Mike Tyson

[Deleted member 133729]

Tysonin edelle menevät raskaassa sarjassa ainakin seuraavat (ei järjestyksessä):

1. Wladimir Klitchko
2. Vitali Klitchko
3. Lennox Lewis
4. Evander Holyfield
5. Muhammad Ali
6. Larry Holmes
7. George Foreman

Sitten jos suhteutetaan tasoa aikaan, niin esim. Joe Lewis ja Rocky Marciano menevät heittämällä ohi. Nykyottelijoista Tyson Fury alkaa myös olla lähellä Mike Tysonia ja sanoisin että menee edelle, jos hoitelee vielä Anthony Joshuan.

Samaa mieltä listauksesta. Nuo ovat ainakin edellä. Mike Tysonilla oli vähän voittoja kovista nimistä. Tyson Fury on myös kohdannut kohta kaikki kovat nimet, eikä yhtään tappiota. Mua kiinnostaa ottelijoiden recordeissa montako kovaa nimeä listalla ja miten heille pärjännyt. B luokan nimet ei merkkaa mitään.

 

[Phenomi]

Ei pommita voittoa, koska kyseessä on edelleen näytös ottelu jossa ei ole tuomareita. Eikä myöskään tyrmää, koska sekään ei kuulu näytöksiin.

Saa nähä mitä tulee, mutta Teddy Atlas juuri tuosta puhui ja kertoi tarinoita miten Tysonin jotkin aiemmat "näytösmatsit" on menneet ja oli sitä mieltä, että Tyson ei ainakaan lähde hippaleikkiin mukaan. Ei sääntöjen mukaan toista saa korvaankaan puraista, mutta niin vain kävi.
Voihan se olla, että kaikkia vain vedätetään uskomaan, ettei olisi maksullinen (varsin hinnakas vielä) 8-eräinen sparrinäytös, mutta tämän tempun voi tehdä vain kerran. Toinen vaihtoehto on, että koittavat saada hieman muutettua ottelun sääntöjä. Kolmas vaihtoehto on toki olla välittämättä näistä "ei-tyrmäystä" säännöistä ja katsoa, mitä tapahtuu

 

[Deleted member 133729]

Saa nähä mitä tulee, mutta Teddy Atlas juuri tuosta puhui ja kertoi tarinoita miten Tysonin jotkin aiemmat "näytösmatsit" on menneet ja oli sitä mieltä, että Tyson ei ainakaan lähde hippaleikkiin mukaan. Ei sääntöjen mukaan toista saa korvaankaan puraista, mutta niin vain kävi.
Voihan se olla, että kaikkia vain vedätetään uskomaan, ettei olisi maksullinen (varsin hinnakas vielä) 8-eräinen sparrinäytös, mutta tämän tempun voi tehdä vain kerran. Toinen vaihtoehto on, että koittavat saada hieman muutettua ottelun sääntöjä. Kolmas vaihtoehto on toki olla välittämättä näistä "ei-tyrmäystä" säännöistä ja katsoa, mitä tapahtuu

Pistän pääni pantiksi etteivät lähde vetämään täysiä. Näkisin että se on omiin muroihin kusemista. Olisi aika katastrofi jos matsi loppuisi eka erään. Tuskin tulee uutta tiaisuutta otteluun jos eivät noudata sääntöjä. Lisäksi en usko että vanhat ukot riskeeraavat terveyttään tyrmäämällä toista. Eiköhän ole hauskempi nauttia koko 8 erää. Eikä se ole pelkästään niin päin että jos joku tyrmää niin se on Mike. Yhtä hyvin hän voi itsekin nukkua eka erässä. Osaa Mike ottaa kevyemminkin. Näin ainakin kertoo kirjassaan. Jätti tyrmäämättä vaikka oli paikkoja.

 

[NaturalMale]

Melkein jos pitäisi recordien perusteella valita kautta aikojen kaksi parasta nyrkeilijää, niin ne olisivat Rocky Marciano ja Floyd Mayweather Jr kummankaan recordista ei löydy häviötä. Tysonin suosio perustuu tyrmäyksiin monet jopa 1 erässä, loppujen lopuksi on aika tylsää katsoa 12 erää jotain kissa hiiri leikkiä, jossa vain kytätään ja sidotaan lähi ottelussa.

 

[Force]

Melkein jos pitäisi recordien perusteella valita kautta aikojen kaksi parasta nyrkeilijää, niin ne olisivat Rocky Marciano ja Floyd Mayweather Jr kummankaan recordista ei löydy häviötä. Tysonin suosio perustuu tyrmäyksiin monet jopa 1 erässä, loppujen lopuksi on aika tylsää katsoa 12 erää jotain kissa hiiri leikkiä, jossa vain kytätään ja sidotaan lähi ottelussa.

Kyllä mutta monella muullakin raskassarjalaisella paljon tyrmäyksiä urallaan. Esim. Lennox Lewisia ei ehkä mielletä jäätävänä tyrmääjänä, mutta 32 tyrmäystä 41 voitosta on aika paljon. Vitaly Klitschko 41/45. Wladimir 53/64.

Tysonin hahmossa on myös jotain muuta kuin tyrmäykset mikä aikaansaa suosion.

 

[Kuli]

Toi maailman paras nyrkkeilijä on ihan kiva ajatusleikki.Pitäskö ajatella sitä yhtä hetkeä kun hän on ylivoimaisesti parhaimmillaan eikä kukaan juuri tuona päivän pärjäisi hänelle,mutta seuraavassa ottelussa ylimielinen puolijumala lyödäänkin kaikkien järkytykseksi kanveesiin.

Vai onko maailman paras se duunari tyyppi joka kauhealla taistelulla voittaa jokaisen matsinsa,lopettaa voittamattomana mestarina ja sit kaikki sanoo etteihän se koskaan osannut edes nyrkkeillä?

 

[Deleted member 133729]

Melkein jos pitäisi recordien perusteella valita kautta aikojen kaksi parasta nyrkeilijää, niin ne olisivat Rocky Marciano ja Floyd Mayweather Jr kummankaan recordista ei löydy häviötä. Tysonin suosio perustuu tyrmäyksiin monet jopa 1 erässä, loppujen lopuksi on aika tylsää katsoa 12 erää jotain kissa hiiri leikkiä, jossa vain kytätään ja sidotaan lähi ottelussa.

Näin itse nyrkkeilyä harrastavana arvostan hiukan eri juttuja. B-luokan vastustajien tyrmäys eka erissä on minusta köyhää. Mielummin tasavertaiset vastustajat ja kunnon matsi. Tyrmäys ei ole välttämätön. Hyvä taktiikka on yhtä nautittavaa. Eikä niitä 12 eräisiä näe nykyäänkään kuin harvoin. Kaikilla kärkinimillä on paljon tyrmäyksiä. Tysonin high laitit antavat väärän kuvan miehen urasta. Klipeissä on umpisurkeita ottelijoita pilvin pimein.

 

[NaturalMale]

View: https://www.youtube.com/watch?v=_lVgUQC_YGA

 

[Phenomi]

Näin itse nyrkkeilyä harrastavana arvostan hiukan eri juttuja. B-luokan vastustajien tyrmäys eka erissä on minusta köyhää. Mielummin tasavertaiset vastustajat ja kunnon matsi. Tyrmäys ei ole välttämätön. Hyvä taktiikka on yhtä nautittavaa. Eikä niitä 12 eräisiä näe nykyäänkään kuin harvoin. Kaikilla kärkinimillä on paljon tyrmäyksiä. Tysonin high laitit antavat väärän kuvan miehen urasta. Klipeissä on umpisurkeita ottelijoita pilvin pimein.

On totta, että Tysonilta jäi ne kaikkein kovimmat päänahat saamatta (kun puhutaan all time great-ottelijoista), mutta kyllä siellä ihan merkittäviä tyrmäyksiä on joukossa paljonkin. Yhtenä esimerkkinä Larry Holmes. Larry oli toki 38v. ja prime oli auttamatta ohi, mutta tosiasia on myös se, ettei kukaan muu ennen tai jälkeen Tysonin onnistunut Larrya tyrmäämään ja Tysoninkin jälkeen Larry vielä voitti esim. Ray Mercerin ja otti ihan hyvän matsin Holyfieldin kanssa, häviten tosin pisteillä.
Larry ei ollut primessä, mutta oli edelleen huippuiskijä ja kyllä sen tyrmääminen aika kova temppu on jo ihan tilastojenkin valossa.

Nää tuntuu menevän vähän ääripäästä toiseen, kun jotkut hehkuttaa, että Tyson on kovin kaikista ja voittaisi helposti kenet vaan primessään ja sitten taas toisaalta toiset sanoo, että ei ole hääppöinen ottelija ja ei mahtuisi edes top-100 listalle parhaita nyrkkeilijöitä rankatessa. Jossain tuolla välimaastossa se varmasti on. Tysonilla oli huikea fysiikka ja loistava tekniikka. Henkiset ominaisuudet, etenkin kehän ulkopuolella olivat kuitenin merkittävä heikkous, joka aiheutti mm. sen, että varsinainen prime jäi poikkeuksellisen lyhyeksi.

 

[NaturalMale]

View: https://www.youtube.com/watch?v=V2IplyTd0QY

Tyson saavutti aika nopeasti nuorena, niin paljon 20v mestaruus kenen nuoren miehen pää ei menisi sekaisin paljon naisia paljon rahaa paljon juhlia paljon päihteitä paljon kusettajia Don King .ynm Jos ”Cus” D’Amato olisi pysynyt hengissä olisi kenties ura ollut toisenlainen, ainut joka olisi kyennyt pitämään Tysonin aisoissa.
Ehkä Tysonin viehättävyys oli sen pelottavuus hulluus mielipuolisuus raakuus brutaalisuus alkukantaisuus joka on osa sen karismaa, mutta sekin on karissut viime vuosina kun siitä on tullut leppoisa tunteensa näyttävä joskus jopa kyynelehtivä ihminen.

View: https://www.youtube.com/watch?v=TjK3BGDhais


View: https://www.youtube.com/watch?v=Hpj_gEYkvt8


View: https://www.youtube.com/watch?v=eIhHZuwIsvs


View: https://www.youtube.com/watch?v=iQkRt5SCTk8


View: https://www.youtube.com/watch?v=ozPgyRieX3I

 

[kenkäkauppias]

Taas mennään samaa rataa kuin muutama kuukausi sitten samassa ketjussa. Holmes-voitto on muka joku kova päänahka ja sitten arvoidaan sitä kuinka hyvä Tyson olisi voinut olla jos...

 

[Vieraissa]

Hippaleikistä ja sirkushommistahan tässä oikeasti on kysymys. Hassua, että näin intohimoiseksi menee menee ihailu ja vihailu. Näytösottelun ollessa kyseessä etenkin vihailu ihmetyttää. Ja mikäli pohjalla tosiaan on hyväntekeväisyys, niin yhäti ihmeellisemmältä tuntuu alentuva möyhkääminen. Mutta suomalainen on suomalainen, kaikki pitää saada kaikilta pois, muuten on itsellä huono.

 

[Phenomi]

Taas mennään samaa rataa kuin muutama kuukausi sitten samassa ketjussa. Holmes-voitto on muka joku kova päänahka ja sitten arvoidaan sitä kuinka hyvä Tyson olisi voinut olla jos...

Kyllä se Holmesin voitto (ja etenkin ainoa tyrmäysvoitto ikinä ks. ottelijasta) on aika kova päänahka. Ei mikään vahva meriitti verrattaessa joihinkin Alin, Foremanin tjms. parhaisiin voittoihin, mutta yleisesti ottaen kova voitto. Eihän siellä esim. tämänhetkisillä kärkiottelijoilla ole yhdelläkään noin kovaa meriittiä. Furyn ja Joshua paras meriitti toistaiseksi on selvästi out of prime neljäkymppinen Klitchko. Kyllä mä silti sitäkin pidän varsin kovana voittona. Klitchko ei ole edes noiden tappioiden jälkeen enää otellut, mutta Holmes jatkoi vielä huipulla ottelemista monta vuotta Tyson tappion jälkeenkin.

 

[kenkäkauppias]

Holmes oli ollut yli vuoden eläkkeellä eikä hän ollut unified mestari kuten Klitchko 2015. Jos Holmes voitto tosiaan on kova päänahka Tysonille, on Klitchko tosi kova päänahka Furylle (ja ehkä Joshualle).

Ongelma on, että näillä kriteereillä tosi monella on kovia päänahkoja. Jos jonkun entisen mestarin voittaminen tekee historiallisen ukon, loppuu historiankirjoista sivut

 

[Force]

Tyson vs Holmes matsista

Larry Holmes on his response to Don King when approached to fight Mike Tyson:
"What I remember was Don King knocking at my door around 9 at night. I was retired two years. Don said he wanted me to fight somebody he said he knew I could beat. I asked him who, and he said, 'Mike Tyson.' I said I can't beat Mike Tyson.

"Don said, 'What if I give you 3 ½ million dollars?,' and I said, 'Where's Mike at?' I'm just glad he didn't kill me. He knocked me down a few times, but I didn't feel it because the first time he hit me I was numb.

"After the fight Mike said he loved me and I said, 'Why'd you knock out my ass?' Mike's a great guy. I'm glad Mike beat me that day, or else I'd have nothing to talk about."


Mike Tyson on the fight:

"It was a great opportunity to be in the ring with one of the great fighters of all time. It was a milestone in my career. He didn't have time to prepare. I never fought the great Larry Holmes. I had no delusions. By all means, I didn't fight the Holmes who fought Muhammad Ali.

"I was very objective in the ring, nothing personal, but I'd have hit my mother. If I had mercy on him, he may have knocked my ass out. He didn't have enough time to prepare when he fought me. Don didn't give him the opportunity."

 

[AndyS]

Tässä pitää nyt suhteuttaa asioita. Tokihan Tysonilla oli erinomaisia esityksia ja minusta Tysonin paras voitto on nopea tyrmäys Michael Spinksistä. Lisäksi hänellä on vakuuttavia esityksiä monien ei aivan aikansa huippujen mutta silti kovien nyrkkeilijöiden kanssa: mm. Bruno, Tucker ja Berbick.

Kyllä hän näillä meriiteillä kuuluu sinne raskaan sarjan all time TOP7-10 tienoille, mikä on jo merkittävä saavutus ja ylittää heittämällä esim. kaikki suomalaiset sarjasta riippumatta. Kaikkkein kovimmaksi tai edes TOP3 häntä ei kuitenkaan oikein voi laittaa edes raskaassa sarjassa, kaikista sarjoista nyt puhumattakaan.

 

[Force]

Tässä pitää nyt suhteuttaa asioita. Tokihan Tysonilla oli erinomaisia esityksia ja minusta Tysonin paras voitto on nopea tyrmäys Michael Spinksistä. Lisäksi hänellä on vakuuttavia esityksiä monien ei aivan aikansa huippujen mutta silti kovien nyrkkeilijöiden kanssa: mm. Bruno, Tucker ja Berbick.

Kyllä hän näillä meriiteillä kuuluu sinne raskaan sarjan all time TOP7-10 tienoille, mikä on jo merkittävä saavutus ja ylittää heittämällä esim. kaikki suomalaiset sarjasta riippumatta. Kaikkkein kovimmaksi tai edes TOP3 häntä ei kuitenkaan oikein voi laittaa edes raskaassa sarjassa, kaikista sarjoista nyt puhumattakaan.

Samaa mieltä. Mihin kohtaan All time raskassarjalaisista sijoittaisit nykyhuiput Wilder, Joshua, Fury?

 

[OlaviVirta]

Näitä listoja on hauska miettiä ja mitä enemmän miettii, sitä mutkikkaampaa se on.

Ihailen suuresti Rocky Marcianon tarinaa. "Toivottomasta" lähtökohdasta mestariksi. Voitti mestaruuden -52, puolusti sitä 7krt ja luopui siitä -56. Ura absoluuttisella huipulla oli lyhyt, mutta erittäin terävä. Tuonaikaista raskaan sarjan tasoa ei pidetä kaikkein korkeimpana, mutta Rocky kohtasi aikansa varmasti parhaat. 6 ykköshaastajaa ja yhden kakkoshaastajan. Vertailukohta Tysoniin on ilmeinen - Tyson kohtasi aikansa parhaat. Tyson palasi mestariksi, mitä Marciano ei taas tehnyt. Keskinäisen kamppailun kuvittelu on erittäin vaikeaa. Pituudeltaan olisivat samanmittaisia, painossa 5-10kg Tysonille etua, mutta olisiko jos Rocky olisi kamppailussa -80 luvun ruokavaliolla?
Kaikesta huolimatta Rocky on hyvin monilla all-time listoilla korkeammalla kuin Tyson.

Mestareilla (nyt vain raskaasta sarjasta) on monenlaisia meriittejä ja miten ne sitten pitäisi toisiinsa suhteuttaa?
- Jack Johnson, ensimmäinen värillinen mestari. Kasvatti raskaan sarjan suosiota värillisten keskuudessa.
- Jack Dempsey, ensimmäinen varsinainen supertähti.
- Joe Louis, mestarina 11vuotta, jonka aikana päihitti natsi-Saksan supersankarin Schmeilingin, josta syystä ottelulla oli myös maailmanpoliittinen aspekti.
- Marciano, 49-0.
- Pattersson, kumosi mantran "they never come back".
- Liston, kaikista pelottavin - jota Alilla ei pitänyt voittaa.
- Frazier, ehkä kovin kaikista. Ei ikinä yhtään periksi.
- Norton, merijalkaväen sotilaasta mestariksi. Kolme tasaista ottelua Alin kanssa.
- Holmes, otteli kultakauden lopulta saakkaa ja oli päästä tasoihin Marcianon kanssa - mutta Spinks.
- Ali.
- jne.

Itse haluaisin ymmärtää nyrkkeilyn niin, että evoluutio kehittää sitäkin niin, että menneiden mestarien kyvyt eivät riittäisi tänä päivänä. Ainakin raskaan sarjan ukot ovat paljon isompia kuin ennen. Lähes 90 vuotta sitten Primo Carneraa pidettiin jättiläisenä, jonka mestaruus oli friikkisirkuksen odottamaton lopputulos. Carneralla mittaa oli 196cm. Tuosta 30 vuotta ja raskaassa sarjassa oli 191cm pitkä Clay, joka oli nopea kuin keskisarjalainen. Tämä ei pitänyt olla mahdollista.
Nyt on Fury, mittaa 206cm ja liike nopeaa ja sulavaa. Laji kehittyy edelleen.

 

[Force]

Itse haluaisin ymmärtää nyrkkeilyn niin, että evoluutio kehittää sitäkin niin, että menneiden mestarien kyvyt eivät riittäisi tänä päivänä. Ainakin raskaan sarjan ukot ovat paljon isompia kuin ennen. Lähes 90 vuotta sitten Primo Carneraa pidettiin jättiläisenä, jonka mestaruus oli friikkisirkuksen odottamaton lopputulos. Carneralla mittaa oli 196cm. Tuosta 30 vuotta ja raskaassa sarjassa oli 191cm pitkä Clay, joka oli nopea kuin keskisarjalainen. Tämä ei pitänyt olla mahdollista.
Nyt on Fury, mittaa 206cm ja liike nopeaa ja sulavaa. Laji kehittyy edelleen.

Itselleni on vaikea kuvitella että menneet huiput kuten esim. Tyson ja Ali olisi pärjänneet Joshualle, Wilderille tai varsinkaan Furylle. Esim. Fury on Tysoniin verrattuna jättiläinen. Pituuseroa jäätävät 28 cm.

 

[OlaviVirta]

Itselleni on vaikea kuvitella että menneet huiput kuten esim. Tyson ja Ali olisi pärjänneet Joshualle, Wilderille tai varsinkaan Furylle. Esim. Fury on Tysoniin verrattuna jättiläinen. Pituuseroa jäätävät 28 cm.

Tuotahan sitä tavallaan suorituskykyurheilussa toivoisi lajista riippumatta että laji kehittyy. Mutta sitten se sanonta "styles make fights". Se nyt on fakta että Andy Ruiz Jr on lahjakas ottelija, mutta oli myös huomattavan ylipainoinen Joshua I ottelussa, jonka voitti. Mitä olisi sitten huippukuntoinen Joe Frazier tehnyt Joshualle? Eli on keskustelunaiheita tuossakin.

Mutta isossa kuvassa samaa mieltä. Jotkut arvelevat, että alemman raskaansarjan kiistaton mestari Usyk on liian "pieni" raskaaseen sarjaan haastamaan Furyä, Joshuaa ja Wilderiä. Usyk on 191cm, kuten oli Alikin.
Foreman on 191cm ja painoi 220 paunaa Ali-matsissa. Alin ottelupaino oli tuolloin 216 paunaa. Usyk painoi raskaansarjan debyyttimatsissa 215 paunaa. Eli Úsyk olisi -70 luvun standardeilla kooltaan isommasta päästä ja tänään arvellaan, että riittääkö koko. Se kertonee myös tuosta evoluutiosta.