miksi ei hiilareita dietillä???

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ZeiZei
  • Aloitettu Aloitettu
Originally posted by tatjana
Ketoosissa sokeriaineenvaihdunta juuri ei toimi normaalisti! Kyllä se ketoasidoosi on vaarana.

En oikein usko että moista vaaraa olisi terveellä aikuisella. Kaveri joskus mittasi ketoosi dietillä veren sokeritkin pariin kertaan ja kyllä ne on ihan normaali tasolla, keho keksii sen glukoosin sinne kiertämään keinolla tai toisella, se siitä epänormaalista sokeriaineenvaihdunnasta.

Mistä olet lukenut/selvittänyt tästä ketodietin vaaroista?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Pubmedistä, joka on lääketieteellinen tietokanta. Kuten sanoin, asiaa on tutkittu näköjään aika paljon lapsilla epilepsian hoidossa. Muutamia artikkeleita oli laihdutukseen liittyen eli ravitsemustieteilijöitä ja neurologeja sekä sisätautilääkäreitä olivat kirjoittajat.
 
Originally posted by tatjana
Pubmedistä, joka on lääketieteellinen tietokanta. Kuten sanoin, asiaa on tutkittu näköjään aika paljon lapsilla epilepsian hoidossa. Muutamia artikkeleita oli laihdutukseen liittyen eli ravitsemustieteilijöitä ja neurologeja sekä sisätautilääkäreitä olivat kirjoittajat.

aivan, jos pystyt perustelemaan miten miten kuluttavalla dieetillä olevalla ihmisellä joka käyttää kaiken saamansa energian eikä aivan riitäkään voisi olla vaarana ketoasidoosi niin oot asiantuntija. Kyllä sitä pubmediä muutkin lukee.......
 
Munuaisten kyky poistaa ketoaineita on rajallinen. Niinpä kertyminen on täysin mahdollista ainakin siinä tapauksessa, että rasvaa nauttii kohtuuttomasti.
 
tatjana, en tiedä mikä olet ammatiltasi tai koulutukseltasi, mutta tunnetusti PubMedillä voi perustella todeksi melkein minkä tahansa jutun, noin suunnilleen.

Painoarvoa alkaa olemaan tutkimuksilla joita siteerataan usein, sekä useasta pienemmästä tutkimuksesta tehtävillä review-tyyppisillä artikkeleilla jotka osoittavat tiettyä trendiä. Jos plokkaa PubMedistä yhden tai kaksi abstractia niin saattaa saada aika "mutkat suoriksi" vedetyn mielipiteen. Ja tutkimuksen tarkemmat detaljit ovat vasta artikkelissa, ja niitäkin pitää lukea kuin piru raamattua.

Jos olet ravitsemuksen ammattilainen, niin en sitten sanonut tätä :D

edit: ai niin, pubmedissä olevien artikkeleiden lähtökohta on usein se että ihminen on kipeä, tai obeesi, tai jotain vastaavaa. Ei suinkaan sen selvittäminen miten saataisiin tiukkaa pihviä oleva terve bodari vielä tiukempaan kuntoon. Tämäkin vaikuttaa oletuksiin ja lähtöasetelmiin mitä tutkijat asettavat.
 
Originally posted by tatjana
Munuaisten kyky poistaa ketoaineita on rajallinen. Niinpä kertyminen on täysin mahdollista ainakin siinä tapauksessa, että rasvaa nauttii kohtuuttomasti.

no niin nyt aletaan olla samoilla linjoilla edes hieman,viimein :kippis1:


colemanni said:

"Ketodieetissä ketoaineita käytetään energiana ja maksa tekee ketoaineita rasvasta ,niin miksi ottaa sitä rasvaa liikaa ravinnosta?Paljon rasvaa ravinnossa on ketoosia ajatellen teoriassa siis ihan yhtä huono asia kuin liika proteiini?
Eikö tarkoitus ole ylläpitää lipolyysiä ja käyttää energian lähteenä juuri kehon rasvoja,joten täytyisi löytää optimaalinen rasvamäärä ravintoon joka kiihdyttää lipolyysiä ja jossa huonoja rasvoja ei ole juuri lainkaan."
 
