Mike Tyson

[Force]

Prime Tyson ois pommittanu noi kaikki levyks.

Joopa joo. Prime Tyson meni täyden ajan sellaisia "suuruuksia" vastaan kun
James Tillis
Mitch Green
James Smith
Tony Tucker

Ja Holyfieldiä vastaan ei pärjännyt kummassakaan matsissa.

Klitsckoja vastaan ei ois saanu mitään aikaan kun 20cm pidemmät ukot osaa pitää etäisyyden jäätävän tehokkaasti.

Tuolla uusissa Tysonin videoissa porukalla harhaisia kuvitelmia että Tyson pärjäisi nykyäänkin huipuille

 

[Phenomi]

Sehän jää meillä vain spekulaation tasolle, että miten prime Tyson olisi pärjännyt suuruuksille. Faktaa on se, että Tysonilta puuttuu ne todella suuret voitot, mutta toisaalta faktaa on myös se, ettei Tyson ollut enää primessään edes Holyfieldia vastaan. Siinä oli jo elämänhallinta ollut pahasti pois raiteiltaan vuosia, vankilassa istuttu yms. Tämän tason laskun näkee kyllä hyvin ihan niistäkin otteluista, jotka Tyson voitti tuohon aikaan, verrattuna siihin, miten se otteli 80-luvun lopulla.
Lennox itsekin sanoo, että vaikka ovat Tysonin kanssa samaa ikäluokkaa, heidän prime osui hyvin eri kohdille uraa. Lennox on ns. "late bloomer", vai miten sen itse sanoikaan. Tyson taas oli parhaillaan nuorena. Sitähän emme mitenkään voi faktana tietää, miltä herrojen ottelu olisi 80-luvun lopulla näyttänyt, mutta aivan varmasti hyvin erilaiselta, kuin nyt nähty vuonna 2002 käyty koitos.

Tysonia ei voi faktatiedon valossa rankata samaan kastiin Alin ja kumppaneiden kanssa, koska toteutuneet voitot eivät ole lähelläkään samaa luokkaa. Toisaalta on myös selvää, että Tysonin paras terä oli jo 90-luvulla selvästi mennyt ja emme tiedä, miten vaikka Holyfieldin kanssa olisi käynyt ennen linnatuomiota ja muita sekoiluja.
Mitä tulee näihin isoihin miehiin, niin esim. W. Klitchko oppi myöhemmällä iällä paremmin itselleen sopivan tyylin, mutta ennen tätä mm. Corey Sanders onnistui miehen nukuttamaan ja Sandersin taito sulkea etäisyyttä ei ollut lähelläkään Tysonin tasoa.

 

[Force]

Sehän jää meillä vain spekulaation tasolle, että miten prime Tyson olisi pärjännyt suuruuksille.

Näinhän se on pelkkää spekulaatiota ja kaikilla oma mielipide

Lennox itsekin sanoo, että vaikka ovat Tysonin kanssa samaa ikäluokkaa, heidän prime osui hyvin eri kohdille uraa. Lennox on ns. "late bloomer", vai miten sen itse sanoikaan. Tyson taas oli parhaillaan nuorena. Sitähän emme mitenkään voi faktana tietää, miltä herrojen ottelu olisi 80-luvun lopulla näyttänyt, mutta aivan varmasti hyvin erilaiselta, kuin nyt nähty vuonna 2002 käyty koitos.

Lennox aloitti ammattilaisuran 89 voitettuaan 88 Olympiakullan. Ja siihen sattui ysärin alkuun Tysonin linnatuomio. Ysärin puolivälissä Lennoxilla oli jo titteleitä hallussa niin siinä olisi varmaan ollut mahdollista miesten kohtaaminen, varsinkin jos ois voittanu Holyfieldin kun Holy kohtas Lennoxin sitten kahdesti 99. Tasuri ja Lennoxin pistevoitto.

 

[Matsku]

Prime Tyson ois pommittanu noi kaikki levyks.

Perustele

 

[Super5]

Sehän jää meillä vain spekulaation tasolle, että miten prime Tyson olisi pärjännyt suuruuksille. Faktaa on se, että Tysonilta puuttuu ne todella suuret voitot, mutta toisaalta faktaa on myös se, ettei Tyson ollut enää primessään edes Holyfieldia vastaan. Siinä oli jo elämänhallinta ollut pahasti pois raiteiltaan vuosia, vankilassa istuttu yms. Tämän tason laskun näkee kyllä hyvin ihan niistäkin otteluista, jotka Tyson voitti tuohon aikaan, verrattuna siihin, miten se otteli 80-luvun lopulla.
Lennox itsekin sanoo, että vaikka ovat Tysonin kanssa samaa ikäluokkaa, heidän prime osui hyvin eri kohdille uraa. Lennox on ns. "late bloomer", vai miten sen itse sanoikaan. Tyson taas oli parhaillaan nuorena. Sitähän emme mitenkään voi faktana tietää, miltä herrojen ottelu olisi 80-luvun lopulla näyttänyt, mutta aivan varmasti hyvin erilaiselta, kuin nyt nähty vuonna 2002 käyty koitos.

Tysonia ei voi faktatiedon valossa rankata samaan kastiin Alin ja kumppaneiden kanssa, koska toteutuneet voitot eivät ole lähelläkään samaa luokkaa. Toisaalta on myös selvää, että Tysonin paras terä oli jo 90-luvulla selvästi mennyt ja emme tiedä, miten vaikka Holyfieldin kanssa olisi käynyt ennen linnatuomiota ja muita sekoiluja.
Mitä tulee näihin isoihin miehiin, niin esim. W. Klitchko oppi myöhemmällä iällä paremmin itselleen sopivan tyylin, mutta ennen tätä mm. Corey Sanders onnistui miehen nukuttamaan ja Sandersin taito sulkea etäisyyttä ei ollut lähelläkään Tysonin tasoa.

Ihan näin huomiona, niin Holyfieldin kertoimet ekaan Tyson matsiin olivat 1/25 ja hänen prime se vasta "ohi" olikin. Ilmentynyt sydänvika, hiukan aiemmin tappio Riddick Bowelle, CV ei näyttänyt hyvältä.

"
Evander Holyfield Def. Mike Tyson
The Odds: Tyson was a -2500 favorite

Date: Nov. 9, 1996

Result: Round 11 TKO

Too often forgotten among those recounting huge heavyweight championship upsets is Evander Holyfield’s shocking demolition of Mike Tyson in 1996. Entering the contest, Tyson had completely annihilated all four of his opponents during his comeback to boxing after a four-year hiatus due the time he spent in prison after being convicted of rape.

Holyfield, on the other hand, had gone 2-2 in his last four fights and had suffered the first stoppage loss of his career in a third fight against Riddick Bowe just one year earlier. Oddsmakers listed Tyson as the 1/25 favorite at the open before settling around 1/10. Some in the boxing media at the time of the event were even afraid for Holyfield’s life.

But when the bell rang on fight night, Holyfield surprised everyone when he unabashedly stood without fear in the center of the ring and just threw bombs at Tyson. Tyson tried to answer back only to be outpunched and outmuscled over eleven rounds before Holyfield scored the late stoppage."

 

[aidan]

Ihan näin huomiona, niin Holyfieldin kertoimet ekaan Tyson matsiin olivat 1/25 ja hänen prime se vasta "ohi" olikin. Ilmentynyt sydänvika, hiukan aiemmin tappio Riddick Bowelle, CV ei näyttänyt hyvältä.

Älä nyt tule pilaamaan Tyson-fanien hurmosta tosiasioilla. Kun Tyson voitti, niin mies oli kovin ikinä missään, mutta sitten kun tuli tappio, niin prime oli jo ohi ja/tai elämänhallinta oli hakusessa. Nämä kasuaalit eivät osaa edes luetella muutamaa Tysonin kovinta voittoa, koska Tysonin hirmuisat tyrmäyskoosteet ovat riittävä todiste miehen ylivoimaisuudesta.

