostakin on valtaosa sijoitettuna koteihin.
http://www.uusisuomi.fi/raha/103313-aikuisen-suomalaisen-omaisuus-109-000-€

Epäilen, että nykyjärjestelmän kyseenalaistaminen kuitenkaan downshiftaamiseen kannustaisi. Aika harva varmasti ensisijaisesti lapsiaan ajattelee, kun kerää itselleen varallisuutta. Eikä omaisuus minnekään katoa vaan ideaalitilanteessa meillä on järjestelmä, jossa tuotannontekijät löytävät kuolemassa lähes välittömästi seuraavaksi parhaimman kodin. Verotuksessa on tavallisesti tavoitteena neutraalisuus eli mahdollisimman pieni markkinoihin vaikuttaminen ja talouskasvua tukevat ratkaisut. Edellä esittämäni malli on kuitenkin vain yksi monista vaihtoehdoista, jotka syntyvät jos nykyjärjestelmä kyseenalaistetaan. Nyt on puhuttu jonkin verran sukupolvenvaihdoksista, mutta entäpä tilanteet, joissa osakeyhtiössä on esimerkiksi viisi toisilleen ei-sukua olevaa osakasta ja yksi polkaisee tyhjää. Osakkeet periytyvät tällöin lähtökohtaisesti rintaperilliselle, joka ei välttämättä halua tulla yritykseen mukaan tai haluaa vain esimerkiksi rahastaa tilanteella. Yhtiöjärjestykseen voidaan sopia lunastuslausekkeesta ja osakassopimuksin voidaan näihin tilanteisiin myös puuttua, mutta vaikka asia hoidettaisiin lain puolesta mahdollisimman hyvin, niin lopputuloksena ihmiset, jotka ovat tehneet työtä yrityksen varallisuuden kasvattamiseksi joutuvat luopumaan osasta siitä saadakseen siirrettyä varallisuutta ihmiselle, jolla ei ole ollut tässä prosessissa osaa eikä arpaa. Yksi mahdollisuus olisi kuolettaa vainajan osakkeet, jolloin muiden osakkaiden varallisuus kasvaisi. Puntit voitaisiin tasata verotuksella ja sadettaa nuo tulot vaikkapa koulutukseen.

Vaikka omaisuutta kerättäisiinkin itseä varten, niin varmasti eläkeiässä jokainen alkaa miettimään omaisuuden siirtämistä lapsille ja lapsenlapsille verottajan sijaan. Verotus ei aina ole neutraalia, vaan sillä koetetaan vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen. Esimerkiksi valtio koettaa vähentää yksityisautoilua, tupakointia ja alkoholin käyttöä kovemmalla verotuksella.

Eikö olisi parempi tapa sellainen, että annetaan omaisuuden kertyä suomalaisille. Koetetaan luoda tänne vahva keskiluokka esim. pienten pääomatulojen verovapaudella ja sallimalla perinnöistä tulevat windfall voitot.
 
Tässä se suurin ero meidän välillä on. Minusta ihmisillä on omistusoikeus eikä se ole mitenkään neuvoteltavissa. Esim. tuo vanhempieni kotitalo on meidän suvun, koska se on meidän rakentama ja on aina ollut meillä. Se on varastamista jos valtio päättäisi jakaa sen uudestaan. Minusta on aika outoa, että sinä et pidä perhesuhteita tai sukua millään tapaa merkityksellisenä.
Mistä vedät johtopäätöksen, että en pitäisi sukua tai perhettä minään? Haluat nyt väkisin vetää tätä keskustelua väittelyksi mustasta ja valkoisesta, joista pitäisi valita. Mitä minä olen näistä sukutaloista ja perheyrityksistä aikaisemmin sanonut? On perintöä, joka on täysin perusteltua siirtää sukupolvelta toiselle. Väitän vain, ettei se koske läheskään kaikkea perintöä vaan oikeastaan vain pientä osaa. Perheesi rakentama sukutalo on helppo osoittaa, että teidän suvullanne on siihen oikeus ja tästä oikeudesta tulee pitää kiinni. Isäsi mahdolliset Nokia-sijoitukset eivät kuitenkaan esimerkiksi tällaista ole ja niiden kuuluvuutta kenellekään toiselle yksilölle kuin isällesi taas on huomattavasti vaikeampi osoittaa. Ihmisen omistusoikeus lakkaa kuolemaan. Se mitä sen jälkeen tapahtuu on yhteiskunnallinen sopimus.