No, yhtään artikkelia, missä ketogeeniset dieetit olisi todettu erityisen terveellisiksi tai muita tehokkaammiksi, ei ollut eli ainakaan siihen suuntaan näyttöä ei löytynyt. Itse kyllä olisin varovainen, kun ihan selkeitä riskejäkin niihin liittyy. En esim. munuaiskiviä kyllä itselleni ottaisi ja riski niihin oli 6,7-10% lapsilla, joilla ei muuten niitä juuri ole. Tällä palstalla en ole yhtään mainintaa nähnyt ketogeenisten dieettien vaaroista, joten arvelin ottaa nekin esiin.

Niin, ja nämä tutkimukset on tehty kuitenkin asiantuntijoiden silmien alla eli dieetit on melko tarkkaan suunniteltu ja määritelty toisin kuin kenties kotidieettaajien. Eli tuskin niissä enempää vaaroja on kuin kotioloissa.
 
Virtsatiekivistä - tää ny on vain jostain webbisivulta kopattu ote tuosta lasten ketokäsittelystä, mutta sattui silmään:

"The ketogenic diet is high in fat and low in carbohydrate and protein, which results in ketosis. In addition, fluids are limited, which helps contribute to the diet's success. This ketotic state exerts an anti-epileptic effect, though its precise mechanism of action is not completely understood. This diet seems to be most effective for children. "

Niin että tuo nesteiden rajoituskin saattaa olla suurena syynä kivien syntyyn. Nestettä rajoitetaan juuri sen takia että saataisiin ketoosista mahdollisimman syvä (tärkeää epileptikoille ilmeisesti).
 
Joo-o. En saisi alas yhtään enempää nesteitä kuin nyt nautin, mikä on jo nyt vähän ja kuvittelen, että harva kykenee juomaan esim 5 litraa päivässä. Kohtuuton vedenjuominen sitten taas altistaa hyponatremialle jne. Eli kaikennäköisillä ääri-ilmiöillä on riskinsä. Vaikeaa neuvoa muita, koska vahinkoja voi sattua yllättävissä asioissa. Siksi olen varovaisuuden kannalla.
 
Originally posted by tatjana
Joo-o. En saisi alas yhtään enempää nesteitä kuin nyt nautin, mikä on jo nyt vähän ja kuvittelen, että harva kykenee juomaan esim 5 litraa päivässä. Kohtuuton vedenjuominen sitten taas altistaa hyponatremialle jne. Eli kaikennäköisillä ääri-ilmiöillä on riskinsä. Vaikeaa neuvoa muita, koska vahinkoja voi sattua yllättävissä asioissa. Siksi olen varovaisuuden kannalla.


5 l päivässä ei ole paljon,jos ihminen harjoittelee 2 krt päivässä ja aineenvaihdunta toimii nopeasti. Hyponatremia on vältettävissä yksinkertaisella tavalla, kun kerta juodaan paljon tottakai elimistöstä liukenee natriumia ja muita tarpeellisia mineraaleja joten niiden saantia on vastaavasti lisättävä.

Kun ollaan dieetillä silloin on tarkoituskin pitää kaikinpuolin aineenvaihdunta ylikierroksilla joten on pidettävä huolta riittävästä ravinteiden saannista.

Kaikessa on riskinsä,täytyy vaan tiedostaa ne ja toimia sen mukaisesti.
 
Niinpä! Jos ryhtyy johonkin äärimmäisyysdieetteihin, kannattaa olla hyvin perillä perusfysiologiasta, sanoisin. Kaikennäköistä huuhaata on liikkeellä. Niinkuin nyt nämä "happamat ja emäksiset ruuat"! Ihminen saa elimistön pH:n nousemaan pelkästään hyperventiloimalla. Eikä sekään pitkän päälle ole kovin terveellistä.
 
pieni kysymys...