 

[Force]

Älä nyt tule pilaamaan Tyson-fanien hurmosta tosiasioilla. Kun Tyson voitti, niin mies oli kovin ikinä missään, mutta sitten kun tuli tappio, niin prime oli jo ohi ja/tai elämänhallinta oli hakusessa. Nämä kasuaalit eivät osaa edes luetella muutamaa Tysonin kovinta voittoa, koska Tysonin hirmuisat tyrmäyskoosteet ovat riittävä todiste miehen ylivoimaisuudesta.

Joku tollanen ilmiö tossa oikeasti on ja se on maailmanlaajuinen. Onko se tuo nimi mikä on niin iskevä yhdessä highlight/knockouts videoiden kanssa? Varsin harva on edes katsonut Tysonin matseja vaan pelkästään highlight pätkiä.

 

[Phenomi]

Älä nyt tule pilaamaan Tyson-fanien hurmosta tosiasioilla. Kun Tyson voitti, niin mies oli kovin ikinä missään, mutta sitten kun tuli tappio, niin prime oli jo ohi ja/tai elämänhallinta oli hakusessa. Nämä kasuaalit eivät osaa edes luetella muutamaa Tysonin kovinta voittoa, koska Tysonin hirmuisat tyrmäyskoosteet ovat riittävä todiste miehen ylivoimaisuudesta.

Itse en ole koskaan sanonut, että Tyson primessään voittaisi kenet tahansa. Lähinnä toppuutellut näin väittäviä ihmisiä juuri sillä perusteella, että todelliset kovat voitot puuttuu ja kovimmista matseista on tappiot rekordissa.
Sen sanon kuitenkin, ettei linnareissun jälkeinen Tyson ollut enää sama mies kuin 80-luvun lopun Tyson. Sen näkee miehen otteista ihan niissä voitetuissakin matseissa. Jopa suurin kaikista Muhammad Ali palasi ottelutaukonsa jälkeen selvästi huonompana, kuin mitä oli ennen sitä, vaikkei ollut edes linnassa ja mahdollisuudet nyrkkeilyn treenaamiseen olivat varmasti paremmat. Ero toki on se, että Ali oli siitä huolimatta edelleen maailman kovin nyrkkeilijä voittaen mm. Frazierin ja Foremanin.
En myöskään väitä, että Tyson ois kovin jos olis treenannu kunnolla. Elämänhallinta kehän ulkopuolella on yksi tärkeä huippu-urheilijan ominaisuus. Jos ei treenit maistu, mutta biletys maistuu, niin silloin se vaikuttaa kokonaisuuteen ja parasta potentiaalia ei vain koskaan päästä näkemään.

 

[JN]

Rupesin kattelee tämän matsin takia Roy Jonesin uraa ja vastuksia tarkemmin ja tuli vastaan Joe Calzaghe mistä en ollu ennen kuullutkaan vaikka ilmeisesti yksi kaikkien aikojen kovimpia nyrkkeilijöitä? Yli 10 vuotta ja yli 20 tittelipuollustusta Super Middleweightissä (73-76 kg) ja vielä uran lopuksi Bernard Hopkinsista ja Roy Jones Juniorista voitto light heavyweightissä.

Joe Calzaghe - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kannattaa katsoa sellainen dokkari Calzaghesta kuin

Mr Calzaghe (2015) ⭐ 8.0 | Documentary, Biography, Sport

1h 30m

m.imdb.com

Oli varsin hyvä.

 

[aidan]

Itse en ole koskaan sanonut, että Tyson primessään voittaisi kenet tahansa. Lähinnä toppuutellut näin väittäviä ihmisiä juuri sillä perusteella, että todelliset kovat voitot puuttuu ja kovimmista matseista on tappiot rekordissa.
Sen sanon kuitenkin, ettei linnareissun jälkeinen Tyson ollut enää sama mies kuin 80-luvun lopun Tyson.

Kaikilla on vastoinkäymisiä, ei niillä ole juurikaan merkitystä, kun puhutaan kaikkien aikojen parhaista. Voitot ja saavutukset ratkaisevat ja niissä Tyson jää selvästi parhaiden taakse, mutta vie historian puhutuimman ja kuuluisimman nyrkkeilijän tittelin ja kova saavutus sekin on.

 

[Deleted member 133729]

View: https://www.youtube.com/watch?v=pZr_GsfYTWI

Ihmetyttää miksi Tyson sitten lähtee ottelemaan Roy Jones Jr vastaan, jos nopeus on niin laskenut että pitää promo clippejä nopeuttaa.
Vai haluaako Mike Tyson olla marttyyri, ja ottaa hyvän tekeväisyydestä kunnolla pataan vai onko luulo omista kyvyistä niin yläkantissa.

Siksi kun näytös ottelu. Ei siellä kukaan ota eikä anna pataan. Ja eiköhän nuo "olen paremmassa kunnossa kuin koskaan" jutut ole vain markkinointi juttuja. Taatusti tietää itse ettei kunto ole lähimainkaan paras kuin koskaan.

 

[NaturalMale]

View: https://www.youtube.com/watch?v=m2sRHesyVyI

Roy Jones Jr aikeissa vetäytyä koko ottelusta, sen siirron takia https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit/a/64458863-d4af-447c-b19a-ab82a7f407b0

 

[Vieraissa]

Nämä kasuaalit eivät osaa edes luetella muutamaa Tysonin kovinta voittoa, koska Tysonin hirmuisat tyrmäyskoosteet ovat riittävä todiste miehen ylivoimaisuudesta.

Aivan totta. Rennot ovat rentoja, hooceet eivät. Puhdasta alivoimaa moiset tyrmäykset kaikki tyynni.

Mutta eikö kehäketun silmään ollut missään Rauta-Miken nyrkkitoimissa yhtään mitään hyvää koskaan? Ihan vain pelkkää skeidaako?

 

[aidan]

Mutta eikö kehäketun silmään ollut missään Rauta-Miken nyrkkitoimissa yhtään mitään hyvää koskaan? Ihan vain pelkkää skeidaako?

Onko joku moista väittänyt? Tyson oli siinä parin vuoden "piikissään" todella kova, taitava ja vaikea. Kovia voittoja ei vain kertynyt niin paljon, että miehestä voitaisiin puhua samassa lauseessa kaikkien aikojen parhaiden kanssa. Meriitit sijoittavat Tysonin jonnekin 10-15 parhaan raskassarjalaisen kohdille, eivät kärkeen.

 

[Force]

Ihan näin huomiona, niin Holyfieldin kertoimet ekaan Tyson matsiin olivat 1/25 ja hänen prime se vasta "ohi" olikin. Ilmentynyt sydänvika, hiukan aiemmin tappio Riddick Bowelle, CV ei näyttänyt hyvältä.

"
Evander Holyfield Def. Mike Tyson
The Odds: Tyson was a -2500 favorite

Date: Nov. 9, 1996

Result: Round 11 TKO

Too often forgotten among those recounting huge heavyweight championship upsets is Evander Holyfield’s shocking demolition of Mike Tyson in 1996. Entering the contest, Tyson had completely annihilated all four of his opponents during his comeback to boxing after a four-year hiatus due the time he spent in prison after being convicted of rape.

Holyfield, on the other hand, had gone 2-2 in his last four fights and had suffered the first stoppage loss of his career in a third fight against Riddick Bowe just one year earlier. Oddsmakers listed Tyson as the 1/25 favorite at the open before settling around 1/10. Some in the boxing media at the time of the event were even afraid for Holyfield’s life.

But when the bell rang on fight night, Holyfield surprised everyone when he unabashedly stood without fear in the center of the ring and just threw bombs at Tyson. Tyson tried to answer back only to be outpunched and outmuscled over eleven rounds before Holyfield scored the late stoppage."

Huh, on ollut kertoimet kohdillaan Holyfieldille!

Piti ihan katsoa tuo matsi pitkästä aikaa. Viihdyttävä ottelu.

 

[Deleted member 133729]

View: https://www.youtube.com/watch?v=m2sRHesyVyI

Roy Jones Jr aikeissa vetäytyä koko ottelusta, sen siirron takia https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit/a/64458863-d4af-447c-b19a-ab82a7f407b0

Taitaa olla eka klippi jota ei ole nopeutettu. Eroa kuin yöllä ja päivällä aiempiin. Voidaan unohtaa puheet että Mike on huippuvuosien kunnossa ja pesee kaikki nyky ammattilaiset. Huomattavasti hitaampi ja kankeampi kuin nyky Jones. Jos vertaa aiempii klippeihin, niissä oli ainakin 3 kertainen nopeus. No senhän tiesikin jokainen joka osasi katsoa ilman Tyson nostalgia laseja.

 

[Vieraissa]

Onko joku moista väittänyt?

Ei ole. "Ongelma" on siinä, että on vain negatiivista sanottavaa, ja että toistetaan sitä tuomatta mitään uutta lihaa luun päälle (paitsi sanaotaan sama asia toiselle kohteelle). Lisäksi tyylisi on tarpeettoman alentuva, mikä ei keskustelutyylinä ole rakentava. Kaikilla ei ole sinun tietämystäsi, eikä sitä erikseen ole tarpeen toistuvasti korostaa.

Tyson oli siinä parin vuoden "piikissään" todella kova, taitava ja vaikea. Kovia voittoja ei vain kertynyt niin paljon, että miehestä voitaisiin puhua samassa lauseessa kaikkien aikojen parhaiden kanssa. Meriitit sijoittavat Tysonin jonnekin 10-15 parhaan raskassarjalaisen kohdille, eivät kärkeen.

Kuvitteellinen sijoittaminen paremmuusjärjestykseen on melko lailla mahdotonta. Saattaisi olla luonnollisempaa hyväksyä asia.

Mua ei haittaa, jos joku pitää henkilöstä X ja vähän hekumoikin asialla. Ei mua myöskään haittaa, mikäli joku ei pidä henkilöstä X, ja ilmaisee asian.

Yksittäisen ottelun lopputulos selviää tuonnenpana, pitää vain malttaa odottaa. Sitä on tavallaan tarpeetonta ratkaista nyt, mikäli joku haluaa siitä hekumoida.

 

[aidan]

Kuvitteellinen sijoittaminen paremmuusjärjestykseen on melko lailla mahdotonta. Saattaisi olla luonnollisempaa hyväksyä asia.

Kyllä se järjestykseen laittaminen voittojen, voitettujen vastustajien tason ja huipulla oloajan pituuden perusteella on mahdollista. Ja sitä tehdään koko ajan, ei pidä ottaa turhan vakavasti. Keskustelua ei juuri olisi jos näistä "ei saisi" keskustella. Ikävää jos kirjoitustyylini närästää.

 

[Vieraissa]

Kyllä se järjestykseen laittaminen voittojen, voitettujen vastustajien tason ja huipulla oloajan pituuden perusteella on mahdollista.

Se on edelleen paras arvaus. Ihminenkin alati kehittyy, joten vertaaminen on tyystin mahdotonta.

Ja sitä tehdään koko ajan, ei pidä ottaa turhan vakavasti.

Turhaa ei kannata ottaa vakavasti.

Keskustelua ei juuri olisi jos näistä "ei saisi" keskustella.

Periaatteessa keskustelupalsta on keskustelua varten. Keskustelu voisi toki kehittyä, eikä junnata täysin paikallaan.

Ikävää jos kirjoitustyylini närästää.

Ei se närästä, mutta se on toisinaan tarpeettoman epäkunniottavaa. On vaikea nähdä, että se olisi paras tie konsensukseen.

 

[Force]

On vaikea nähdä, että se olisi paras tie konsensukseen.

Tästä asiasta ei konsensusta taida löytyä. Toiset pitäytyy mielipiteessään että "prime Tyson oli GOAT". Ja toiset pitäytyy siinä mielipiteessä että "oli todella hyvä muttei sentään vuohi". Tysonin tappio huipuille, kuten Holyfield ja Lennox Lewis, kuitataan sillä ettei ollut enää primessään ja prime kunnossa olisi kyllä voittanut. Voidaan keskustella ja vaihtaa mielipiteitä, mutta konsensusta ei löydy.