- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 491
Lasketaanko nyt sitten body vai voimatreeniksi, jos teet noita 3-5 toiston sarjoja vaikkapa 10 kappaletta 30-60s palautuksilla?
Mieleisen ulkonäön tavoittelu
- Keskustelun aloittaja Ziltoid
- Aloitettu
Lasketaanko nyt sitten body vai voimatreeniksi, jos teet noita 3-5 toiston sarjoja vaikkapa 10 kappaletta 30-60s palautuksilla?
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 389
Toihan menee jo ihan pumppailun puolelle, vai tiedätkö montakin jotka pystyvät tekemään kovilla painoilla noin monta sarjaa noin lyhyillä palautuksilla?
Niin lihasmassan kuin voimienkin kasvatuksessa on tärkeää tarpeeksi kova intensiteetti lihakselle.
Deleted member 40111
No eiköhän tässä se pointti ollut, että täällä pakkiksella jaotellaan ihan liian jyrkästi toistomäärien ym. mukaan mikä on voima- ja mikä "boditreeniä". Bodailla voi niin monella tapaa, kuin myös voimailla, että ihan turha mitään yleispäteviä rajoja antaa noille toistomäärille. Esim. 4-5 toistomäärillä tuskin on merkittävää eroa 6-7 toiston sarjoihin hypertrofian kannalta, silti joku täällä tulee pätemään että 4-5 et kasva koska se on voimatreeniä. Huoh.
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 389
No kyllä mun mielestä jos puhutaan kehonrakennustreenistä niin harvemmin tarkoitetaan alle 12 toiston sarjoja, ehkä jotain kaseja voidaan tehdä ärsykevaihteluna.
Mun mielestä yleispätevät neuvot on hyviä varsinkin harrastelijoiden keskuudessa joille ne riittävät moneksi vuodeksi.
Mun mielestä yleispätevät neuvot on hyviä varsinkin harrastelijoiden keskuudessa joille ne riittävät moneksi vuodeksi.
Deleted member 40111
Jaa , ihan uutta tietoa. Siis bodailussa tehdäänkin vain yli 12 toiston sarjoja, voimakestävyysalueella suurin lihaskasvu? Eiköhän se 6-10 ole edelleen noin suunnilleen tehokkain kasvattamaan lihasta, ainakin tutkimuksien valossa, toki eroa esim. lyhyempiin toistomääriin on aika mahdoton arvioida. 
Heavy/Mega Duty treenimenetelmät siis ovatkin voimailua, eivät kehonrakennusta vaikka siihen suunniteltu?
Pitäneekin käydä ostamassa Citymarketin alennusmyynnistä naisten käsipainosarja, ja alkaa pumppailla kotona hyvällä mindmuscle-connectionilla vähintään 15 toiston sarjoja, jos tässä alkaisi lihakset kasvamaan. Säästyisi salimaksuiltakin, kun ei paljon limppuja tarvitsisi tankoon heitellä.
Heavy/Mega Duty treenimenetelmät siis ovatkin voimailua, eivät kehonrakennusta vaikka siihen suunniteltu?
Pitäneekin käydä ostamassa Citymarketin alennusmyynnistä naisten käsipainosarja, ja alkaa pumppailla kotona hyvällä mindmuscle-connectionilla vähintään 15 toiston sarjoja, jos tässä alkaisi lihakset kasvamaan. Säästyisi salimaksuiltakin, kun ei paljon limppuja tarvitsisi tankoon heitellä.
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 491
http://www.pakkotoisto.com/treeni/38537-8-10-x-3-vs-3-x-8-10-a/
- - - Updated - - -
Ei ole tarkoitus väittää että tuokaan olisi ainoa oikea tapa, mutta vähän eri näkökulmaa näihin perinteisiin vain toistomäärällä X teet lihasta.
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 389
Itse asiassa tärkeämpää on se kuinka pitkään yksi toisto kestää, eli TUT (time under tension). Pitkillä sarjoilla nimenomaan haetaan sitä että sarjan pituus on tarpeeksi pitkä.
Minkäköhänlaisesta tutkimuksesta on kyse jos eroa lyhyempiin toistomääriin on mahdotonta arvioida? Miten se ero sitten on niin selvä pitkiin verrattuna?
Tarpeeksi pitkillä toistomäärillä päästään jo aika pitkälle mutta siitä on vielä paljon matkaa siihen että lihasmassa kasvaa optimaalisesti.
Minkäköhänlaisesta tutkimuksesta on kyse jos eroa lyhyempiin toistomääriin on mahdotonta arvioida? Miten se ero sitten on niin selvä pitkiin verrattuna?
Tarpeeksi pitkillä toistomäärillä päästään jo aika pitkälle mutta siitä on vielä paljon matkaa siihen että lihasmassa kasvaa optimaalisesti.
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 389
Tuon threadin ohjelma taitaa painottua aika paljon voimailun puolelle jos oikein muistan?
Toki kaikessa treenaamisessa on tärkeää riittävä vaihtelu, eli ei se lihaskaan kasva optimaalisesti jos sitä väännetään yli 10 toiston sarjoilla monta kuukautta putkeen.
- Liittynyt
- 26.11.2011
- Viestejä
- 608
EDT-treenissä tehdään juuri noita noin 1-6 toiston sarjoja (10-12RM painolla) hyvin pienillä tauoilla esim 15min putkeen, eli voi tulla vaikka 15x5 sarjoja, ja se on nimenomaan tarkotettu lihaksen kasvattamiseen, ja lisäksi se toimii, eli ei se voi mitään turhaa pumppailua olla
mihinkään mitenkään välttämättä liittymättä, halusin vaan osallistua tähän offtopic-junaan
mihinkään mitenkään välttämättä liittymättä, halusin vaan osallistua tähän offtopic-junaan
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 491
Ihan lihasmassan kasvatuksesta siellä puhutaan.
- Liittynyt
- 29.8.2006
- Viestejä
- 17 086
Minä ihmettelen juuri sitä, että miten muka 6 toiston sarja kasvattaa lihasmassaa olennaisesti enemmän kuin 5 toiston sarja. En tiedä paljoakaan esim. painonnostajien treeneistä, mutta tuskinpa he kamalasti pitkiä bodaussarjoja tekevät. Silti ovat ainakin minun silmääni aika jässiköitä.
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 389
Kannattaa muistaa mikä on EDT treenin päätavoite pitkälle aikavälille, tehdä enemmän toistoja lyhyeen aikaan. Loppujen lopuksihan kyseessä on ohjelma jossa tehdään supersettejä vastakkaisille lihasryhmille. Ja jos haluaa saada enemmän toistoja samaan aikaan niin jossain vaiheessa täytyy tehdä pidempiä sarjoja. EDT on vain yksi tapa saada lihakset treenattua "loppuun asti".
Muistelin että jotain tällästä olin lukenut tuolta ketjusta. Jos oikein muistan niin Poliquin myös taitaa huudella jonkun verran 10x3 perään ärsykevaihteluna voimailussa.
- Liittynyt
- 18.1.2009
- Viestejä
- 1 092
Koska ne on reenannu aivan helevetisti. Ei tyyliin alotan 18veenä bätmänkuntoon, vaan oikeaa urheilua 8-10vuotiaasta asti ja väh. 12veestä painonnostoa.
- Liittynyt
- 1.2.2009
- Viestejä
- 138
Haastan hiukan ;-). Tuo Bill Starrin kehittämä 5x5 ohjelma ei perustu pelkästään toistomääriin vaan hiukan monimutkaisempi logiikka tuon kaiken takana on. Eli volyymin ja intensiteetin kasvatus, jolla on tarkoitus päästä suurempiin treenipainoihin. Sanoisin että kyseinen ohjelma on pääasiassa suunniteltu perusvoiman hankkimiseen, mutta ei se sulje lihaskasvua pois. Oikein suoritettuna tuo on monelle aloittelijalle juuri se oikea ohjelma, koska siinä painotetaan perusliikkeitä ja tavoite on tulla niissä vahvemmaksi. Sarjapainothan on sellaisia joilla voisi tehdä muutaman sarjan kaseja loppuun asti. Koska volyymi on suurempi, ja lihas treenataan useampaan kertaan viikossa, on tarkoitus välttää failureen asti vietyjä sarjoja. Harjoittelun periodisointi on myös erittäin tärkeässä osassa. Ihan noin jyrkästi en lähtisi vetämään rajaa toistojen määrän suhteen kontra lihaskasvuun. Aloittelevalla kasvaa lihas vallan mainiosti viiden toiston sarjoilla.
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 389
Jos syö oikein ja treenaa progressiivisesti niin mikään voimaharjoittelu ei pois sulje lihaskasvua.
- Liittynyt
- 1.2.2009
- Viestejä
- 138
Ei se nyt ihan noinkaa mustavalkoista ole. Painonnostossa on kyse myös kilpailemisesta tietyn painoisena. Eli lihasmassaa ei aina kannata surutta hankkia, sillä silloin joutuu painavempaan sarjaan. Tämä taas tarkoittaa painojen dramaattiata nostamista. Painoluokasta toiseen siirtyminen on pidempi projekti, koska aina halutaan kilpailla painorajan lähettyvillä. Painonnostajien harjoittelu on tähdätty pidemmälle aikajänteelle kuin tavallisen saliharjoittelijan.
- Liittynyt
- 15.10.2011
- Viestejä
- 1 860
Kuten Crrc tossa totesikin, ei voimaharjoittelu sulje pois lihaskasvua, eikä myöskään bodytreeni voiman lisäystä. Tässä hiukan tekstiä englanniksi, ne lukee ketkä ymmärtää, en jaksa kääntää suomeksi.
In the bodybuilding and fitness community and even in some academic books skeletal muscle hypertrophy is described as being in one of two types: Sarcoplasmic or myofibrillar. According to this theory, during sarcoplasmic hypertrophy, the volume of sarcoplasmic fluid in the muscle cell increases with no accompanying increase in muscular strength, whereas during myofibrillar hypertrophy, actin and myosin contractile proteins increase in number and add to muscular strength as well as a small increase in the size of the muscle. Sarcoplasmic hypertrophy is characteristic of the muscles of certain bodybuilders while myofibrillar hypertrophy is characteristic of Olympic weightlifters. These two forms of adaptations rarely occur completely independently of one another, one can experience a large increase in fluid with a slight increase in proteins, a large increase in proteins with a small increase in fluid, or a relatively balanced combination of the two.
Lähde: Kraemer, William J.; Zatsiorsky, Vladimir M. (2006). Science and practice of strength training
Ja niin tosiaan, unohdin hiukan pohjustaa tuota lainausta. :D No tässä tulee, tämäkin lontooksi:
Strength training typically produces a combination of the two different types of hypertrophy: contraction against 80 to 90% of the one repetition maximum for 2–6 repetitions (reps) causes myofibrillated hypertrophy to dominate (as in powerlifters, olympic lifters and strength athletes), while several repetitions (generally 8 – 12 for bodybuilding or 12 or more for muscular endurance) against a sub-maximal load facilitates mainly sarcoplasmic hypertrophy (professional bodybuilders and endurance athletes).
In the bodybuilding and fitness community and even in some academic books skeletal muscle hypertrophy is described as being in one of two types: Sarcoplasmic or myofibrillar. According to this theory, during sarcoplasmic hypertrophy, the volume of sarcoplasmic fluid in the muscle cell increases with no accompanying increase in muscular strength, whereas during myofibrillar hypertrophy, actin and myosin contractile proteins increase in number and add to muscular strength as well as a small increase in the size of the muscle. Sarcoplasmic hypertrophy is characteristic of the muscles of certain bodybuilders while myofibrillar hypertrophy is characteristic of Olympic weightlifters. These two forms of adaptations rarely occur completely independently of one another, one can experience a large increase in fluid with a slight increase in proteins, a large increase in proteins with a small increase in fluid, or a relatively balanced combination of the two.
Lähde: Kraemer, William J.; Zatsiorsky, Vladimir M. (2006). Science and practice of strength training
Ja niin tosiaan, unohdin hiukan pohjustaa tuota lainausta. :D No tässä tulee, tämäkin lontooksi:
Strength training typically produces a combination of the two different types of hypertrophy: contraction against 80 to 90% of the one repetition maximum for 2–6 repetitions (reps) causes myofibrillated hypertrophy to dominate (as in powerlifters, olympic lifters and strength athletes), while several repetitions (generally 8 – 12 for bodybuilding or 12 or more for muscular endurance) against a sub-maximal load facilitates mainly sarcoplasmic hypertrophy (professional bodybuilders and endurance athletes).
- Liittynyt
- 26.11.2011
- Viestejä
- 608
joo tai lyhentää taukoja ja tehdä enemmän sarjoja, tai lisäämällä painoa. Mutta ei tästä nyt sen enempää. Jatkakaa
- Liittynyt
- 30.11.2006
- Viestejä
- 6 048
Onko se nyt ihmekkään, kun ollaan pakkiksella.
Ihan turhista asioista saadaan kunnon nettiriitoja aikaan, kun eri asiantuntijat tulevat kertomaan omaa faktaansa.