Mave ja alaselkä

[tankopippuri]

Kysyisin mieheni ongelmasta, koska olen hänen jonkinlainen "trainerinsa". Eli:

Kevyemmillä painoilla mave on sujunut ihan nätisti, mutta nyt jo kahdesti on käynyt niin, että oman painon kohdalla on tullut vastaan treenikerta, jonka jälkeen alaselkä / päärynälihas-yläpakara-alue kipeytyy toiselta puolelta "väärällä tavalla" ja tätä kipua kestää viikkotolkulla. Kipukauden aikana moni muukin treeniohjelman liike jää paitsioon, esim. etukyykky ei onnistu (takakyykkyä kotisalillamme ei pysty tekemäänkään).

Progressio on ollut maltillista, noin 2 kg/kerta lisää eikä aina sitäkään. Sarjat 3x8. Ekalla kivunlaukaisukerralla vika oli tuntunut selvästi jo sarjan aikana ja sarja jäi kesken, mutta jälkimmäisellä kerralla itse treenin aikana ei ollut tuntunut mitään poikkeavaa ja viikkokausia kestävä kipu alkoikin oikeastaan vasta 2 pv treenin jälkeen.

Hieronta, venyttely ja tulehduskipulääkekuurit ei ole auttaneet merkittävästi, vähän kuitenkin. Omaan painoon asti on mennyt aina ihan hyvin, mutta mitä tässä kannattaisi tehdä? Uskaltaako mavea suositella enää lainkaan? Voiko lämmittelyjen runsas lisääminen auttaa, tai olisiko tukivyö hyvä ratkaisu? Pitääkö tekniikkaa hioa lisää kevyemmillä painoilla? Takareidet miehellä on aika kireät.

(Mieheni treeni on luonteeltaan lihaskuntoa ylläpitävää/kehittävää eikä niinkään lihasten kasvatusta, joten olennaisinta olisi saada tehokasta treeniä joka ei kuitenkaan hajoita paikkoja.)

 

[Konsta Aapeli]

mutta mitä tässä kannattaisi tehdä?

Varata aika fysiatrian erikoislääkärille.

 

[Joppa]

Kyseessä voi olla nk. piriformis-syndrooma, eli iskiashermo ei pääse liukumaan normaalisti piriformiksen vierestä tai joillain harvoilla ihmisillä sen läpi. Siihen auttaa hierominen (jollain tennispallon kokoisella pallolla, mut mielellään jollain vähän kovemmalla), liike ja lepo (treenin osalta).

Fiksu vaihtoehto lienee kyllä näyttää sitä ammattilaiselle.

 

[hoyhenen_kevyt]

Tommosiin ongelmiin kahden tennispallon yhteenteippaaminen ja selällä rullailu lattialla auttaa monasti.

 

[Lottokone]

Mulla itelläni kipeyty selkä mavessa joskus vuosi, pari takaperin samaan malliin, eli kesken sarjan hillitön alaselkäkipu + säteilyä oikeeseen jalkaan. Pari vkoa taukoa, ja salille -> sama ongelma, vaikka pienet painot. Kävin yksityisellä lääkärillä, joka epäili välilevyn pullistumaa, mutta määräsi fyssarille. Fyssari taas sanoi, ettei voi olla välilevy (syystä x, jota en muista). Fyssarilta sain sellaista opastusta, että syviä vatsalihaksia tulee treenata lisää ("normit" vatsalihakset paljon paremmassa kuosissa kuin syvät kuulemma) ja jalkoja, erityisesti takareisiä, tulee venytellä lähes päivittäin. Mulla kuulemma juuri takareiskat ja pakarat niin jumissa, että aiheuttaa kireyttä alaselkään asti, mihin yhdistettynä notkohko selkä niin avot, johan alkaa mavekin tuntumaan (ei tosin toivotulla tavalla). Jätin mavet, kyykyt ja alataljan kokonaan veke n. kuukaudeksi, jonka jälkeen pikkuhiljaa lisäilin niitä takaisin ohjelmaani, selkää kuunnellen. Nyt vuoden jälkeen ei siis mitään ongelmia alaselän kanssa enää ole. Eli vaikka jengi täällä uhoaa, ettei mavea missään nimessä pois nynnynnyy, niin omalla kohdalla sen poisjättö ohjelmasta oli välttämätön paha. Kyllähän se aluksi vtuttaa, mutta ainakin saa selän takaisin kuntoon. Tosin, vielä tänäkään päivänä en täysin tiedä mikä selkääni vaivasi, mutta niin kauan kun kipu pysyy poissa, en välitä tietääkään. Foorumia selaillessa tuntuu, että alaselkäkivun aiheuttajia on yhtä monta kuin alaselkäkivun omaavia ihmisiä, joten parhaan henkilökohtaisen avun saa lääkäriltä, joka pystyy juuri sinun tilanteesi tutkimaan.

Tiivistetty yleisohje alaselkäkivuille: Jos ei katoa levolla (tai jos ylitsepääsemätön kipu, maalaisjärkeä kehiin) -> lääkäriin/fyssarille -> noudata ohjeita -> jos tarvetta, pidä taukoa kipua aiheuttavasta liikkeestä -> selkää tunnustellen kokeile liikettä pikkuhiljaa pienillä painoilla, kun kipua ei enää esiinny.

 

[voimareki]

​

Ja voihan sitä mavea nykiä bodauksessa korkeemmaltakin kuin maasta, vaikka polvista, päältä, alta, sääreltä.

Off-topic, tuli vaan mieleen, että onko mave ainoa liike jonka pakkotoiston konsensus hyväksyy tehtäväksi vajaalla liikeradalla vrt. kyykky?

 

[Kai(t)su]

Tiivistetty yleisohje alaselkäkivuille: Jos ei katoa levolla (tai jos ylitsepääsemätön kipu, maalaisjärkeä kehiin) -> lääkäriin/fyssarille -> noudata ohjeita -> jos tarvetta, pidä taukoa kipua aiheuttavasta liikkeestä -> selkää tunnustellen kokeile liikettä pikkuhiljaa pienillä painoilla, kun kipua ei enää esiinny.

Juuri näin, meillä jokaisella on omat, uniikit vaivamme, joihin ei ole "one-size fits all" tyyppistä ratkaisua.

 

[Oranki]

​

Off-topic, tuli vaan mieleen, että onko mave ainoa liike jonka pakkotoiston konsensus hyväksyy tehtäväksi vajaalla liikeradalla vrt. kyykky?

Eip. Myös pinnapenkit hyväksytään. Kaikesta muusta joutuu helvettiin.

 

[voimareki]

Eip. Myös pinnapenkit hyväksytään. Kaikesta muusta joutuu helvettiin.

:D Heh

 

[Gebertoh]

Koita tehä vyön kanssa, jos vaikka auttais.

Edit: siis sitten vasta kun selkä on kunnos

 

[Vippi]

Kysyisin mieheni ongelmasta, koska olen hänen jonkinlainen "trainerinsa". Eli:

Kevyemmillä painoilla mave on sujunut ihan nätisti, mutta nyt jo kahdesti on käynyt niin, että oman painon kohdalla on tullut vastaan treenikerta, jonka jälkeen alaselkä / päärynälihas-yläpakara-alue kipeytyy toiselta puolelta "väärällä tavalla" ja tätä kipua kestää viikkotolkulla. Kipukauden aikana moni muukin treeniohjelman liike jää paitsioon, esim. etukyykky ei onnistu (takakyykkyä kotisalillamme ei pysty tekemäänkään).

Progressio on ollut maltillista, noin 2 kg/kerta lisää eikä aina sitäkään. Sarjat 3x8. Ekalla kivunlaukaisukerralla vika oli tuntunut selvästi jo sarjan aikana ja sarja jäi kesken, mutta jälkimmäisellä kerralla itse treenin aikana ei ollut tuntunut mitään poikkeavaa ja viikkokausia kestävä kipu alkoikin oikeastaan vasta 2 pv treenin jälkeen.

Hieronta, venyttely ja tulehduskipulääkekuurit ei ole auttaneet merkittävästi, vähän kuitenkin. Omaan painoon asti on mennyt aina ihan hyvin, mutta mitä tässä kannattaisi tehdä? Uskaltaako mavea suositella enää lainkaan? Voiko lämmittelyjen runsas lisääminen auttaa, tai olisiko tukivyö hyvä ratkaisu? Pitääkö tekniikkaa hioa lisää kevyemmillä painoilla? Takareidet miehellä on aika kireät.

(Mieheni treeni on luonteeltaan lihaskuntoa ylläpitävää/kehittävää eikä niinkään lihasten kasvatusta, joten olennaisinta olisi saada tehokasta treeniä joka ei kuitenkaan hajoita paikkoja.)

Itellä oli suht sama ongelma ja tämä johtu mulla risti-otteesta. Skolioosi ja notkoselkä voi myös tehdä tota että on toiselta puolelta kipeämpi. Itsellä kun sattuu löytymään nämä kaikki vaivat + toinen jalka hiukan toista lyhyempi, että erikoispohjalliset on käytössä. Eli jos vetää risti-otteella ni se suosiolla pois ja tietysti kaikki venyttelyt ja liikkuvuus-harjoitteet on suotavia, hieronta ei tee koskaa pahaa.

 

[viikatemies]

Jos jalkaterät osoittaa ulospäin eli vedät ns. chaplin-tyylillä, kuormittaa se juuri pakaran yläosaa ihan eri tavalla kuin jalkaterät suorana. Vaatii paljon kovaa venyttelyä, varsinkin jos jo jumissa koko ukko.

Toinen jalka lyhyempi kuin toinen? 90% tapauksissa sen toisen jalan lyhentää lonkan virheasento mikä taas aiheutuu esim. lihaskireydestä, nikamalukoista johtuva lihaskireys ym. Lisäpohjallisella asia vain pahenee.

Minulle työpaikkalääkäri määräsi lisäpohjalliset kun toinen jalka oli lyhyempi. Yritin selittää että tietyistä syistä lonkka on sikajumissa, kyllä se siitä. Ei uskonut. Parin viikon jälkeen kun olin saanut tilanteen hoidettua kävin näyttäytymässä tahallani siellä taas ja kysyin että onko se jalka kuin pahasti lyhyempi?
Ihmetteli tovin tutkittuaan että kyllä muistaa keissin mutta ei se nýt ole lyhyempi, minä sit tietenkin kysyin että onkohan mahtanut kasvaa ne puuttuvat sentit takaisin. Eipä sanonu lekuri mittään :face:

 

[Vippi]

No itellä ei ainakaan ole pahentunu, johan noilla on menty 14 vuotta. Ja tämä heitto nyt ei ole kovin suuri mutta silti se huomioidaan pohjallisia tehdessä.

 

[Joppa]

Eip. Myös pinnapenkit hyväksytään. Kaikesta muusta joutuu helvettiin.

Mut siitäkään ei huudella.

 

[JohnyV]

Kysyisin mieheni ongelmasta, koska olen hänen jonkinlainen "trainerinsa". Eli:

Kevyemmillä painoilla mave on sujunut ihan nätisti, mutta nyt jo kahdesti on käynyt niin, että oman painon kohdalla on tullut vastaan treenikerta, jonka jälkeen alaselkä / päärynälihas-yläpakara-alue kipeytyy toiselta puolelta "väärällä tavalla" ja tätä kipua kestää viikkotolkulla. Kipukauden aikana moni muukin treeniohjelman liike jää paitsioon, esim. etukyykky ei onnistu (takakyykkyä kotisalillamme ei pysty tekemäänkään).

Progressio on ollut maltillista, noin 2 kg/kerta lisää eikä aina sitäkään. Sarjat 3x8. Ekalla kivunlaukaisukerralla vika oli tuntunut selvästi jo sarjan aikana ja sarja jäi kesken, mutta jälkimmäisellä kerralla itse treenin aikana ei ollut tuntunut mitään poikkeavaa ja viikkokausia kestävä kipu alkoikin oikeastaan vasta 2 pv treenin jälkeen.

Hieronta, venyttely ja tulehduskipulääkekuurit ei ole auttaneet merkittävästi, vähän kuitenkin. Omaan painoon asti on mennyt aina ihan hyvin, mutta mitä tässä kannattaisi tehdä? Uskaltaako mavea suositella enää lainkaan? Voiko lämmittelyjen runsas lisääminen auttaa, tai olisiko tukivyö hyvä ratkaisu? Pitääkö tekniikkaa hioa lisää kevyemmillä painoilla? Takareidet miehellä on aika kireät.

(Mieheni treeni on luonteeltaan lihaskuntoa ylläpitävää/kehittävää eikä niinkään lihasten kasvatusta, joten olennaisinta olisi saada tehokasta treeniä joka ei kuitenkaan hajoita paikkoja.)

Vastaavan tyylisen vaivan kanssa tuskailin loppukesästä ja alkusyksystä. Muuten tuo kuvailu täsmää aika hyvin omaan vaivaani mutta mulla oli tietyissä asennoissa säteilyä tuonne pohkeeseen. Lääkäri ja hieroja päätyi samaan diagnoosiin eli tuo päärynäliha (piriformis) kiukutteli ja puristi hermoa sen vieressä/sisällä. En lopettanut salilla käymistä mutta mave ja sjmv piti jättää hetkeksi hyllylle. Söin vähän aikaa jotain tulehduskipulääkettä (kolmiolääke, nimeä en muista) ja venyttelin ja kävin kertaalleen pätevällä hierojalla hierottavana + venytettävänä. Oli veemäisen tuntuinen vaiva ja ehdin jo pelästyä että saan siitä pitkän kiusan mutta nyt se on kyllä ollut hissuksiin jo hyvän aikaa. Se oli semmoista aikaa että karistelin rasvoja ja vedin aika paljon lenkkejä, tuntui että se pahenti vaivaa.

 

[jorgen.k]

Kysyisin mieheni ongelmasta, koska olen hänen jonkinlainen "trainerinsa". Eli:

Kevyemmillä painoilla mave on sujunut ihan nätisti, mutta nyt jo kahdesti on käynyt niin, että oman painon kohdalla on tullut vastaan treenikerta, jonka jälkeen alaselkä / päärynälihas-yläpakara-alue kipeytyy toiselta puolelta "väärällä tavalla" ja tätä kipua kestää viikkotolkulla. Kipukauden aikana moni muukin treeniohjelman liike jää paitsioon, esim. etukyykky ei onnistu (takakyykkyä kotisalillamme ei pysty tekemäänkään).

Progressio on ollut maltillista, noin 2 kg/kerta lisää eikä aina sitäkään. Sarjat 3x8. Ekalla kivunlaukaisukerralla vika oli tuntunut selvästi jo sarjan aikana ja sarja jäi kesken, mutta jälkimmäisellä kerralla itse treenin aikana ei ollut tuntunut mitään poikkeavaa ja viikkokausia kestävä kipu alkoikin oikeastaan vasta 2 pv treenin jälkeen.

Hieronta, venyttely ja tulehduskipulääkekuurit ei ole auttaneet merkittävästi, vähän kuitenkin. Omaan painoon asti on mennyt aina ihan hyvin, mutta mitä tässä kannattaisi tehdä? Uskaltaako mavea suositella enää lainkaan? Voiko lämmittelyjen runsas lisääminen auttaa, tai olisiko tukivyö hyvä ratkaisu? Pitääkö tekniikkaa hioa lisää kevyemmillä painoilla? Takareidet miehellä on aika kireät.

(Mieheni treeni on luonteeltaan lihaskuntoa ylläpitävää/kehittävää eikä niinkään lihasten kasvatusta, joten olennaisinta olisi saada tehokasta treeniä joka ei kuitenkaan hajoita paikkoja.)

Joskus ei tiedä miten suhtautua asioihin. Jos miehesi painaa esim 90kg ja hän nostaa maasta 90 niin täh? Ja tähänkin painoon on tultu kahden kilon korotuksilla. Ja selkä prakaa näillä painoilla. Siis joka ainoa terve mies nostaa maasta oman painonsa verran rautaa ilman sen kummempia treenejä tai selkävaurioita.

 

[muuanmies]

Paino sanalla "joka ainoa terve mies". Jos omalla painolla nostetaan ja tuollaiset oireet saa aikaan suht. oikealla tekniikalla niin suosittelisin tutkituttaan asian. Rangassa vikaa, toinen pakara aktivoituu huonosti, jolloin piriformis/muut alueen lihakset ylikuormittuvat ja menevät kramppiin ja aiheuttavat jalan hermojen kanssa ongelmia jne. Vaihtoehtojahan löytyy...

 

[tankopippuri]

Joskus ei tiedä miten suhtautua asioihin. Jos miehesi painaa esim 90kg ja hän nostaa maasta 90 niin täh? Ja tähänkin painoon on tultu kahden kilon korotuksilla. Ja selkä prakaa näillä painoilla. Siis joka ainoa terve mies nostaa maasta oman painonsa verran rautaa ilman sen kummempia treenejä tai selkävaurioita.

Ehkä nyt sitten pitää tarkentaa, että mun miehellä on krooninen hermoston ja lihaksiston toimintaa heikentävä sairaus. Treeni tekee kyllä hyvää, kunhan pidetään huoli, että paikat ei hajoa kovin vakavasti, ja siksi painoja nostetaan hyvin varovasti. Treeni onkin hidastanut huomattavasti taudin etenemistä.

Kiitos hyvistä ja runsaista kommenteista. Vähän (tai yhä vahvemmin) alan itsekin kallistua siihen arvioon, että tiukat takareidet sekä pakarat ja piriformis-tyyppiset ongelmat tässä on paljolti taustalla. Eli ei kun liikkuvuuteen ja lihashuoltoon lisäpanostusta, toivotaan että auttaa asiaan

 

[tuninkipulla]

Ja voihan sitä mavea nykiä bodauksessa korkeemmaltakin kuin maasta, vaikka polvista, päältä, alta, sääreltä.

Hähää, mullapa ei oo ollu selkä kipee koko viikolla. Treenasin maveakin yllä olevan vinkin mukaan. :thumbs:

 

[MacheteDontText]

Aivan käsittämättömän ristiriitaiset fiilikset mavesta tällä hetkellä. Toisinaan tuntuu hyvän treenin jälkeen aivan mahtavalta. Selkä on ainoastaan hyvällä tavalla jumissa siten, kuin lihakset yleensäkin kovan treenin jälkeen. Mahtaisiko kunnon mave treeni jopa nostaa testo-tasoja, kun on seuraavina päivinä niin virkeä ja vahva olo.

Toisinaan sitten tulee näitä treenikertoja kuin äsken. Vaikka kuinka huolellisesti lämmittelee ja lähtee liikeelle varovaisilla painoilla, tulee sitten se yksi pieni virhe, jossa paketti aivan aavistuksen hajoaa, ja heti vihlaisee alaselästä. Lopputreeni meneekin sitten aivan reisille, kun selkä paskana. Sinänsä jännä, että rautaa oli ehkä noin 60-70% maksimista. Ei siis mitenkään älyttömästi omaan tasoon nähden.

Täytynee käydä ortopedillä näyttämässä selkää. Katsotaan josko vaikka löytyisi jotain syytä tähän. Ottaa kyllä päähän pitää taukoa taas mavesta, kun tuntuu että on kuningastreeni yleisesti ottaen.