Mihin kaikkeen verorahat menee ja ei

[Ozwald]

Originally posted by Treenaaja
Eli jos olet työtön saat työttömyystukea mutta et sentään vaan koton makaamalla vaan sinut "työllistetään" tienvarsia siivoomaan tai ...

Minusta tuo on kannatettava ajatus. Sen teetettävän työn ei tarvitse tuottaa enempää kuin mitä teettämisen valvomisesta koituvat kulut ovat. Eikä luultavasti sitäkään, sillä "oikeaan työhön" kannustavuuden pitäisi kyllä hoitaa puuttuva osuus reilusti. Työajan ei minusta tarvitse olla kuin vaikka se neljä tuntia, jotta jää vielä hyvää aikaa työnhakuun ja kouluttautumiseen. Kyllä tuollaista työtä varmasti löytyy vaikka kuinka, kysymys onkin enemmän siitä, kenellä on munaa lähteä ajamaan asiaa tosissaan.

 

[matrix]

Originally posted by Treenaaja
Kuinkas tämä malli joka nähtävätikkin on jo käytössä esim. joissain euroopan maissakin.
Eli jos olet työtön saat työttömyystukea mutta et sentään vaan koton makaamalla vaan sinut "työllistetään" tienvarsia siivoomaan tai vanhuksia auttamaan vaikka 4-8tuntia päivässä itsekukin voi miettiä mikä olisi sopiva aika! kohteita tälläiseen yleishyödylliseen toimintaan varmasti riittäisi. Tällä saattaisi "kannustaa" joitain näitä niin sanotusti omasta tahdosta työttömäksi jääneitä etsimään parempi palkkaista päivä työtä kun kerran kuitenkin joka päivä jotain joutuu tekemään.
Tämä oli vaan lyhyt kuvaus ideasta mutta kertokaa ihmeessä mitä mieltä olette moisesta mallista?

Oikein hyvä idea ettei ihmiset passivoidu, ongelmaksi tulee vain se, että tuo aina vääristää vapaata kilpailua ja heikentää alalla toimivien yritysten asemaa, jos valtion kustantamaa 'ilmaistyövoimaa' on tarjolla.

Hyvä idea ihmisten aktivoimiseksi vaikkakaan, se ei sinänsä poista ongelmaa eli että työnhinta on Suomessa liian kallis pienentuottavuuden duuneihin eikä kenelläkään yrityksellä ole varaa sitä teettää enempää kuin se on pakko eli työpaikkoja ei vaan synny, Oli kyse sitten kadunvarsien siivomisesta tai yhden kahvilan tajoilijan lisäpalkkaamista asiakasviihtyvyyden parantamiseksi yms...

 

[Narutumppu]

Henkilökohtaisesti kannatan pakkotyöllistämistä.

Tosin sitten miten se oikeasti toteutettaisiin, olisikin iso ongelma.

Lopputulos saattaisi olla samankaltainen järjestelmä, jossa olisit kuin ehdonalaisessa, heti jos menee sukset ristiin jonkun kanssa, niin homma kusee ja jäät pian ilman tukia.
Tätähän ei saa missään nimessä käydä, joten henkilöä, joka yksinkertaisesti kieltäytyy työstä tuhansien syiden takia (esim. koulutus ei vastaa osoitettuja hommia), ei kuitenkaan voida puille paljaille jättää, kun siitä on sitten joku "aktivisti" heti kuokkimassa vieraana...

Eli toimiiko tämä ja miten?

Tissiposket vaikka sitten opiskelemaan, sitä minunkin on PAKKO tehdä rahojani vastaan, kun taas työttömälle ei aseteta muita vaatimuksia kuin että jaksaa raahautua Kelaan joka kuukausi juttelemaan mukavia tädeille...:curs:

 

[Jakob]

Originally posted by Timppa
. Ei ne kuulemma edes tajunneet koko koneista mitään mut sen hintalapun ne kyl tajusivat ja halusivat viedä kalleimman koneen mitä kaupasta löytyi. Ottaa päähän niin tuollaiset :wall: Ajellaan kuitenkin kaupungilla päivät pitkät 30000 euron autolla ja käydään välillä sossussa kerjäämässä rahaa et saadaan autoon uudet stereot...! Ja kyl veteraaneja pitäis sen verran kunnioittaa et pitäis niillä hyvät oltavat kun ei niitä enää edes paljoa ole.

'
Mä en voi tuotakaan tajuta.. Jos kysessä olis suomalainen hemmo, jolla olisi samanlainen valttikortti kädessä niin ottaisiko hän sen halvan paskan vai sen kalliin hilavitkuttimen?? Kyllä mä luulen, että jokainen ottaisi sen kalliin jos kerran sossu maksaa. Ihminen on ahne oli se sitten somali, gemali tai suomalainen. Sossua voi tuossa kohtaa osoittaa syyttävällä sormella. EI pidä antaa tuollaisia lappuja joilla voi ostaa vaikka vapaudenpatsaan.

Tuossa mersu tarinassa taitaa olla nyt hieman kaveri lisää. Tuskin ihminen joka ajelee tuollaisella mersulla jaksaa edes jonottaa sossuun, liikaa lippuja ja lappuja. Sano nyt vielä, että sossu maksoi ton mersunkin.

Veteraaneja tulee kunnioittaa, siitä ollaan yhtämieltä. En vaan nyt nää somalien ja veteraanien välillä suoraa syy ja seuraus suhdetta.

Tukea nuo kammottavat ulkomaailman kansalaiset taitavat saada aluksi hieman enenmmän johtuen siitä, että varmaan jotain huonekaluja, astioita jne pitää ostaa. En tiedä kuinka kauan tuota saa, mutta tuen jälkeen he saavat aivan saman summan kuin suomalaiset.

Sääntöjä pitää kiristää, jotta sossun täti ei voi antaa jokerikorttia kodinkoneliikkeeseen.

Jos ne on töissä ne vie työpaikat ja jos ne on työttömiä niin ne on sosiaalipummeja

 

[Timba79]

Originally posted by Treenaaja
Kuinkas tämä malli joka nähtävätikkin on jo käytössä esim. joissain euroopan maissakin.
Eli jos olet työtön saat työttömyystukea mutta et sentään vaan koton makaamalla vaan sinut "työllistetään" tienvarsia siivoomaan tai vanhuksia auttamaan vaikka 4-8tuntia päivässä itsekukin voi miettiä mikä olisi sopiva aika! kohteita tälläiseen yleishyödylliseen toimintaan varmasti riittäisi. Tällä saattaisi "kannustaa" joitain näitä niin sanotusti omasta tahdosta työttömäksi jääneitä etsimään parempi palkkaista päivä työtä kun kerran kuitenkin joka päivä jotain joutuu tekemään.
Tämä oli vaan lyhyt kuvaus ideasta mutta kertokaa ihmeessä mitä mieltä olette moisesta mallista?

Idea on todella hyvä ja oikein toteutettuna se tuskin kenenkään liiketoimiakaan haittais, onhan tienvarrat järkyttävässä kunnossa ja jos joku ne putsais jäis nekin rahat teiden kunnossapitoon...tämä nyt esimerkkinä...

 

[Dean Kuntz]

Originally posted by Hippa
Kaverin mies ei saa edes aikaa terppakeskukseen, koska sillä ei ole sosiaaliturvatunnusta.

WTF? Hän ei ole siis ihminen? Ei oleskelulupaa Suomessa? Kuulostaa legendalta :joulu3:


edit: jaa siis ulkomaalainen, luulin että suomalainen...silti ihmetyttää ettei oo sossutunnusta. Eikö perheeseen kuuluvalla oo samat sossuoikeudet??

 

[laatikko]

Kannatan Jambo:n "valitse, mihin haluat veroeurosi käytettävän" -ajatusta, sillä muutoksella, että tiettyihin perusalueisiin valuu automaattisesti tietty prosentti. Mitä nämä perusalueet ovat ja mikä on prosentin määrä, sitä en pysty sanomaan.

En tiedä miten ajatus käytännössä toimisi, mutta tällaisella "typeryksen logiikalla" voisi kuvitella, että eri osa-alueiden budjetit määräytyisivät suoraan veronmaksajien valinnoilla.

Kyllä jos pitäisi valita, maksaako mieluummin terveydenhuoltoa tai kehitysmaa-apua, niin allekirjoittaneen valinta olisi helppo, sen verran on tuo terveydenhuollon huono taso pääkaupunkiseudulla puraissut: viisaudenhammas lohkesi ja alkoi mätänemään suussa, mutta pois ei saanut revittyä, kun Helsinki ei ottanut hammashoitojonoon, koska jonon pituus oli 2 vuotta!

Usein tulee ihmeteltyä, mihin ne allekirjoittaneenkin veroeurot oikein tässä maassa hupenee, kun maksan kuussa semmoisen kaupankassan kuukausipalkan verran veroja.

 

[Hippa]

Originally posted by laatikko


Kyllä jos pitäisi valita, maksaako mieluummin terveydenhuoltoa tai kehitysmaa-apua, niin allekirjoittaneen valinta olisi helppo, sen verran on tuo terveydenhuollon huono taso pääkaupunkiseudulla puraissut: viisaudenhammas lohkesi ja alkoi mätänemään suussa, mutta pois ei saanut revittyä, kun Helsinki ei ottanut hammashoitojonoon, koska jonon pituus oli 2 vuotta!

Tollaisessa tilanteessa on hyvä tuntea pari tärkeää lakipykälää. Oma viisaudenhammastapaukseni hoitui oikein hyvin. Kun ne oli leikattu ja oli kovia kipuja ei mua meinattu päästää lääkärille näytille, mutta kun kerroin hoitajalle, että joko ne antaa ajan julkiselle sektorille tai ohjaa yksityiselle niiden piikkiin löytyi jostain kummasta lääkäriaika samalle päivälle.

 

[Hippa]

Originally posted by Narutumppu
Henkilökohtaisesti kannatan pakkotyöllistämistä.

Työtä olisi, mutta ei palkanmaksajia ja siinä mättääkin aika lailla.

Ja on tota pakkotyöllistämistä tälläkin hetkellä. Jos työtön ei mene hänelle tarjottuun duuniin lähtee tuet veke.

Se duuni voi myös olla sellaista, että siinä vaaditaan taitoja ja tekee ihan samaa työtä kuin muutkin, mutta työnantaja selviää halvalla ja työtön ei saa mitään palkkaa, vaan saman paskan työttömyystuen.

Eli pakkotyöllistämisessäkin pitäisi olla ihan oikea palkka.

Originally posted by Jortsu
Miksi aina lähdetään siitä että säästynyt raha pitäisi käyttää johonkin muuhun? Eikö veronalennukset voisi koskaan tulla kysymykseen maassa jonka kansalaisilla on verrattain huono ostovoima? Asiat tässä maassa on jo ainakin tarpeeksi hyvin, IMHO liiankin.

Mä lähden siitä oletuksesta sen takia, että Suomessa on paljon asioita, jotka on ihan retuperällä. Ei se yhden prosentin veroalennus missään tunnu kuitenkaan, mutta se yksi lääkäri enemmän terveyskeskuksessa tai hammaslääkärissä voi näkyä tosi selvästi.

 

[Hippa]

Originally posted by Treenaaja
Tommonen bootsit juttu on viel pientä kun jopa auton saanu sossulta ilmatteeks!!! ja vaikeehan noita sulle on todistaa ku mistäs minä niitä kelan kyseiselle henkilölle kirjottamia päätöksiä saisin joten älä niitä kiitos pyydäkkään:evil:

Öh, kela ja sossu on kaksi täysin eri laitosta..

Tuo autojuttu menee näihin "suutuin ja poltin mun koulun" -kategoriaan.

 

[AsteriX]

Originally posted by timba79
Idea on todella hyvä ja oikein toteutettuna se tuskin kenenkään liiketoimiakaan haittais, onhan tienvarrat järkyttävässä kunnossa ja jos joku ne putsais jäis nekin rahat teiden kunnossapitoon...tämä nyt esimerkkinä...

Siis se polkis palkat alas ja tekis lisää työttömiä tienkunnossapitotyöntekijöille, kun puoli ilmainen työtön tulee tekemään.

Siinä vaiheessa perustaisin kyllä itsekkin jonkun siivous/lakaisufirman jos työntekijät sais melkein ilmaiseksi.
Ja kun vois tehdä paljon halvemmalla samat hommat kuin normaali firma joka maksaa työntekijöille kunnollista palkkaa , niin kaikki ottais vaan mun firmasta tilauksii ja työttömiä tulisi lisää ja mulle halpaa työvoimaa. Nerokasta :thumbs:

Hmmm. vai miten sen toteuttais oikein?

 

[Baarikello]

Originally posted by AKV
Kerro toki että mitä veroja sinä itse olisit valmis maksamaan/mitä valtion toimia rahoittamaan?

Sillähän ei kaiketi ole mitään väliä. Jokainen maksakoon siitä, mitä arvostaa. Vai olikohan tässä jokin syvällisempikin päämäärä?


Ja vielä sitten se, että olisivatko nuokin kaikille valtion alueella asuville vapaaehtoisia vaiko pakollisia?

Jos nyt lähdetään vaikka siitä, että otetaan Oulun läänin kokoinen alue Suomesta. Tämä alue olisi kokonaan yksityisomistuksessa. Maanomistajat _sopivat_ yhdessä turvallisuusjärjestelyistä, oikeusistuimesta sun muista tarvittavista, joihin sitoutuvat vapaaehtoisesti. Tuohon tapaan se voisi mennä.

Jospa tällä kertaa pääsisit idealismista askeleen lähemmäksi tosielämää ...

:wall:

 

[Baarikello]

Originally posted by AKV
Juu, ja mielestäni ei maahan vasta tulleille, työttömille maahanmuuttajille pidä suoda niin paljon kuin vuosia työssä olleelle ja vastikään työttömäksi joutuneelle.

Jokos olet keksinyt sen keinon, millä näille se raha saadaan kerättyä? Samoin kuin niille pohjoisen pullaposkille. Muistathan toki ottaa huomioon miettiessäsi sen realiteetin, että ihmisoikeuksia on kunnioitettava(lue yksityistä omaisuutta).

 

[kummajainen]

Luulen, että suomalaisilla menis nykyään (ja tulevaisuudessa) paremmin jos valtio ei puuttuis joka helevetin asiaan.
Ite ainakin ostaisin palvelut (terveydenhuolto, koulutus jne.) mielummin vapailta markkinoilta kuin valtiolta sika-säkissä-tyylillä.

Olis kai se reilumpaa (ja selkeämpää ja helpompaa) jos jokainen maksais ne omat menonsa, eli verot minimiin ja ihmisille vapaus valita mistä ne palvelunsa ostaa.

 

[Baarikello]

Originally posted by kummajainen
Ite ainakin ostaisin palvelut (terveydenhuolto, koulutus jne.) mielummin vapailta markkinoilta kuin valtiolta sika-säkissä-tyylillä.

Niin, onhan se aika hurjaa, että kuntosalikortti, auto tai uusi nahkasohva hankitaan aina itse vapaaehtoisella osapuolten välisellä sopimuksella, mutta kun hankitaan turvallisuus-, terveydenhuolto- ynnä muita tsydeemeja, niin annetaan niiden valinta kirjoltaan aivan mielettömän ihmissillisalaatin hoidettavaksi. Joku tässä mättää, mut mä en oo niinku keksiny vielä, että mikä.:joulu3:

 

[vapaudenpatsas]

Originally posted by Baarikello
Niin, onhan se aika hurjaa, että kuntosalikortti, auto tai uusi nahkasohva hankitaan aina itse vapaaehtoisella osapuolten välisellä sopimuksella, mutta kun hankitaan turvallisuus-, terveydenhuolto- ynnä muita tsydeemeja, niin annetaan niiden valinta kirjoltaan aivan mielettömän ihmissillisalaatin hoidettavaksi. Joku tässä mättää, mut mä en oo niinku keksiny vielä, että mikä

Todella osuva rinnastus, mitä tosta lausahduksesta pitäisi ymmärtää?
Baarikellolla nyt niin näsäviisasta teorointia että ainakaan mä en ymmärrä ollenkaan.:0:

 

[TommyGun]

Originally posted by Jortsu
Eikös tämä ole se sankari josta oli sunnuntain kympin uutisissa, ensin näytettiin aiempaa kuvaa jossa ilmoitti jotain tyyliin "ihan rauhallisin aikein olen menossa kuokkavierailemaan, toivottavasti vastapuolikin... plaa plaa" ja sitten kuvaa illalta jossa kaveri läpsii poliisia pleksiin ja kiljuu "sano nimes" huivi naamalla... :wall: Siis tämä "illan kovin jätkä ärsyttämään poliiseja"

Juu jätkä hävisi tiedotus sodan 6---0 heh, aikamoinen idiootti. Hieno veto maikkarilta että näyttivät kuokkisten todellisen luonteen :thumbs:

 

[Treenaaja]

Originally posted by AsteriX
Siis se polkis palkat alas ja tekis lisää työttömiä tienkunnossapitotyöntekijöille, kun puoli ilmainen työtön tulee tekemään.

Siinä vaiheessa perustaisin kyllä itsekkin jonkun siivous/lakaisufirman jos työntekijät sais melkein ilmaiseksi.
Ja kun vois tehdä paljon halvemmalla samat hommat kuin normaali firma joka maksaa työntekijöille kunnollista palkkaa , niin kaikki ottais vaan mun firmasta tilauksii ja työttömiä tulisi lisää ja mulle halpaa työvoimaa. Nerokasta :thumbs:

Hmmm. vai miten sen toteuttais oikein?

Kuten sanoin tälläinen käytäntö jonka esitin ideana on jo käytössä käsittääkseni joissain euroopan maissakin jos en ihan väärin muista niin esim. espanjassa. Niin että eiköhän jostain saisi valmista mallia asian toteutuksen pohjaksi. Siitä sitten vaan muokkattaisi ideaa Suomen oloihin sopivaksi.
En ole asiaan valitettavasti kerennyt tutustua tässä nyt sen tarkemmin, mutta veikkaisin että on keinot joiden avulla löydetään hommia niin ettei palkat tule poljetuiksi.

Ja Hippa tuohon niin sanottuun "pakko työllistämisen" jota Suomessakin niin sanotusti jo jossain määrin harrastetaan. Sitä tosiaan on mutta ku sit joku joka ei töitä halua tehdä "pakotetaan" töihin jonnekkin hän voi halutessaan vaan olla niin huono työntekijä/ rikkoa esim "vahingossa" jotain niin ei kauaa ole kaveri enää "pakkko työllistetty" ja kun kaveri ei itse irtisanoudu vaan hänet irtisanotaan niin ei muutakun takaisin tukien nostajaksi. Näin olen ainakin käsittänyt asian laidan olevan jos todella töitä haluaa vältellä.
Ja kyllähän noita niin sanottuja uhkauksia aina kuulemma välillä saattavat antaa että töihin tai kohta loppuu tuet sanovat työkkäristä, mutta kyllä se on niin että Suomi on hyvinvointi valtio ja jos työkkäri ei maksa niin kyllä se Sossu sitten rientää apuun:evil:
Mutta loppuun vielä että en ole Aivan selvillä tämänpäiväisistä menetelmistä jne. mutta tälläisiä kuvaamiani tapauksia on tapahtunut ainakin aikanaan.

Mutta nyt taas töiden pariin hetkeksi:D
Hyvää päivän jatkoa itsekullekkin:thumbs:

 

[AKV]

Originally posted by Baarikello
Sillähän ei kaiketi ole mitään väliä. Jokainen maksakoon siitä, mitä arvostaa. Vai olikohan tässä jokin syvällisempikin päämäärä?

Oli. Ensinnäkin siitä, että mitä veroja SINÄ maksaisit eli mitkä asiat juuri SINUN mielestäsi pitäisi jättää valtiolle. Toisekseen se, että mites sitten jos homma hajautuu? Esim. henkilö A ei halua maksaa tieverkoston ylläpidosta ---> joutuuko hän kävelemään vai saako hän ajella muitten kustantamalla maatiellä? Henkilö B ei halua maksaa poliisilaitoksen ylläpidosta ---> onko hänellä oikeus ottaa laki omiin käsiinsä vai joutuuko hän vain tyytymään siihen, että valtion väkivaltamonopolin (säilyttäisitkö muuten tämän?) edustaja katselee lauantai-iltana läpi silmien häntä kiskalla mukiloivaa katujätkää?

Jos nyt lähdetään vaikka siitä, että otetaan Oulun läänin kokoinen alue Suomesta. Tämä alue olisi kokonaan yksityisomistuksessa. Maanomistajat _sopivat_ yhdessä turvallisuusjärjestelyistä, oikeusistuimesta sun muista tarvittavista, joihin sitoutuvat vapaaehtoisesti. Tuohon tapaan se voisi mennä.

Jos nyt lähdetään siitä, siitä realistisesta oletuksesta, että Oulun läänin kokoisella alueella kaikki ihmiset eivät taatusti halua samoja asioita. Mitäs sitten? Enemmistön diktatuuri? Vähemmistön diktatuuri? Vai tilkkutäkki, jossa Kauppakatu on osa Yhtenäistä Oulua ja viereinen Maaherrankatu ei?

:wall:

Nyt siis tiedät miltä meistä muista tuntuu katsella idealismisi ryöpytystä ja aivothajottavan yksinkertaistetun ideologiasi tulvaa ja odottaa turhaan sitä realismia saapuvaksi. Ei siinä mitään, oikealla tiellä olet monissa asioissa, mutta koita muistaa että puhumme nyt a) ihmisistä ja b) tosielämästä, jooko?

 

[AKV]

Originally posted by Baarikello
Jokos olet keksinyt sen keinon, millä näille se raha saadaan kerättyä? Samoin kuin niille pohjoisen pullaposkille. Muistathan toki ottaa huomioon miettiessäsi sen realiteetin, että ihmisoikeuksia on kunnioitettava(lue yksityistä omaisuutta).

Niinpä. Vaikeatahan tämä on kuin mikä, tietyissä asioissa. Maahanmuuttajien tms. helpompien kysymysten kohdalla vapaaehtoisuus - eli haluaako maksaa veroistaan mm. heistä koituvia kuluja - on vielä helpompaa toteuttaa. Sitten kun tullaan infrastruktuurin ja peruspalvelujen (poliisi, oikeuslaitos tms.) alueelle, ollaankin jo vaikeuksissa.