Suomessa on niin vähän omaisuutta, että sillä olisi aika vähän merkitystä tuloveroprosentin pudottamisessa. Lisäksi tuollainen verotuskäytäntö jossa varallisuuden keräämistä pyrittäisiin ehkäisemään johtaisi tilanteeseen jossa omaisuutta ei ihmisillä enää kuollessa olisi merkittävästi ja täten verotus olisi samalla tasolla kuin nytkin. Minusta on naiivia olettaa, että kaikki ne ukit ja mummot eivät jakaisi omaisuuttaan lapsenlapsille jo eläessä jos tiedossa olisi, että kuollessa verottaja verottaa kuolinpesän tyhjäksi.
Ja kuka tällaisen oletuksen on tehnyt? Kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin tuo on ihan olemassaoleva ongelma, mutta sitä varten voidaan luoda uusia verotuksellisia mekanismeja ja ennen kaikkea verotuksen pitää olla sellaisessa tasapainossa, että yhteiskunta kokee sen oikeudenmukaiseksi. Kaikki eivät ajattele niin kuin sinä. Kaikki eivät ajattele myöskään niin kuin minä, mutta taatusti perintöverotusta voidaan kiristää huomattavasti, jos se vastaavasti tuo jotain muuta verotusta alaspäin. Sinulla on nyt lähtöoletuksena, että vanhempi sukupolvi haluaa aina tai ainakin lähes aina valuttaa koko omaisuutensa seuraavalle sukupolvelle. Itse epäilen tämän oletuksen paikkansapitävyyttä. Varallisuuden keräämistä ei myöskään pyrittäisi estämään vaan näkisin pikemminkin tarjotun mallin kannustavan työntekoa entisestään.

Suomessa on lisäksi aika vähän varallisuutta, 109 000e/per täysi-ikäinen suomalainen ja tuostakin on valtaosa sijoitettuna koteihin.
http://www.uusisuomi.fi/raha/103313-aikuisen-suomalaisen-omaisuus-109-000-€
Muuten hyvä, mutta tuo selvitys ottaa huomioon täysi-ikäisten joukon parikymppisistä saattohoitolaisiin. Varallisuus on luonnollisesti kasautunut lähemmäs tuota ehtoopuolta. Jos katsoit tuon areenassa olevan videon, mistä keskustelu lähti liikkeelle, niin huomasit, että siellä oli laskettu keskimääräiseksi perinnöksi oliko noin 330 000e. Jos kerrot tuon suurten ikäluokkien lukumäärällä, mikä lienee noin 100 000 kansalaista per vuosikerta, niin siitä voit sitten mietiskellä, millaisia verotuottoja perintöverotuksesta olisi mahdollista kerätä ja minkäsuuruisia vähennyksiä vastaavasti tuloverotukseen olisi kohdistettavissa. Nollaverokannalle ei tuloverotuksessa tosiaan päästäisi, mutta eiköhän siitä jokunen lantti enemmän kukkaroon jäisi tuolla muutamalla lisämiljardilla.

Vaikka omaisuutta kerättäisiinkin itseä varten, niin varmasti eläkeiässä jokainen alkaa miettimään omaisuuden siirtämistä lapsille ja lapsenlapsille verottajan sijaan. Verotus ei aina ole neutraalia, vaan sillä koetetaan vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen. Esimerkiksi valtio koettaa vähentää yksityisautoilua, tupakointia ja alkoholin käyttöä kovemmalla verotuksella.
Haittaverotukset ovat erikseen, mutta muutoin verotuksessa pyritään yleensä neutraaliuteen. Tuloverotus on esimerkiksi yksi verotuksellisesti hankala vero, koska sillä on työntekoon nähden negatiivinen kannustin. En ole verotuksen asiantuntija, mutta sillä vähällä mitä tiedän, niin kyllä minusta tuntuu, että kuolleiden verottaminen täyttää verotuksen ihanteet paremmin kuin elävien verottaminen.