Yritin etsiä haulla, mutten löytänyt tähän kysymykseen vastausta, että kannattaako ketogeenisen dieetin hiilaripäivä pitää treenipäivänä/välipäivänä 2 päivää ennen seuraavaa treeniä/välipäivänä päivä ennen seuraavaa treeniä/jne?
 
Originally posted by tatjana
Niinpä! Jos ryhtyy johonkin äärimmäisyysdieetteihin, kannattaa olla hyvin perillä perusfysiologiasta, sanoisin. Kaikennäköistä huuhaata on liikkeellä. Niinkuin nyt nämä "happamat ja emäksiset ruuat"! Ihminen saa elimistön pH:n nousemaan pelkästään hyperventiloimalla. Eikä sekään pitkän päälle ole kovin terveellistä.

tatjana luovuta jo
 
Re: pieni kysymys...

Originally posted by Naru
Yritin etsiä haulla, mutten löytänyt tähän kysymykseen vastausta, että kannattaako ketogeenisen dieetin hiilaripäivä pitää treenipäivänä/välipäivänä 2 päivää ennen seuraavaa treeniä/välipäivänä päivä ennen seuraavaa treeniä/jne?

Pidä hiilaripäivä lepopäivänä,kun saat hiilareita väsähdät niin ettei treeni taida oikein hyvin kulkea. Seuraavana päivänä voi jo kovasti treenailla.
 
Originally posted by tatjana
Niinpä! Jos ryhtyy johonkin äärimmäisyysdieetteihin, kannattaa olla hyvin perillä perusfysiologiasta, sanoisin. Kaikennäköistä huuhaata on liikkeellä.

No huh huh, minulla on sellainen kuva että suurimman ajan ihmisen historiassa dietti on ollut rasva+proteiini pohjaista joten mikä äärimmäisyys dietti se muka on????
Ja tutkimuksia on siitä että vähä hiilihydraattinen dietti toimii paremmin kuin vastaavilla kaloreilla oleva runsas hiilihydraattisempi, viimeisin mitä lueskelin oli MD:ssä (Muscular Delelopment) olevassa artikkelissa.

Ja kukaan normaali ihminen ei taatusti ole sellaisella ruokavaliolla kuin ne lapset(?) antiepileptisellä dietillä... ja voisi kuvitella että jo nesteen saannin normalisointi olisi estänyt munuasiakivet.
Vaikuttaa että et ole metsää puilta nähnyt kun viittasit tuohon pubmed tutkimukseen...

Pahoittelen "negatiivista" purkaustani :hmmm:
 
Originally posted by tatjana
Niinpä! Jos ryhtyy johonkin äärimmäisyysdieetteihin, kannattaa olla hyvin perillä perusfysiologiasta, sanoisin. Kaikennäköistä huuhaata on liikkeellä. Niinkuin nyt nämä "happamat ja emäksiset ruuat"! Ihminen saa elimistön pH:n nousemaan pelkästään hyperventiloimalla. Eikä sekään pitkän päälle ole kovin terveellistä.

Eiköhän suurin osa roskaruokaa, pastaa, leipää, perunaa ja riisiä tolkuttomasti mättävä insuliinin turvottama läski ole äärimmäisyysdieetillä. Eipä sitä kukaan pidä mitenkään haitallisena. Sanotaan vaan että lisää hiilaria, rasvaa pitää vähentää entisestään ja proteiini on suorastaan myrkyllistä.

Ai hitto, mutta sehän onkin nykyään virallinen linja että pyhät hiilarit ovat terveellisiä ja kaiken elämän perusta, eikä niiden syömistä missään määrin pidä kritisoida, tai kaikki "ravitsemusasiantuntijat" heittää isolla lapiolla paskaa niskaan.

PERKELE. Anteeks.
 
Jos hampaistoa katsoo, niin kyllä ihminen on sekaravinnonsyöjä eikä lihansyöjä. Uskontonsa kullakin. Täällä uskotaan ketodieetteihin, muualla johonkin muuhun. Jos noin vankasti on jotain mieltä ilman kovia näyttöjä, voi mielestäni tosiaan puhua uskonnosta. Jos pari varoituksen sanaa kirvoittaa moisen ryöpyn, niin huhhuh, miten herkkiä ollaan! Ei minulla ole tässä mitään henkilökohtaista, mutta joillakin tuntuu olevan.
 
Originally posted by tatjana
Jos hampaistoa katsoo, niin kyllä ihminen on sekaravinnonsyöjä eikä lihansyöjä.

Jos nykyihmisen tilaa katsoo niin kyllä ihminen on hiilaripullamössönsyöjä, eikä sekaravinnosta ole tietoakaan. Caries dentalis tuli ihmisen purukaluston riesaksi samaan aikaan kun viljaa alettiin puputtamaan.
 
Äh, liekö tässä niin ketouskovaisuudesta kyse. Varmaan moni tai suurin osa syö suurimman osan ajasta ihan reippaasti hiilareita, mutta on kiinnostunut kokeilemaan erilaisia vaihtoehtoja kun tulee kiristelyn aika. Näin minäkin.

Miesxxx:n ja Jimmyn vastaukset olivat ehkä tylyjä, mutta ei taida tosiaan pahemmin olla olemassakaan kunnon tutkimusta, jossa olisi ketoruokavalion vaikutusta rasvakudoksen pienenemiseen (ja samalla lihaksen säilymiseen) tutkittu. Kuten sanottua, suurin osa lääketieteellisistä tutkimuksista käsittelee ymmärrettävistä syistä tauteja ja sitä miten niihin saadaan parannus. Epilepsiapotilaan tilannetta tosiaan ei voi verrata kehoilijaan, joka on täysin terve (ainakin kropan osalta ;)). Kuten JSmithin kopypeistauksesta käy ilmi, oli nesteen saantia rajoitettu ainakin jossakin tämmösessä epilepsiatutkimuksessa. Kehoilijan kiristellessä ei tod. veden juontia vähennetä, pikemminkin päin vastoin. Mitä tulee mielipuolisiin veden juonteihin (tyyliin 10l/vrk tai jopa enemmän), niin tuskinpa kovin moni täysjärkinen semmoiseenkaan ryhtyy. Joku 3-5l/päivä lienee vielä järjellisen rajoissa.

Ootteko muuten (cole?) käyttänyt kalium tabletteja dieetillä? Mikä niiden rooli on? Liukeneeko kovan vedenjuonnin seurauksena kaliumia, jolloin sitä myös pitää ottaa lisää?

Hyvähän se on, että varoitellaan ja kai tämänkin threadin tarkoitus on keskustelun kautta saada lisää tietoa ja toisten kokemuksia selville hiilareitten vähentelystä jopa ketodieettiin asti, kun on tarkoitus rasvakudoksen määrää pienentää lihasten samalla säilyessä. Ootko tatjana ite koettanut ketoruokavaliota tässä tarkoituksessa? Jos kyllä, niin onko sulla ollut huonoja kokemuksia siitä?
 
Jos täällä oleva Anssi on sama kuin keho.netin "the" Anssi, niin voisi heittää sen abstractin jossa oli tutkittu ihan normaaleitakin kavereita ketodieetillä. En muista tarkkaan kuin sen että mitään hälyttävää ei huomattu ja että läski oli kadonnut. Keho.netissä oli kanssa kovaa kädenvääntöä aiheesta kun kävin vähän aikaa sitten kurkkaamassa "naapuruspalstaa" (varmaan melko moni sinne postaava ainakin lurkkeroi täälläkin). Olisiko lähestyvällä keväällä osansa asiaan?

Juu, varovainen saa toki olla, mutta monesti sillä samalla innokkuudella millä näistä bodyhommista etsitään terveysriskejä, saataisiin ainakin sama määrä vähintään vuodessa kuolemaan johtavia vaaratekijöitä normaalin tallaajan elintavoista.

Kaliumista: puute voi olla mahdollista just nesteen poistuessa. Puutteen saa kyllä estettyä jos käyttää suolana mineraalisuolaa jossa osa NaCl:sta on korvattu KCl:lla. Samalla tulee Mg:takin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom