STRONGMAN Mika Törrö

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jooppe
  • Aloitettu Aloitettu
MESSU100: ilmainen M-Nutrition Protein Bar (Crispy Caramel)! Yli 100 € tilauksiin
Tiedätkö kun minä en ole noita julkaisuja kirjoittanut.

Mutta tuon lisäksi siellä kirjoitetaan referoidusti näin: eksentristä voimaa tuotetaan sitä enemmän mitä NOPEAMPAA liike on.
Nyt ei lisäillä yhtään mitään vaan puhutaan aiheesta josta aloitettiin. Sä laitoit tietyn lainauksen Rytköseltä ja jotenkin käänsit sen niin, että jos se olisi totta niin me ei liikutettaisi mitään niveltä. Tulkitsin sen niin, että mielestäsi lihas ei tuota eksentrisesti enemmän voimaa kuin konsentrisesti. Ole hyvä ja selitä, äläkä tuo yhtään mitään lisälainauksia ennen kuin asia on käsitelty.
 
MESSU150: Ilmainen MWEBSTORE.FI Shaker! Yli 150 € tilauksiin
@Mywor
Screenshot_20220922_200804.jpg

Tähän keskusteluun osallistuin.
Onhan olkanivel lajissaan aivan uniikki. Täysin pehmyt kudosten varassa. Jos mietitään luksaatioita terveillä niin olkapää ehdottomasti yksi yleisimmistä.
Että jos jonkun nivelen kohdalla tuo suunnanvaihdos on huono niin se on kyllä meidän olkanivel rakenteensa vuoksi. Eli ei voida ajatella että ongelma olisi esimerkiksi pehmytkudosten kannalta sama muiden nivelten osalta koska muissa nivelissä on edes jonkinlaista luista rakennetta ympärillä TAI omaavat vähemmän liikesuuntia joka tekee niistä täten stabiilimman.
 
Nyt ei lisäillä yhtään mitään vaan puhutaan aiheesta josta aloitettiin. Sä laitoit tietyn lainauksen Rytköseltä ja jotenkin käänsit sen niin, että jos se olisi totta niin me ei liikutettaisi mitään niveltä. Tulkitsin sen niin, että mielestäsi lihas ei tuota eksentrisesti enemmän voimaa kuin konsentrisesti. Ole hyvä ja selitä, äläkä tuo yhtään mitään lisälainauksia ennen kuin asia on käsitelty.
Eikä tuotakkaan! Kun se tuottaa voimaa ainoastaan konsentriseen suuntaan! Tuo lisäys on asian yhteydessä useissa kirjoissa se EI OLE minun keksimä.

Ja selitä sinä minulle miten sinä koukistat esim kyynärniveltä kun fakta on se että ojentaja pitenee samalla kun hauis lyhenee! Eksentrinen suunta on kun lihas pitenee. Jos eksentrisesti tuotat nuo prosentti määrät enemmän voimaa mitenkä sinä koukistat sen nivelen?
 
@Mywor
katso liitettä 248055
Tähän keskusteluun osallistuin.

Että jos jonkun nivelen kohdalla tuo suunnanvaihdos on huono niin se on kyllä meidän olkanivel rakenteensa vuoksi. Eli ei voida ajatella että ongelma olisi esimerkiksi pehmytkudosten kannalta sama muiden nivelten osalta koska muissa nivelissä on edes jonkinlaista luista rakennetta ympärillä TAI omaavat vähemmän liikesuuntia joka tekee niistä täten stabiilimman.
Osallistuit penkkipunnerrukseen (liikkeen) uniikkeus keskustelemalla olkanivelen (nivelen) uniikkeudelle 😅

Sitten nostit esille luksaation (jonkun takia kaikista mahdollisista vammoista). Onko olkanivelen stabiilius nyt myös ongelma penkatessa? Minä olen myös sellaisesta koulukunnasta kuullut, että penkkausta ei pitäisi sen takia harrastaa, koska lapaluu ei pääse liikkumaan kunnolla (ps:: tämäkään ei ole niin mustavalkoista). Eli olisi jopa liian "stabiili". Stabiili toki on aika huono termi kuvaamaan tätä jos halutaan supertarkkoja olla.

