Mike Tyson

[number_one]

Siksi että raskas sarja on niin heikkotasoinen. Pikemmin olisi aiheellista miettiä, kuuluuko kukaan raskassarjalainen taidollisesti edes TOP50 listalle...

Eikö silloin pitäisi puhua nyrkkeilytaidon top 10 listasta, eikä parhaan nyrkkeilijän listasta? Kyllähän parhaan on pakko olla se joka voittaa?

Voiko maailman paras nyrkkeilijä olla urheilija joka ei ole edes oman sarjansa voittavin, mutta on maailman taitavin?

 

[Iso E]

Edelleen Andy on mielestäni aika pihalla noissa omissa kuvioissaan tai mitä kaavioita lienee käyttää. Vai onko tullut omankin suojauksen läpi muutama liikaa.
Ja viimeinen lause oli läppä, ei herneitä.

 

[Batou]

Siksi että raskas sarja on niin heikkotasoinen.

Paskapuhetta, raskas sarja on kovatasoisin kaikista sarjoista. Pikku-ukot voisi halutessaan menna raskaaseen sarjaan voittamaan jos he olisivat parempia, mutta kun absoluuttisesti eivat ole. Kamppailulajeissa on vaan painosarjat koska niilla matseista saa viihdyttavampia, mutta silla ei ole paremmuuden kanssa mitaan tekemista. Jos koripallossa olisi yli 190cm sarja, ja alle 180/170/160/150 ja 140cm sarjat, olisiko lyhyitten miesten sarja parempi? Ei tietenkaan. Nuo sarjat olisi olemassa jos niista voisi hyotya taloudellisesti mutta koripallossa se konsepti ei toimi.

 

[Underdogs]

Paskapuhetta, raskas sarja on kovatasoisin kaikista sarjoista. Pikku-ukot voisi halutessaan menna raskaaseen sarjaan voittamaan jos he olisivat parempia, mutta kun absoluuttisesti eivat ole. Kamppailulajeissa on vaan painosarjat koska niilla matseista saa viihdyttavampia, mutta silla ei ole paremmuuden kanssa mitaan tekemista. Jos koripallossa olisi yli 190cm sarja, ja alle 180/170/160/150 ja 140cm sarjat, olisiko lyhyitten miesten sarja parempi? Ei tietenkaan. Nuo sarjat olisi olemassa jos niista voisi hyotya taloudellisesti mutta koripallossa se konsepti ei toimi.

Tässä yksi ongelmista on se että isot miehet lähtee mielummin NFL:ään ja NBA:han ja vaikka nyrkkeilyyn kuin MMA:han. Jos sulla on on 1000kpl 155lbs ottelijaa niin löydät varmaan samalla otannalla max10kpl 265lbs ottelijoita, niin tämä on yksi asia miksi puhutaan huonommasta tasosta raskaassa sarjassa.
Ymmärrän kyllä tämän absoluuttisen puheen siitä kuka on oikeasti paras, koska vaikka kuinka Kova Cejudo on niin kyllä mies ottaisi turpaan jopa Greg Hardyltä.
Jalkapallossa on omasta mielestäni kovin taso kaikessa urheilussa, johtuen sen harrastajamääristä, pesäpallossa taas huomattavasti huonompi, taas ottaen huomioon sen harrastajamäärät.

 

[Force]

Niin ei voi tietää miten noissa kuvitteellisissa matseissa olisi käynyt. Oma veikkaus että Tyson olisi pomminvarmasti voittanut ainakin Ruizin ja todennäköisesti muutkin. Pahimpina kantoina kaskessa ehkä Foreman, Lewis ja ehkä Vitali Klitschko. Toki kun ei miehiä voi vastakkain laittaa niin kuka vaan olisi voiton voinut viedä. (paitsi Ruiz Jr )

Tuo Foremanin kohtaamattomuus on kyllä mielenkiintoinen tarina. Jälkiviisaana olisi ilman muuta pitänyt matsi ottaa koska päätyi sitten paljon pienemmällä palkkiolla 'helppoa' Buster Douglasia vastaan.

Mites nuo nykyajan jätit Wilder, Fury ja Joshua näkisit Tysonia vastaan? Itse pidän näitä kolmea niin kovina ja ihan fyysiseltä kooltaan niin paljon isompina että pitäisin Tysonia altavastaajana. Sama Dr. Iron Fistiä vastaan.

Ja itse olen Tyson fani ja löytyy Mike Tyson t-paitakin mikä päällä pyörin julkisilla paikoilla . Juuri tuo katsojaystävällinen agressiivinen räjähtävä tyyli miellyttää penkkiurheilijaa.

Foreman matsi ois ollu hyvä sillä jos ois hävinny niin ois sentään hävinny Foremanille. Ja voitosta, saati tyrmäyksestä ois tullu todella iso saavutus uralle. Vaikkakin kyseessä oli vanha Foreman.

 

[number_one]

Tässä yksi ongelmista on se että isot miehet lähtee mielummin NFL:ään ja NBA:han ja vaikka nyrkkeilyyn kuin MMA:han. Jos sulla on on 1000kpl 155lbs ottelijaa niin löydät varmaan samalla otannalla max10kpl 265lbs ottelijoita, niin tämä on yksi asia miksi puhutaan huonommasta tasosta raskaassa sarjassa.
Ymmärrän kyllä tämän absoluuttisen puheen siitä kuka on oikeasti paras, koska vaikka kuinka Kova Cejudo on niin kyllä mies ottaisi turpaan jopa Greg Hardyltä.
Jalkapallossa on omasta mielestäni kovin taso kaikessa urheilussa, johtuen sen harrastajamääristä, pesäpallossa taas huomattavasti huonompi, taas ottaen huomioon sen harrastajamäärät.

Onko tossa sitten ristiriitana se että näkeekö pienet ja raskaat painoluokat eri vai samana lajina keskenään?

Tonhan vois nähdä myös niin että olympialaisten sadanmetrin finaali on tosi huonotasonen tapahtuma kun siellä on vaan 8 ukkoa juoksemassa. Etenkin jos vertaa Itämäätän takakoulun jokakeväisiin kisoihin missä kirmaa samassa lähdössä sata viikaria? :D

Kysymys lienee että jos miesten pienen painoluokan mestari pystyy olla paras jonkun kirjoissa, ilman että kykenee kehässä olemaan kykenevin ottelija, niin mitenkäs sitten muut rajoitetut sarjat? Junnujen mestari? Naisten mestari? Kehitysvammaisten mestari?

 

[Kuli]

Tuota sun kriteeriä en ihan ymmärrä, ei kuusi vuotta tuossa kohtaa ole mitenkään merkityksellistä. Kumpikin alle kolmekymppisiä, iän puolesta kummallakaan ei selvää etulyöntiasemaa. Kolmenkympin jälkeen alkaa eroja tulla ja sekin on kovin yksilöllistä, mutta 23-29, niin ei mitään väliä vaikka Tyson nyt sattuikin olemaan kovapäisin -ja nyrkkisin poikkeuksellisen nuorena.

Mä tossa vertailen sitä missä vaiheessa ja ketä vastaan se eka tappio on tullut. Esimerkiksi Alin eka tappio oli hallitsevaa raskaan sarjan mestaria vastaan,Tyson oli itse mestari ja vastustajan piti olla kevyt vastus.Nähän on vaan mielipiteitä mutta mun mielestä toi on ihan asiallinen pointti koska nyrkkeilijöitä joille tommosia kompurointeja edes nuorena ei ole sattunut löytyy useita.

Tämä siis kyseessä kun miettii parasta nyrkkeilijää kautta aikojen,kuka oli hetkellisesti paras taas on ihan helppo.Riddick Bowea ei kukaan ihmisestä syntynyt olisi voittanut Las Vegasin myöhäisillassa marraskuussa vuonna -95.Predatorkin olis ollu vaikeuksissa.

 

[AndyS]

Nyrkkeily on painoluokkalaji ja se lukee säännöissä. Yhtä hyvin raskaan sarjan ottelijat voisivat pudottaa alempiin sarjoihin ottelemaan. Kyllä se onnistuu sopivalla dieetillä kun vaan pudottaa lihasmassaa pois. Painoihan keskikokoiset miehet keskitysleireilläkin jotain 30 kiloa. Mutta eivät hekään pärjää siellä sen takia, että moinen dieetti haittaa harjoittelua liikaa.

 

[jgfeu]

Ottelijoilla on treeniuransa mittainen kokemus siitä, miltä erikokoiset parit ja koko lajissa merkitsevät. On myös aika hyvä käsitys siitä, kuinka kilpailtuja ja sitä kautta kovatasoisia eri painoluokat ovat. Harva kai kokee tarpeelliseksi vääntää asiasta sen enempää.

Iron Mike oli kova ja ihan siellä omien listojeni kärkisijoilla John Rambon kanssa.

 

[number_one]

Nyrkkeily on painoluokkalaji ja se lukee säännöissä. Yhtä hyvin raskaan sarjan ottelijat voisivat pudottaa alempiin sarjoihin ottelemaan. Kyllä se onnistuu sopivalla dieetillä kun vaan pudottaa lihasmassaa pois. Painoihan keskikokoiset miehet keskitysleireilläkin jotain 30 kiloa. Mutta eivät hekään pärjää siellä sen takia, että moinen dieetti haittaa harjoittelua liikaa.

Tosta vielä puutuu se, että painoluokat on luotu suojelemaan isompia ottelijoita tappioilta pienempiään vastaan

Eikö kilpaurheilun tarkoitus yleisesti ole luoda mahdollisimman kykenevä kroppa kyseiseen lajiin mitä harrastetaan?

Painoluokat on taas luotu esisijaisesti siihen että voidaan rahastaa mahollisimman paljon mestaruusottelunimikkeillä, ja toiseksi että laji motivoisi myös huonommalla genetiikalla lajiin siunattuja harrastamaan lajia "kovimmalla tasolla". Ihan legit syitä molemmat omalla tavallaan, mutta onhan noi nyt hyvä sanoa saatana ääneen kysyttäessä.

Ois mielenkiintoista tietää mitä mieltä olet tuosta aiemmin esitetystä koripallon hypoteettisista pituussarjoista ja niiden parhaiden pelaajien nimeämisestä avoimen sarjan pitkien pelaajien ohi parasta pelaajaa pohtiessa?

 

[Phenomi]

Mites nuo nykyajan jätit Wilder, Fury ja Joshua näkisit Tysonia vastaan? Itse pidän näitä kolmea niin kovina ja ihan fyysiseltä kooltaan niin paljon isompina että pitäisin Tysonia altavastaajana. Sama Dr. Iron Fistiä vastaan.

Ja itse olen Tyson fani ja löytyy Mike Tyson t-paitakin mikä päällä pyörin julkisilla paikoilla . Juuri tuo katsojaystävällinen agressiivinen räjähtävä tyyli miellyttää penkkiurheilijaa.

Foreman matsi ois ollu hyvä sillä jos ois hävinny niin ois sentään hävinny Foremanille. Ja voitosta, saati tyrmäyksestä ois tullu todella iso saavutus uralle. Vaikkakin kyseessä oli vanha Foreman.

Itse näkisin Furyn fysiikkansa ja tyylinsä puolesta todella hankalana vastuksena, mutta Wilder olisi mielestäni tykinruokaa prime Tysonille. Wilder, vaikka pidempi onkin (kuten käytännössä kaikki ketä Mike koskaan on kohdannut), ei painonsa puolesta ole sen isompi, kuin mitä Tyson oli ja on teknisesti valovuoden jäljessä.
Joshuan suhteen fiilikset aika 50-50. Joshua voisi olla tosi hankala, mutta toisaalta Mike oli aika paljon vikkelämpi ja juonikkaampi kaveri kuin Ruiz ja voisi päästä kopauttamaan aika kovaa.

Ymmärrän, miksi Foreman ei ollut Tysonille kovin mielenkiintoinen ottelu. Lose-lose tilanne. Jos voitat, voitit vanhan, pahasti out of prime äijän. Jos häviät, olet surkea, kun et voittanut edes vanhaa, pahasti out of prime äijää. Tähän kun lisätään se, että Foreman olisi ollut tyylillisesti todella vaarallinen vastus Tysonille vielä vanhempanakin.

 

[anve]

Mites nuo nykyajan jätit Wilder, Fury ja Joshua näkisit Tysonia vastaan? Itse pidän näitä kolmea niin kovina ja ihan fyysiseltä kooltaan niin paljon isompina että pitäisin Tysonia altavastaajana. Sama Dr. Iron Fistiä vastaan.

Ja itse olen Tyson fani ja löytyy Mike Tyson t-paitakin mikä päällä pyörin julkisilla paikoilla . Juuri tuo katsojaystävällinen agressiivinen räjähtävä tyyli miellyttää penkkiurheilijaa.

Foreman matsi ois ollu hyvä sillä jos ois hävinny niin ois sentään hävinny Foremanille. Ja voitosta, saati tyrmäyksestä ois tullu todella iso saavutus uralle. Vaikkakin kyseessä oli vanha Foreman.

Itse näkisin Furyn fysiikkansa ja tyylinsä puolesta todella hankalana vastuksena, mutta Wilder olisi mielestäni tykinruokaa prime Tysonille. Wilder, vaikka pidempi onkin (kuten käytännössä kaikki ketä Mike koskaan on kohdannut), ei painonsa puolesta ole sen isompi, kuin mitä Tyson oli ja on teknisesti valovuoden jäljessä.
Joshuan suhteen fiilikset aika 50-50. Joshua voisi olla tosi hankala, mutta toisaalta Mike oli aika paljon vikkelämpi ja juonikkaampi kaveri kuin Ruiz ja voisi päästä kopauttamaan aika kovaa.

Ymmärrän, miksi Foreman ei ollut Tysonille kovin mielenkiintoinen ottelu. Lose-lose tilanne. Jos voitat, voitit vanhan, pahasti out of prime äijän. Jos häviät, olet surkea, kun et voittanut edes vanhaa, pahasti out of prime äijää. Tähän kun lisätään se, että Foreman olisi ollut tyylillisesti todella vaarallinen vastus Tysonille vielä vanhempanakin.

Aikalailla @Phenomi tuossa vastasi minunkin puolesta eli aika samat ajatukset. Itse kallistun uskomaan, että 1988 Tyson olisi 2020 Furynkin lyönyt katolleen, mutta voin olla väärässäkin. 1990-luvun Tyson olisi varmaan ollut vaikeuksissa ainakin Furyn ja Joshuan kanssa.

Tuosta Foreman-matsista ajattelen juurikin noin, että lose-lose tilanne muuten, mutta tilipussi olisi kyllä ollut suuri. Eli vaikka olisi hävinnyt niin olisi saanut paljon suuremman korvauksen kun Douglas-matsista. Jos olisi voittanut niin ei sitä järin suureksi meriitiksi olisi enää laskettu eikä olisi uraa muutenkaan juuri edistänyt.

 

[wer12]

En usko että tyson olisin pärjännyt nykyhuippuja vastaan, vaikka raskaassa on aina kaikki mahdollista.
Mutta vielä vähemmän olisi pärjännyt ali, louis, dempsey taikka marciano. Joista ali ja louis ainakin yleisesti arvostetaan top 5 kaikkien aikojen nyrkkeilijöiksi.

 

[Phenomi]

En usko että tyson olisin pärjännyt nykyhuippuja vastaan, vaikka raskaassa on aina kaikki mahdollista.
Mutta vielä vähemmän olisi pärjännyt ali, louis, dempsey taikka marciano. Joista ali ja louis ainakin yleisesti arvostetaan top 5 kaikkien aikojen nyrkkeilijöiksi.

Mun mielestä taas esim. Wilderin pärjääminen osoittaa sen, ettei se nyt niin absoluuttisesti koko ajan se nyrkkeilyn taso vain nouse (myös aikanaan Foremanin paluu näytti, ettei se taso niin selkeästi ainakaan ollut noussut).
Wilder lyö todella kovaa, on atleettinen ja kovapäinen, mutta ei sitä nyt mitenkään voi pitää minään nyrkkeilyn evoluution huipputuotteena. En vain näe, että Wilderilla olisi ollut juuri mitään annettavaa esim. prime Alia tai Tysonia vastaan. Siellä aika paljon teknisemmilläkin kavereilla oli vaikeuksia osua näihin ukkoihin, eikä leukakaan ollut lasia.
Koskaanhan tähän ei toki vastausta saada

 

[wer12]

Mun mielestä taas esim. Wilderin pärjääminen osoittaa sen, ettei se nyt niin absoluuttisesti koko ajan se nyrkkeilyn taso vain nouse (myös aikanaan Foremanin paluu näytti, ettei se taso niin selkeästi ainakaan ollut noussut).
Wilder lyö todella kovaa, on atleettinen ja kovapäinen, mutta ei sitä nyt mitenkään voi pitää minään nyrkkeilyn evoluution huipputuotteena. En vain näe, että Wilderilla olisi ollut juuri mitään annettavaa esim. prime Alia tai Tysonia vastaan. Siellä aika paljon teknisemmilläkin kavereilla oli vaikeuksia osua näihin ukkoihin, eikä leukakaan ollut lasia.
Koskaanhan tähän ei toki vastausta saada

Joo näinhän se on, ja sama joshuan kanssa.
Ei voi tietää myöskään miten fury pärjäis jotain foremania vastaan, iskuvoimassa ainakin jäis taakse.

 

[kenkäkauppias]

Wilderin tyson olisi lyönyt ulos, sen osoitti ortiz. Joshuallakin olisi suuria vaikeuksia, kun miettii Ruiz-matsia. Furyn laitan kuitenkin voittamaan, 30 sentin pituusero, taito ja muuntautumiskyky olisivat olleet liikaa.

 

[AndyS]

Ois mielenkiintoista tietää mitä mieltä olet tuosta aiemmin esitetystä koripallon hypoteettisista pituussarjoista ja niiden parhaiden pelaajien nimeämisestä avoimen sarjan pitkien pelaajien ohi parasta pelaajaa pohtiessa?

Se on koripalloilijoiden asia, miten he sääntönsä tekevät. Koripallon säännöissä ei ole pituusluokkia, joten siinä ei ole pituusluokkia. En välitä pohtia mielikuvituslajien sääntöjä.

 

[Batou]

Nyrkkeily on painoluokkalaji ja se lukee säännöissä. Yhtä hyvin raskaan sarjan ottelijat voisivat pudottaa alempiin sarjoihin ottelemaan.

Toki voisivat mutta heista tulisi huonompia ottelijoita. Hevareita kiinnostaa absoluuttinen parhaus eika keksitty parhaus. Ottelija joka on 155lbs puntarilla ja 180lbs hakissa on lahinna paras painonvedossa eika ottelussa.

 

[AndyS]

Keitä kaikkia raskassarjalaisia haastattelit että sait tietää sen, mikä heitä kiinnostaa?

t: raskaan sarjan nyrkkeilijä

 

[number_one]

Se on koripalloilijoiden asia, miten he sääntönsä tekevät. Koripallon säännöissä ei ole pituusluokkia, joten siinä ei ole pituusluokkia. En välitä pohtia mielikuvituslajien sääntöjä.

Nyt kun kyselyikään oon päässy :D ni heitetään vielä yksi kyssäri: jos olisi kehitysvammainen nyrkkeilijä joka dominoisi omaa kehtysvammaisten sarjaansa paremmin kuin kukaan terveistä urheilijoista omaa painoluokkaansa, niin olisiko tämä urheilija sinusta maailman paras?

Estääkö muuten mikään sääntö osallistumasta isompaan sarjaan vaikkei painaisi niin paljoa kuin sarjan raja?