Eikö olisi parempi tapa sellainen, että annetaan omaisuuden kertyä suomalaisille. Koetetaan luoda tänne vahva keskiluokka esim. pienten pääomatulojen verovapaudella ja sallimalla perinnöistä tulevat windfall voitot.
Kyllä, on parempi jos annetaan omaisuuden kertyä suomalaisille ja luodaan tänne vahva keskiluokka. Tavoitteet meillä ovat samat, mutta erimielisyyksiä keinoista. Itse näen, että tuo tavoite saavutetaan parhaiten, mikäli luodaan mahdollisimman parhaat kannustimet työnteolle ja pyritään eliminoimaan niitä elementtejä yhteiskunnassa, jotka kannustavat downshiftaamiseen tai muuten vain yleiseen lorvimiseen.
 
Et pidä sukua ja perhettä merkitysellisenä siksi, että et näe heillä mitään oikeutta kuolleen sukulaisen omaisuuteen. Ne isän Nokia osakkeet on jo verotettu ja verotetulla tulolla hankittu. Onko vaimolla sinusta minkälainen oikeus aviomiehensä omaisuuteen? Vaimohan voi laiskotella rikkaan miehensä kustannuksella. Minusta lapsilla on aivan samanlainen oikeus isänsä omaisuuteen kuin vaimolla.
 
Olkoon perintövero mikä tahansa, ainakaan sitä ei pitäisi periä ennen kuin perintöä realisoidaan. Nyt ongelma on se että valtio haluaa rahat siitä vuosikymmeniä suvussa olleesta talosta jota perijät eivät ole ehkä koskaan kuvitelleetkan myyvänsä. Hieno periä Turun saaristosta isoisoisän kalastusmökki joka on kulkenut suvussa satoja vuosia ja kävellä sitten pankkiin ottamaan lainaa satatonnia että voi verot maksaa. Ja kun aikoinaan annat sen pojallesi niin poikasi taas ottaa uuden lainan ja maksaa jälleen kertaalleen mökin valtiolle. Ellei sitten valtio ole säätänyt lakia jossa valtio pakkolunastaa omaisuuden itselleen ja huutokauppaa omaisuuden sen jälkeen vaikkapa Nallen uhkapelaamista harrastavalle pojalle :)
 
Et pidä sukua ja perhettä merkitysellisenä siksi, että et näe heillä mitään oikeutta kuolleen sukulaisen omaisuuteen.
Eli perhe ja suku eivät merkitse mitään, mikäli ei näe heillä olevan automaattista kuolleen materiaaliseen omaisuuteen? Minusta tämä on jotenkin todella kylmä näkemys. Jokainen varmaan tuntee jonkin perheen tai suvun, jossa on tullut ilmiriitoja ja tulehtuineita välejä sen seurauksena, mitä on tapahtunut, kun hautajaisten jälkeen perikunta lähtee haaskalle. Ansaitsematon raha tuo ihmisestä todella herkästi esiin eläimellisiä piirteitä karkeasti ilmaistuna. Kohtuullinen ja oikein kohdistettu perintä on hyvää ja kannatettavaa, mutta nykyinen perintöjärjestelmä on jäänne huomattavasti yhteisökeskeisemmästä ajasta. Perintö on monimutkainen asia eikä millään muotoa mustaa tai valkoista, kuten olen monta kertaa jo sanonut, mutta näen sen yleisesti ottaen individuaaliyhteiskuntaan huonosti sopivana, jopa haitallisena.

Ne isän Nokia osakkeet on jo verotettu ja verotetulla tulolla hankittu.
Ja olen ehdottanut, että perinnön kovempaa verotusta kompensoitaisiin nimenomaan tuloverotuksen alentamisella. Se saattaa poikaa perijänä harmittaa, mutta mitä luulet isän sanovan? Ja jos isä on kova kaveri tekemään hyviä investointeja, niin eikö olisi myös kansaintaloudellisesti järkevää saada hänen verotustaan alemmas, jotta hän voisi hyvillä investoinneillaan tuoda Suomeen lisää pääomia?

Onko vaimolla sinusta minkälainen oikeus aviomiehensä omaisuuteen? Vaimohan voi laiskotella rikkaan miehensä kustannuksella.
Olen ottanut tähän kantaa aikaisemmissa viesteissä jo; oletkohan lukenut niistä kunnolla oikeastaan mitään? Vaikka kannatan perinnön kovempaa verotusta ja tietyn pisteen jälkeen jopa täysverotusta, niin ei minulla ole mitään haluja ihmisiä kiusata. On veropoliittinen kysymys, miten tällaiset ongelmat kuten yhteisomistajuus ratkaistaan. Varmasti löytyy hyvät kompromissit tilanteeseen kuin tilanteeseen.

Minusta lapsilla on aivan samanlainen oikeus isänsä omaisuuteen kuin vaimolla.
Minusta olisi mielenkiintoista kuulla tälle hyvä perustelu. Olen mielestäni perustellut oman kantani jo aika hyvin ja on vaikea keksiä siihen mitään lisättävää. Onko sinun kannassasi kyseessä vain arvomaailmasta eli "olen vain sitä mieltä" - tilanteesta vai päästäisikö asiassa myös pintaa syvemmälle?
 
Kyllähän Ominous on tässä(kin) asiassa oikeassa. Rahansiirtyminen vastikkeettomasti sukupolvelta toiselle on vääristymä siinä missä muutkin tulonsiirrot. Miksi jollain pitäisi olla kesämökki, kartano ja Nokiaa (paremminkin Applea) salkussa, sen takia, että jotkut menneisyydessä eläneet ihmiset sellaiset on työnteollaan onnistuneet hankkimaan? Jätetään noi tunteet näissä asioissa humanisteille ja koitetaan edes ajatella asioista rationaalisesti. Kyllähän tämän ongelman nyt ovat ekonomistit Friedmanista ihan kotimaiseen Matti Virenin asti tunnistaneet.
 
Kyllä se on tässä maassa sellainen juttu notta se ainoa tie rikastu on siinä jotta perit lainas pois, muuten et tule ikinä omistamaan pienellä palkallasi mitään. Täällä sitä ollaaan valmiita ottamaan loputkin pois mitä ihminen voi joskus omistaa tai millä ihminen voi päästä köyhyydestä eroon. Vituttaa niin paljon tollaset että...
 
Kyllähän Ominous on tässä(kin) asiassa oikeassa. Rahansiirtyminen vastikkeettomasti sukupolvelta toiselle on vääristymä siinä missä muutkin tulonsiirrot. Miksi jollain pitäisi olla kesämökki, kartano ja Nokiaa (paremminkin Applea) salkussa, sen takia, että jotkut menneisyydessä eläneet ihmiset sellaiset on työnteollaan onnistuneet hankkimaan? Jätetään noi tunteet näissä asioissa humanisteille ja koitetaan edes ajatella asioista rationaalisesti. Kyllähän tämän ongelman nyt ovat ekonomistit Friedmanista ihan kotimaiseen Matti Virenin asti tunnistaneet.

Ei yksityisomaisuus ole mikään vääristymä. Jokaisella on oikeus hallinoida omaisuuttaan valitsemallaan tavalla vaikkapa sitten testamenttaamalla jollekin.

Jos minä annan sinulle omenan ja siihen väliin tunkeekin 9 tyyppiä pilkkomaan sen kymmeneen osaan, niin SE on vääristymä, jota kutsutaan sosialismiksi.
Jätetään ne semmoset kepposet neukuille.
 
Jostain syystä tämä lahjoitustapahtuma on vääristynyt niin, että ihmiset lahjoittavat omaisuuden kuollessaan useimmiten genetiikan perusteella. Jokin outo markkina-anomalia ilmeisesti, mikä ei varmastikaan ole tehokkain tapa allokoida pääomaa.

En jaksa uudelleenkirjoittaa taloustieteen teoriaa ja tähän ei ole varattu minulle täksi vuodeksi tutkimusapurahaa, joten teen asiasta vaikka lyhyen kirjallisuuskatsauksen tällä viikolla.
 
Ei muuta kuin kaikki perintö valtiolle niin kyllä ne sille jotain käyttöä keksii.

Miksi yleensä ottaen jollakin ihmisellä on enemmän kuin toisella. Siirrytään Pohjois-Korealaiseen systeemiin jossa kaikilla on liian vähän.
 
Mitäs sillä palkalla tuottavuuden mukaan tekee jos ei saa päättää miten omaisuuttaan kartoittaa ja käyttää. Piruako sitä määräänsä isompaa palkkaa ja omaisuutta keräämään jos valtio vie sen heti kun aika jättää...
 
No mitä sä nyt teet sitten, kun et sä nytkään saa siitä päättää? Puolet rintaperillisille vai miten se oli. Yhtä hyvin se lainsäädäntö voisi olla, että puolet naapurille, ja olisi ihan yhtä oikeudenmukaista.
 
Kyllähän Ominous on tässä(kin) asiassa oikeassa. Rahansiirtyminen vastikkeettomasti sukupolvelta toiselle on vääristymä siinä missä muutkin tulonsiirrot. Miksi jollain pitäisi olla kesämökki, kartano ja Nokiaa (paremminkin Applea) salkussa, sen takia, että jotkut menneisyydessä eläneet ihmiset sellaiset on työnteollaan onnistuneet hankkimaan? Jätetään noi tunteet näissä asioissa humanisteille ja koitetaan edes ajatella asioista rationaalisesti. Kyllähän tämän ongelman nyt ovat ekonomistit Friedmanista ihan kotimaiseen Matti Virenin asti tunnistaneet.

Mun mielestä niin väärässä kun olla voi.

Jami sen tuossa jo sanoi, miksi helvetissä sitä edes yrittäisi yhtään mitään jos lopputulema on että valtio vie kaiken? Tuollainen vain passivoi ja sitä kutsutaan ihan oikeasti sosialismiksi. Sitä toimivuutta voi katsoa Neuvostoliiton ajoilta...

Mun mielestä olisi vain hienoa jos Suomessa olisi enempi sukuvarallisuutta, ei tarttisi painaa ympäripyöreetä päivää kahdessa duunissa silloin kun lapset on pieniä ja ne tarttis eniten vanhempiaan. Silloin sitä nimittäni tuppaa oleen eniten niitä menoja. Jos sitä ois perinyt sen talon ja Nokiaa/Applea, niin voisi olla enempi perheen kanssa ja uskon että olisi paljon vähemmän syrjäytymistä nuorilla. Ei sitä rahaa tartte niin paljon periä, ettei ikinä tarvi mitään tehdä. Eikä tuo noin voikaan mennä, tai mitäs pahaa siinä edes olisi jos kaikki Suomalaiset voisi elää pääomatuloilla? Jostain se raha tulisi ja silloin sen olisi pakko tulla ulkomailta. Mutta silloin pitäisi kuitenkin olla palvelut ja jos niille ei olisi tekijöitä kun ei kenenkään "kannattaisi tehdä" niin niiden hinta nousisi ja kohta se taas olisi kannattavaa.

Että mun mielestä vähän saatanan typerää väittää että perintö aiheuttaisi jotain pahaa. Se ei aiheuta kuin kateutta ja siinä Suomalaiset on kyllä maailmanmestareita.

En ole saanut latiakaan perintöä, enkä tule vanhemmiltani mitään isoa perintöä saamaan. On niillä velaton talo, mutta mulla on neljä sisarusta. Ei siis oma lehmä ojassa sen enempää kuin koitan itse pystyä jättämään omilleni enempi. Ja jos sen valtio tulee viemään, niin mä vaikka ryyppään rahani ennemmin kun jätän valtiolle jolle olen jo tähän asti maksanut veroja 13 vuoden työhistoriani ajan ja vähän vitusti maksoin ALVeja tuossa raksaprojektissa, monta kymmentä tuhatta euroa puolen vuoden aikana.

Että vittu joo teidän perinnön sosialisoinneillenne.
 
Back
Ylös Bottom