BB Matias Niemi

[Mike]

Ja koska hyvin moni on koittanut varmasti alkoholia, niin suosittelen näille "muutama saunakalja" tyypeille esim puolenvuoden jaksoa, jossa ei käytä "muutamaa saunakaljaa". Jos tämä jakso on helppo eikä tuota mitään vaikeuksia, jolloin ne "muutama saunakalja" on varmasti ihan ok yksilölle. Mutta jos yhtään harmittaa tai tekee mieli tai ahdistuu kun ei niitä saa, kannattaa miettiä mistä se johtuu ja pitää turpa kiinni forumeilla siitä miten "muutama saunakalja" ei haittaa treeniä.

 

[Sexonthephone]

Ja koska hyvin moni on koittanut varmasti alkoholia, niin suosittelen näille "muutama saunakalja" tyypeille esim puolenvuoden jaksoa, jossa ei käytä "muutamaa saunakaljaa". Jos tämä jakso on helppo eikä tuota mitään vaikeuksia, jolloin ne "muutama saunakalja" on varmasti ihan ok yksilölle. Mutta jos yhtään harmittaa tai tekee mieli tai ahdistuu kun ei niitä saa, kannattaa miettiä mistä se johtuu ja pitää turpa kiinni forumeilla siitä miten "muutama saunakalja" ei haittaa treeniä.

En nyt täysin saa kiinni pointtia. Onko olemassa joku ideaali tapa elää lyhyt elämänsä? Onko esimerkiksi maallinen mammona tai x-lihaksen ympärysmitta mittari menestyksestä? Tai absolutismi?

Ymmärrän kyllä, ettei alkoholin suurkulutus optimoi treenituloksia. Tässä ketjussa moni koittaa kuitenkin sanoa, ettei muutama saunakalja tee pysyvää vahinkoa harrastelijan treenaamiseen. Mielestäni ihan hyvässä hengessä, yhtään dokaamista glorifioimatta. Sen sijaan vastapuoli demonisoi alkoholin kuin kiihkomielisin lähetyssaarnaaja. Keskustelun sävy on yhtä vammainen kuin vauva.fi tai vastaavat äitylit, jossa yritetään tunkea väkisin kaikki muodot sisään samasta kolmionmuotoisesta reijästä. Tehköön kukakin mistä tykkää. Miken pointti on, että alkoholi haittaa treeniä. Hyvin todennäköistä. Kuitenkin joka toisessa lauseessasi haluat muutenkin moralisoida rivien välistä ihmisiä, jotka tykkää juopotella silloin tällöin. En ole huomannut, että kukaan vastapuolen "väittelijöistä" tekisi samaa niitä kohtaan, jotka eivät käytä alkoholia?

Itse en rehellisesti sanottuna edusta muutamaa saunakaljaa ottavaa ryhmittymää. Tapanani on ottaa satunnaisesti muutama kymmenen saunakaljaa. Pakenenko jotain? Mahdollisesti. Kärsinkö välillä kankaisista? Kyllä. Haluanko muuttaa elämäntapaani? En.

 

[Kuli]

Henkilö yks ottaa kaljan silloin tällöin tai jättää ottamatta,henkilö kaks ei ota sitä kaljaa koskaan mutta istuu miettimässä henkilö yhden kaljaa jatkuvasti.Kyllähän tä melko hassulta tuntuu.

 

[Mike]

Henkilö yks ottaa kaljan silloin tällöin tai jättää ottamatta,henkilö kaks ei ota sitä kaljaa koskaan mutta istuu miettimässä henkilö yhden kaljaa jatkuvasti.Kyllähän tä melko hassulta tuntuu.

Edelleenkään ei. Tämä keskustelu lähti siitä, että pitääkö maksimoidessa eliminoita kaikki muu tekeminen elämässä bodauksen edessä. Ei aikaakaan kun te kaljottelijat olitte paikalla tarjoamassa niitä saunakaljoja. Edelleen, menkää ihan rauhassa kalajlle, mutta älkää nyt oikeesti puolustelko, että siitä ei haittaa treenaamiselle ole kun siitä nyt vain on. Sitä kaljaa ollaan tuputtamassa kuin jehovat joka tyypille ja jos joku ei sitä käytä, niin vittu se ei passaa, vaan se pitää todeta oudoksi.

 

[J.S.P]

Tähän vois vielä vetää mukaan ne kertomukset missä ryypätty kunnolla ja sen jälkeen tehty ennätyksiä salilla. Olisiko ennätykset paukkuneet enempi vai jopa vähempi jos ei olisi ryypännyt? Sitä ei varmaan kukaan tiedä. Näitä juttuja kuitenkin on jonkin verran. Varmaan myös vaikuttaa minkä tasoinen reenaaja. Tästä tais olla juttua jo jossain toisessa ketjussa.

 

[kierojalka]

Niin, kyllähän se on kiistämätön tosiasia, että alkoholi palaa elimistössä ennen muita energiaravintoaineita. Uskoisin kuitenkin, että pienellä joustolla elintavoissa on lähinnä positiivinen vaikutus - osittain tämän takia alkoholia kohtuullisesti käyttävät elävät keskimäärin pidempään, kuin alkoholista täysin pidättäytyvät? Toki etanolilla on ihan fysiologisia vaikutuksia, jotka selittävät terveyttä edistävän vaikutuksen, mut pysytään nyt mutuvyöhykkeellä, kun tästä tuskin on sellasta dataa (bodarien alkoholinkäytön vaikutus hypertrofiaan), joka kelpais tähän keskusteluun.

@Mike ei tää konteksti (lihaksen kasvattaminen) silti muuta sitä, että kohtuukäyttö ja ryyppääminen on kaks täysin eri asiaa. Eikös @Bisley esimerkiks oo pitänyt alkoholin kohtuukäytön niinä vuosinakin, kun on kisannut? Ymmärrän sun ajatuksen toki, suomalaiset on kovia puolustelemaan alkoholia.

@Tri Ceps ja samalla heikentää verenkiertoelimistöä. Tolla viidellä prosentilla voi pyyhkiä pakaravakoa muutenkin, koska tollaset vaikutukset on yksilöllisiä. Jossei nyt jostain obeesista laihduttajasta puhuta, niin tupakoinnin lopettaminen on aina suotavaa.

 

[Mike]

Eikös @Bisley esimerkiks oo pitänyt alkoholin kohtuukäytön niinä vuosinakin, kun on kisannut?

Sihvonen ei dokaa. Että se siitä argumentista. Mika olisi parempi jos ei ottaisi yhtään, koska milloinkaan alkoholilla ei ole enemmän hyötyä kuin haittaa. Poislasketaan toki siis miniannokset esim kolesterolia varten tai lavalle mentäessä 1/3 desi kossua. En edelleenkään ymmärrä mikä on niin vaikeaa myöntää ja hyväksyä, että absoluuttisesti alkoholi ei koskaan ole bodauksessa hyvä juttu. En vain tajua miksi niin kovasti siitä pidetään kiinni.

Ja silti, ottakoon se kuka haluaa, mutta turha selittää ettei siitä haittaa olisi.

Marcus Ruhl tupakoi kisa-aikana, voidaanko tästä jollain kaljalogiikalla nyt sitten johtaa, ettei tupakalla ole haittavaikutuksia bodauksessa? Ei voida.

Ja mitä sitten oikeassa elämässä, muutama bisse sillon tällön, ei se maailmaa kaada, mutta haittaa siitä toki on, on sitten ihan eri asia haluaako sen minimaalisen haitan poistaa.

 

[Koalamään]

Vaikutuksen alaisuudessa, on eri asia kun itse aineeseen. Ja siis todellakin jos piikität kannabista niin kuolet, suonethan se tukkii ja äkäseen. Se että olet niin pilvessä että nukahat rattiin on täysin mahdollista. Sama väsyneenä ajaessa. Mutta sitten juot litran viinaa yhdellä hörpyllä (en nyt väitä että tätä tehtäisi vaikkakin mahdollista on) toden näkösesti kuolet siihen, ellet ala hervottomasti oksentamaan, mutta toivottavasti ymmärrätte pointin. Pilveä voit yrittää vaikka sen 5grammaa polttaa mutta ilman toleranssia pääset vaan pehmeästi höyhensaarille, ilman kuoleman pelkoa.

Muutenkin suurin osa huumelaista ovat ihan täysin naurettavia. Otetaan esimerkkinä DMT joka luokitellaan jopa 1 luokan huumeeksi, vaarallisemmaksi kuin Heroiini. Hauskuus tulee tässä että jokainen ihiminen luo tuota ainetta kokoajan kehossaan, eli toimit huumelabrana, unien sanotaan aiheutuvan kun aivot vapauttaa DMT:tä, joten trippailet joka yö sen avulla. Eli ollaan jokanen hallussapitäjiä kokoajan vaikka kuinka haluaisit olla puhdas "huumeista" et voi

Ja henkilökohtaisesti hankala nähdä kasvit/eliö lajit jotka kasvavat luonnossa, ovat kasvaneet todennäkösesti kauemmin kuin ihmiset niin vakavina huumeina. Toki niillä saa ittensä huonoon jamaan mutta niin saa perunalla ja coca-colallakin jos ei tiedä mitä tekee. Heitetääs keventävä ja hauska fakta tähä loppuu, sienet ovat lähempää sukua ihimiselle kuin millekkään muulle kasville.

How Are Mushrooms More Similar to Humans than Plants? » Science ABC

Tosta vielä tiedettä kevennyksen taakse.

Huvittavia tapauksia kaikki sun kaltaiset tyypit, jotka tulee kertomaan kuinka vaarallista alkoholi on ja alkaa sitten muita päihteitä mainostamaan. Mahdatko olla jonkun kannabisfirman markkinointimies? Jos olet, niin Pakkotoisto on kuitenkin suhteellisen pieni media, joten suosittelen käyttämään tuon tarmokkuutesi vaikka lakialoitteen pystyyn saamiseksi ja sen läpi lyömiseen suurissa mediataloissa!

 

[Liukko]

Tossa sanoit että juot kerran kuukaudessa. Se meinaa sitä että siinä katotaa ainanki 3 päivää potentiaalista kehitystä per kuukausi, eli vuodessa 36 päivää mikä on taas 10% kaikista päivistä vuodessa. Sit jos vielä treenaat vähän laiskasti parina päivänä kuukaudessa niin jo kohta ollaan siinä 80% kokonaissuorituksesta.
Sit jos tulee vaikka kissan ristiäisiä ja mummon hautajaisia niin etsä enään kohtaa tee kuin sen 60% siintä mitä pystyis tekemään.

Alkuperäiseen kysymykseen vastaus on edelleen se että vähän enemmän panostamalla niitä tuloksia myös syntyy enemmän.

Ihan täyttä paskaa!! Toi on jo päällekkin tärkeää, että välillä relataan! Mikellä nyt on antipatiat tota dokausta kohtaan ja kilpailijoilla pitääkin olla, mutta älkää nyt "sunnuntaitreenarit" alkako mihinkään vitun bodymunkin elämään, jossa ainut sallittu "pahe " on hyvännäköisten muijien köyriminen! nimim. About miken ikäinen ja penkki alkaa vieläkin kakkosella vaikka dokaankin kuin homo" ja rintakin vielä ehjä...

Enkä siis tietenkään kehota ketään alkoholia käyttämään, ei varmasti edistä bodausta, mutta eipä se siihen "sunnuntaitreenarilla" myöskään kaadu.

 

[Liukko]

Kilpailijana sun pitää vetää täysillä joo. Ei tavallinen saliharrastaja tarvitse dokata, mutta jos treenaa KOVAA ja syö HYVIN niin pärjää aika pitkälle. Mun mielestä on jossain vikaa jos että voi esim pelata kavereiden kanssa säbää kerran kk koska se on katabolista, et voi kävellä 800m ruokakauppaan , pitää aina mennä nukkumaan viimeistään kl 22.
Onko se sen arvoista? Olen itse elänyt bodymunkin elämää ja kyllä kunto oli parempi mutta muuten oli paska fiilis koska en osannut yhdistää mun sosiaalinen elämää treenaamisen kanssa. Tuloksissa ei ollut niin isoja eroja että olis kannattanut.MUn Mielipide

No säbän pelaaminen on kyllä saatanasta! No pitääpä joku niitä puuhelmikauppiaitakin leivässä...;)

 

[Liukko]

Mikä ihme siinä oluessa ja alkoholissa on? Joka ikinen kerta se otetaan esiin ja jotenkin pidetään hyvänä juttuna vaikka se ei sitä ole. Käsittämätöntä, heti kun tulee sauma, ettei tartte olla salilla, niin mitä tehdään, mennään juomaan kaljaa. Niin suomalaista kun olla voi.

No täällä ei ole mahdollista kaikkien vaan treenata ja pyörittää alan sivua.

Täällä on ihmisiä erilaisin tavoittein. Joillain se on työ, joillain perhe, toiset vaan tekee mitä ne haluaa ja mistä tykkää. Saa kai nekin täällä kirjoitella ja harrastaa ilman että auktoriteetit "guru"Halonen ja Mike sanoo miten alkoholi on myrkyistä pahin ja yhden railakkaan perjantain takia menee 2 viikon gainssit! Vittu jos toi olis totta, ni mä olisin nääntynyt jo kohtuun takasin!

Sanon vaan, että ottakaa te ketkä haluatte ja ottakaa rennosti! Varmasti se voi vähän olla kehityksestä pois, mutta niin kauan kun se ei ole se päätavoite, ni ketä kiinnostaa!?

PS. Mikeä kyllä diggaan ja arvostan kaikesta siitä mitä olet lajin eteen tehnyt! Varsinkin treenitekniikka on mielettömän upeaa katseltavaa ja jää kakkoseksi jopa monet huiput!

Fitnesstukku koodi pakkotoisto15. humalassa kirjoitettu, olen syyntakeeton

 

[Mike]

No täällä ei ole mahdollista kaikkien vaan treenata ja pyörittää alan sivua.

Täällä on ihmisiä erilaisin tavoittein. Joillain se on työ, joillain perhe, toiset vaan tekee mitä ne haluaa ja mistä tykkää. Saa kai nekin täällä kirjoitella ja harrastaa ilman että auktoriteetit "guru"Halonen ja Mike sanoo miten alkoholi on myrkyistä pahin ja yhden railakkaan perjantain takia menee 2 viikon gainssit! Vittu jos toi olis totta, ni mä olisin nääntynyt jo kohtuun takasin!

Sanon vaan, että ottakaa te ketkä haluatte ja ottakaa rennosti! Varmasti se voi vähän olla kehityksestä pois, mutta niin kauan kun se ei ole se päätavoite, ni ketä kiinnostaa!?

PS. Mikeä kyllä diggaan ja arvostan kaikesta siitä mitä olet lajin eteen tehnyt! Varsinkin treenitekniikka on mielettömän upeaa katseltavaa ja jää kakkoseksi jopa monet huiput!

Fitnesstukku koodi pakkotoisto15. humalassa kirjoitettu, olen syyntakeeton

Ymmärrän hyvin sen, että tavoitteet on eri, samoin elämän prioriteetit eri. Mutta jos me keskustellaan lajista ja kehittymisestä, niin siihen alkoholi ei ole sovelias aine. Ja siitä tässä pitkälti on kyse. Normaalissa elämässä valtaosalla aikuisista alkoholi kuuluu normaalina nautintoaineena elämään. Liian monella tosin liian vahvasti elämä on sitä, että kärsitään arjet ja vain viikonloppuna eletään, sekin kännissä kuin käärme.

Mitä treenitekniikoihin tulee, niin kiitoksia, niihin panostetaan aina salilla hyvin tarkasti. Mä en siellä halua hukkaa aikaa ja energiaa turhaan ja samalla vältän jatkossa loukkaantumiset. Vaikka rinnan rikkoutuminen ei tekninen virhe ollutkaan.

 

[märkäkorva]

Normaalissa elämässä valtaosalla aikuisista alkoholi kuuluu normaalina nautintoaineena elämään. Liian monella tosin liian vahvasti elämä on sitä, että kärsitään arjet ja vain viikonloppuna eletään, sekin kännissä kuin käärme.

En ymmärrä, että miten jengi purkaa ongelmat siihen dokaamiseen. Ihan ku arjen jotenkin kuuluis olla raskasta ja vittumaista, että ainoa lohtu on sitten viikonloppu- /viikkokännit. Mulla on paljon näitä kaveripiirissä, jotka vetelee keittoa viikollakin. Kai se perhe-elämä (=lapset) on niin kamalaa, että sitä ei selvinpäin kestä. Ja juurikin toi Mike sunkin laittama kommentti alkoholin puolustelusta on huvittavaa. Se on se neljäs tärkeä makroravinne. Nääkin tyypit sanoo, että meni taas sunnuntai sumussa ku oli kaks päivää ollu pikkupäissään. Ja siitä sitten taas levänneenä arjen kimppuun. Monesti tuo vaikuttaakin itseään ruokkivalta ongelmalta, eikä osata pysähtyä ja miettiä, miksi alkoholia ylipäänsä tarvitsee nauttia. Jos koko ajan vituttaa ja on pakko dokaa, niin olisi edes siitä edes rehellinen itselleen. Ja kyllä ihminen on vastuussa omasta onnestaan sen verran, että jos keitto maistuu niin kannattaisi hakea apua.

Eri asia nämä ns. nuoren miehen alkoholiongelmat, jotka aiheutuvat kun pimpin perässä juoksevat baareissa viikonloppuisin. Se on mun mielestä ihan normaalin, terveen miehen käytöstä. Nuorena krapulan kesto oli mitattavissa tunneissa ja monesti lievässä darrassa treenit kulki loistavasti, kun poikien kanssa salille kokoonnuttiin kertomaan edellisen illan tappelut pimppijutut. Nykyään tosin on ehkä helpompaa tilata Tinderistä pimpsaa kotiinkuljetuksella, vaikka treenin jälkeiseksi cardioksi. Kunhan vaan palkkarin ehtii vetästä välissä.

 

[Mike]

Alkoholi on glorifoitu meidän historiassa niin vahvasti kuningasjuomaksi ja sen nauttiminen on suomalaista, äijämäistä. Siitä on tehty ylistäviä lauluja, sitä sai pitkään mainostaa avoimesti, sitä saa lähes joka paikasta mihin kellonaikaan tahansa. Valtio tukee tätä toimintaa isolla liiketoiminnalla nimeltä Alko. Viinasta ja ryyppäämisestä ollaan Suomessa ylpeitä ja alkoholitonta elämää saa hävetä. Alkoholi semmoisenaan ei ihmisen elimistöön kuulu ja se muuttaa meidän ruoansulatusta merkittävällä tavalla kun sitä nautiaan. Urheilussa se on vielä pahempaa myrkkyä tekemiselle kun silloin nimenomaan ruoka ja sen imeytyminen on hyvin tärkeässä roolissa. Mutta silti, kerta toisensa jälkeen ihmiset kampee baariin ja vetää perseet ja ollaan niin ylpeitä kun oli kolmen päivän darra. Eikä tätä alkoholin titteliä upeana aineena saada koskaan kyseenalaistettua kun jopa treenaavat ihmiset ylistävät miten hienoa se on viikon päätteeksi istua saunassa ja vetää kaljaa.

 

[Liukko]

Tuli mieleen entisen asiakkaan tarina firman pikkujouluista. Herra on itse absolutisti.

Mies kertoi, miten heti juhliin astuessaan työtoveri tarjosi ryyppyä, mistä mies kohteliaasti kieltäytyi. Työtoveri oli ihmeissään ja kysyi: "miksi et juo!?"

Tähän mies vastasi kylmän viileästi: "ja miksipä sinä juot?". Työtoveri poistui paikalta sanomatta mitään.

IMO erittäin opettavainen kasku. Suomalainen yhteiskunta pitää normaalina sitä, että yksilö käyttää alkoholia. Ja runsaasti. On täysin käsittämätöntä, miten useasti itsekin on joutunut perustelemaan sitä, miksi en juo juuri sillä tarjonnan hetkellä.

Siinä ei ole mitään pahaa, jos osaa käyttää kohtuudella. Suomalainen ei vain valitettavasti osaa, piste. Ja tämän asian kanssa joutuu niin paljon töiden puolesta painimaan (retoriikkaa), että luulen tietäväni mistä puhun.

Älkää ymmärtäkö tahallaan väärin, kohtuukäyttäjiäkin on ja itsekin otan silloin tällöin. Mutta jos ajatukset pyörivät suurimmilta osin notkean leivän ympärillä ja heti vapaiden koittaessa tartutaan ensimmäisenä pulloon, pakenee ihminen elämässään jotain sellaista, mitä ei selvinpäin kestä.

Mua vaan vituttaa tossa monologissa sana: Suomalainen.

Oletko ikinä matkustellut?

 

[Liukko]

Edelleenkään ei. Tämä keskustelu lähti siitä, että pitääkö maksimoidessa eliminoita kaikki muu tekeminen elämässä bodauksen edessä. Ei aikaakaan kun te kaljottelijat olitte paikalla tarjoamassa niitä saunakaljoja. Edelleen, menkää ihan rauhassa kalajlle, mutta älkää nyt oikeesti puolustelko, että siitä ei haittaa treenaamiselle ole kun siitä nyt vain on. Sitä kaljaa ollaan tuputtamassa kuin jehovat joka tyypille ja jos joku ei sitä käytä, niin vittu se ei passaa, vaan se pitää todeta oudoksi.

Onko joku sanonut että ei passaa? onko joku luonnehtinut oudoksi? En ole kyllä huomannut, mutta toi vikinä kuullostaa pian samalta kuin feministien ja vihervassareiden tavalta kaivaa sanomisia, tai keksiä tekemisiä ihan omasta päästä vaan pätemisen tarpeesta. Eiköhän kaikille ole tullut jo selväksi tämän keskustelun vahvin kanta ja "punainen lanka", molemmilta leireiltä...

 

[Koalamään]

Oon erimieltä. Alkoholi esim katkasee rasvanpolton, tupakka ei.
Tupakasta on jopa hyötyä dieetillä, saa vähän siirrettyä nälkää. T: entinen tupakoitsija

No toi nälän siirtyminen on ihan mentaalipuolen juttuja. Yhtä hyvin vois perustella lehmään sekaantumista sillä, että se siirtää näläntunnetta.

 

[narunpätkä]

Tulinko mä leikkarin hiekkalaatikolle?
Aikuiset ihmiset jaksaa vääntää tuloksetonta keskustelua tyyliin mun iskä on vahvempi kun sun iskä.
Se joka ottaa oluen ottaa ja se joka ei ota niin ei ota ja sillä siisti.

 

[Wannabe Athlete]

Kyllä itseäkin tuo alkoholin glorifiointi ärsyttää, on ärsyttänyt jo peruskouluajoista asti, kun suurin osa porukasta odotti joka viikonloppua ja ryyppäjäisiä. Toinen ärsyttävä piirre on, kun viitataan haluun ryypätä sanalla "janottaa", joka on fysiologinen tarve nesteytykselle, ei alkoholille. Tätä tulee omassakin ystäväpiirissä vastaan, puhuisivat nyt asioista oikeilla nimillä. On noista alkoholin haitoista ihan henkilökohtaista kokemusta, kuinka se saa väärin käytettynä käyttäytymään apinan lailla ja hetken rentoutusta seuraa päivien morkkis. Onneksi täällä kuitenkin ollaan ja opitaan ja näin kolmekymppisenä pikkuhiljaa osaa jo käyttää kuin ihmiset, harvakseltaan ja kohtuudella.

Ketjun aiheeseen vielä. Jokainen tekee valintansa tavoitteidensa ja halujensa mukaan ottaen huomioon realiteetit. Matias on todennut, että rahkeet riittää Suomen tasolla menestykseen, mutta ei välttämättä maailmalla kirkkaimpaan kärkeen. Matias tekee hommat hyvin, mutta uskaltaa silti lomailla ja rentoutua, koska se todennäköisesti riittää tavoitteisiin. Bisnes kuitenkin rullaa eikä vaadi tai mahdollista totaalista omistautumista bodylaiffille. Hommat myöskään ei ole yhden kortin varassa, joten ei ole tarviskaan. Sitten taas joku Sihvonen. Siinä on potentiaalia vaikka mihin ja on hienoa, jos mies tekee kaikkensa sen lunastaakseen. Siinä kun painitaan eliitin kanssa ei ole varaa antaa ylimääräistä tasoitusta.

 

[Mies847]

En tiedä riippuuko kaveripiiristä, mutta omien havaintojen mukaan eipä tuota alkoholia enää niin tuputeta ja käyttämättömyyttä ihmetellä. Samoissa juhlissakin nämä ääripäät, joissa toinen vetää lavan kaljaa ja toista ei kiinnosta yhtään, tulevat sujuvasti toimeen. Keskimäärin koulutustasokin tuntuu asiaan vaikuttavan. Mitä vähemmän sitä on, sitä enemmän alkoholia kuluu ja sitä "mielenkiintoisemmat" pikkujoulut firmalla on. Toinen aste tai ei sitäkään, niin kummasti niissä firmoissa aina jonkun piti perseillä ja riehua kännissä.