Mikset esimerkiksi tuonut esille rintalihaksen repeämää? Se on ollut myös kuumaperuna tässä keskustelussa. Kuinka yleisiä arvioisit rintalihaksen repeämien olevan muihin lihaksiin verrattuna?
 
Viimeksi muokattu:
Eikä tuotakkaan! Kun se tuottaa voimaa ainoastaan konsentriseen suuntaan! Tuo lisäys on asian yhteydessä useissa kirjoissa se EI OLE minun keksimä.

Ja selitä sinä minulle miten sinä koukistat esim kyynärniveltä kun fakta on se että ojentaja pitenee samalla kun hauis lyhenee! Eksentrinen suunta on kun lihas pitenee. Jos eksentrisesti tuotat nuo prosentti määrät enemmän voimaa mitenkä sinä koukistat sen nivelen?
Eksentrinen lihastyö tarkoittaa että lihas tuottaa voimaa pidentyessään, eli jarruttaa kuormaa. Sä keksit termejä ihan uudelleen nyt ja suoraan sanottuna aliarvioit kaikki, kun tunnut olettavan että me ei tajuta mihin suuntaan lihas tuottaa voimaa. Tässä muut keskusteli siitä, pystyykö se tuottamaan enemmän voimaa pidentyessään vai lyhentyessään.
 
Sitten nostit esille luksaation (jonkun takia kaikista mahdollisista vammoista).
Mikäs vika esimerkissä on. Osoitan tällä että rakenne on heikko verrattuna muihin lihaksiin. Oli se vastuksen suunta mikä tahansa ei se olkanivelen rakenteesta tee yhtään sen tukevampaa. Penkatessa siellä on tukevat pehmyt kudokset kovilla.
 
Eksentrinen lihastyö tarkoittaa että lihas tuottaa voimaa pidentyessään, eli jarruttaa kuormaa. Sä keksit termejä ihan uudelleen nyt ja suoraan sanottuna aliarvioit kaikki, kun tunnut olettavan että me ei tajuta mihin suuntaan lihas tuottaa voimaa. Tässä muut keskusteli siitä, pystyykö se tuottamaan enemmän voimaa pidentyessään vai lyhentyessään.
Eli jos pidennät lihastasi nopeasti tuotat eksentrisesti paljon voimaa?
 
Mikäs vika esimerkissä on. Osoitan tällä että rakenne on heikko verrattuna muihin lihaksiin. Oli se vastuksen suunta mikä tahansa ei se olkanivelen rakenteesta tee yhtään sen tukevampaa. Penkatessa siellä on tukevat pehmyt kudokset kovilla.
Esimerkki oli heikko, koska aiheena oli liikkeet. Olisiko jotain syytä miksi penkkipunnerrus olisi esim huonompi kuin muut olkanivelen liikkeet? Mikä penkkipunnerruksesta tekee uniikin?

Lisäksi kyllä olkanivelen terveet ja fiksusti kuormitettu rakenteet hyvin kestää. Aikalailla kuten muissakin nivelissä, ja sen takia siellä selkeästi enemmän tukea lihaksien kautta onkin. Onko olkanivelen TULE ongelmat muihin selkeästi korkeammalla tasolla tilastollisesti?
 
Eli jos pidennät lihastasi nopeasti tuotat eksentrisesti paljon voimaa?
Mikä tuossa minun tekstissä viittaa että väittäisin tuollaista? En ole puhunut nopeudesta yhtään mitään, lisäksi "pidennät lihastasi" on todella epämääräisesti sanottu. Oletko valmis käyttämään termiä "eksentrinen lihastyö" jarruttavasta työstä, jonka aikana työskentelevä lihas pitenee? Jos et, tää ei etene mihinkään koska saivartelun taso menee täysin yli.
 

3 kpl Supermass Nutrition GOOD MORNING

Loistava viherjauhe

-50%
Oletko valmis käyttämään termiä "eksentrinen lihastyö" jarruttavasta työstä, jonka aikana työskentelevä lihas pitenee?
Vaikka jos et pysty myöntämään että kyse on ylikuormitetusta konsentrisesta voimasta mutta vaikka me tämä termi käännetään mihin muotoon tahansa ei tuo ratkaise sitä teoria ongelmaa että nivelten liikuttaminen on mahdotonta jos eksentrisesti tuotetaan nuo prosentti määrät enemmän voimaa.

Kuten sanoin toisella puolella raajaa lihas lyhenee ja toisella puolella pitenee ja jos tämä pitenevä lihas tuottaa pidentyessään voimaa teorian mukaisesti nivelen koukistus ja ojennus on mahdotonta. Ja tähän heidän teoriaansa liittyy vahvasti tuo pidentymisen nopeus jonka tuohon aikaisemmin jo laitoin.
 
En voi ymmärtää kuinka @Mywor voi fyssarina väittää että olkapää on yhtä vahva nivel kuin muutkin. Aivan älytön väite. Olkapää on herkimmin vaurioituva nivel ja vähiten lihasten tukema. Sen täytyy toimia joka suuntaan. Polven vain yhteen. Rakenne täysin erilainen. Ja kyllä vain, olkapäävammat ovat myös yksi yleisimpiä tuki ja liikuntaelin vammoja. Voimailijoilla varmasti yleisin. En jaksa miljoonaa linkkiä laittaa olkapään rakenteesta ja sen vamma herkkyydestä. Tuossa yksi poiminta :

"Miksi juuri olkapäät kipeytyvät niin helposti?
Olkapää ja sen toiminta on hyvin erilaista verrattuna kaikkiin muihin kehon niveliin. Sen toiminta on melko monimutkaista, jonka takia se on herkkä erilaisille vammoille. Esimerkiksi nilkasta tekee kestävämmän se, että sen yläpuolella on runsaasti tukea sääri- ja pohjelihasten muodossa. Polven vammoja ehkäisevät sen yläpuolella olevat reisilihakset, ja vastaavasti rannevammoja käsivarren lihakset.

Olkapään yläpuolella ei sen sijaan ole tukilihaksia tai muita kehon osia tukemassa nivelen toimintaa. Tämän tukirakenteen puuttuminen on olkapään ongelma. ”Ongelma” juontaa juurensa ihmisten ammoiseen kehitykseen. Kun ihminen vielä kulki neljällä jalalla, oli olkapään rakenne hyvin erilainen. Kahdelle jalalle siirryttäessä olkapään luut kokivat suuria muutoksia, jotka muuttivat sen rakennetta radikaalisti"
 
Olisiko jotain syytä miksi penkkipunnerrus olisi esim huonompi kuin muut olkanivelen liikkeet? Mikä penkkipunnerruksesta tekee uniikin?
Ei kai me voida sinällään sanoa että mikään liike olisi huono jos meillä ei ole sitä yksilöä jolle yritetään löytää ne sopivimmat tavat.

Kaikissa liikkeissä on omat ongelmansa. Se taas että puhutaanko me nyt punnerrusliikkeistä yleisesti ja siihen liitetyn välineistön luomista haasteista. Eli onko penkkip nyt tangolla vai onko se punnerrus laitteessa mikä on liikkeen tavoite. Harvoin olkapää siihen suuntaan luksoituu missä punnerrusliikkeissä vastus niveltä rasittaa mutta nuo tukevienlihasten repeämät kyllä useaa jossain vaiheessa vaivaa. (Missä määrin riippuu yksilöstä) Ja rintalihaksen repeämät harvoin on naturaalien ongelmia. Eli mikäli natuna kykenee punnertamaan suurella kuormalla antaa siihen muukin keho kyllä edellytykset mittasuhteet lihastenkiinnitykset yms.
 
Mikä penkkipunnerruksesta tekee uniikin?
Se venyttää ylivoimaisesti eniten ja isoimmalla mekaanisella kuormalla. Sen jo kertoo missä liikkeessä rintalihaksia katkee, ei ne mee rikki missään pec deckissä.
 
Vaikka jos et pysty myöntämään että kyse on ylikuormitetusta konsentrisesta voimasta mutta vaikka me tämä termi käännetään mihin muotoon tahansa ei tuo ratkaise sitä teoria ongelmaa että nivelten liikuttaminen on mahdotonta jos eksentrisesti tuotetaan nuo prosentti määrät enemmän voimaa.

Kuten sanoin toisella puolella raajaa lihas lyhenee ja toisella puolella pitenee ja jos tämä pitenevä lihas tuottaa pidentyessään voimaa teorian mukaisesti nivelen koukistus ja ojennus on mahdotonta. Ja tähän heidän teoriaansa liittyy vahvasti tuo pidentymisen nopeus jonka tuohon aikaisemmin jo laitoin.
Minkä takia ojentaja vastustaisi koukistusta sellaisella voimalla, jos ihminen tarkoituksella koukistaa niveltä?
 
En voi ymmärtää kuinka @Mywor voi fyssarina väittää että olkapää on yhtä vahva nivel kuin muutkin. Aivan älytön väite. Olkapää on herkimmin vaurioituva nivel ja vähiten lihasten tukema. Sen täytyy toimia joka suuntaan. Polven vain yhteen. Rakenne täysin erilainen. Ja kyllä vain, olkapäävammat ovat myös yksi yleisimpiä tuki ja liikuntaelin vammoja. Voimailijoilla varmasti yleisin. En jaksa miljoonaa linkkiä laittaa olkapään rakenteesta ja sen vamma herkkyydestä. Tuossa yksi poiminta :

"Miksi juuri olkapäät kipeytyvät niin helposti?
Olkapää ja sen toiminta on hyvin erilaista verrattuna kaikkiin muihin kehon niveliin. Sen toiminta on melko monimutkaista, jonka takia se on herkkä erilaisille vammoille. Esimerkiksi nilkasta tekee kestävämmän se, että sen yläpuolella on runsaasti tukea sääri- ja pohjelihasten muodossa. Polven vammoja ehkäisevät sen yläpuolella olevat reisilihakset, ja vastaavasti rannevammoja käsivarren lihakset.

Olkapään yläpuolella ei sen sijaan ole tukilihaksia tai muita kehon osia tukemassa nivelen toimintaa. Tämän tukirakenteen puuttuminen on olkapään ongelma. ”Ongelma” juontaa juurensa ihmisten ammoiseen kehitykseen. Kun ihminen vielä kulki neljällä jalalla, oli olkapään rakenne hyvin erilainen. Kahdelle jalalle siirryttäessä olkapään luut kokivat suuria muutoksia, jotka muuttivat sen rakennetta radikaalisti"
Kirjoituksen perusteella et ehkä ihan sisäistänyt mitä hain takaa. En väittänyt olevan olkapään yhtä vahva kuin muutkin. Toivoisin että hetki käytetään lukemiseen, ja ettei sanoja laiteta toisen suuhun. Olkapäävammat on toki yksi yleisimpiä, mutta ei yleisin. Voimailijoillakaan ei voida nostaa yleisimmäksi, vaikka kuinka heiveröisenä se halutaan nähdä. Olkapäässä ei ole mitenkään suhteettoman paljon vammoja.

Vammojwn syntyyn vaikuttaa edelleen äärimäisen monia asia, ja te haluatte nostaa yhden jonkun takia ylitse muiden.
 
Mikä tuossa minun tekstissä viittaa että väittäisin tuollaista? En ole puhunut nopeudesta yhtään mitään, lisäksi "pidennät lihastasi" on todella epämääräisesti sanottu.
Kai kuitenkin fysiikanlain allekirjoitat f=ma? Mitenkä se pätee eksentriseen voimantuottoon?
 
Kolmanneksi yleisin selkä ja niska vaivojen jälkeen jos lasketaan kaikki ihmiset. Voimailijoilla menee kyllä kärkeen.
Ei mene voimailijoilla kärkeen, tästä on ihan tutkimusdataa voimanostajilta. Tutkimusdata myös kertoo että penkkipunnerrus myös mm. voimanostajilla liike missä vähiten tapahtuu loukkaantumisia tai minkä syyksi nostajat itse arvioivat loukkaantumisten johtuvan. Mihin siis tämä välttämä sulla perustui että menee kärkeen?

Mä suuresti ihmettelen millä varmuudella ihmiset puhuu ja antaa mustavalkoisia yksinkertaistuksia erittäin monimutkaisista asioista kuten loukkaantumisherkkyys. En oikein tiedä mistä tälläinen varmuus saadaan, kun kuitenkin paljon alan (urheilun parissa työskenteleviä fysioterapeutteja) tunnen, ja heistä kukaan ei ole lähelläkään samankaltaista varmuutta täynnä.

Näitä mustavalkoisia yksinkertaistuksia mä yritän oikoa.
 
Viimeksi muokattu:

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom