Massa ja voimatreenin yhdistäminen?

[Äpärä]

Onko mitenkään mahdollista valita näistä sellainen "kultainen keskitie", Eli samaan aikaan ja about samassa suhteessa kasvaisi voimat ja massa?

Jos teen pelkkää massatreeniä niin samoilla raudoilla mennään jatkuvasti. Voimatreenillä taas en saa yhtään massaa. Kyl tää elämä on vaikeeta

Vai onko järkevin vaihtoehto ottaa vaikka 3kk massaa ja perään 3kk voimaa tjsp. ?

 

[Force]

Tuleeko sillä massatreenillä sitten yhtään massaakaan jos voimat ei kasva lainkaan?

 

[Äpärä]

Tuleeko sillä massatreenillä sitten yhtään massaakaan jos voimat ei kasva lainkaan?

Kyllä. Niin ainakin puntari sanoo.

EDIT:

Tarkennetaan hiéman, eli nyt melkein 3kk menny massa painoitteisesti. Raudat ovat nousseet ehkä 2,5kg, jossain liikkeissä ei ollenkaan. Painoa tullut lähes 5kg. Tuskin kaikki läskiä.

EDIT2:

Niin ja sitä ennen kyllä voimat nousi. Mutta saatoihan se olla että hermotus vaan parani, joka oli varmasti niin huonossa kunnossa kuin vain olla voi.

 

[ojuni]

Vähän tyhmä kysymys. Tai sillä tavalla tyhmä että kyllä sitä massaa ja voimaa aina vähän tulee kumpaakin.

Mutta suosittelisin vaikka keskittymään yhteen kerrallaa, tai sillä tavalla että pääliikkeessä tähtäät aina tuloksen parantamiseen ja apuliikkeissä tuntumaan - kuitenkaan vetämättä joka kerta jotain pakkotoistoja tai pudotussarjoja. Tällä tavalla et voi pahasti mennä mönkään kummassakin tavoitteessa.

 

[Äpärä]

Vähän tyhmä kysymys. Tai sillä tavalla tyhmä että kyllä sitä massaa ja voimaa aina vähän tulee kumpaakin.

Mutta suosittelisin vaikka keskittymään yhteen kerrallaa, tai sillä tavalla että pääliikkeessä tähtäät aina tuloksen parantamiseen ja apuliikkeissä tuntumaan - kuitenkaan vetämättä joka kerta jotain pakkotoistoja tai pudotussarjoja. Tällä tavalla et voi pahasti mennä mönkään kummassakin tavoitteessa.

Joo, tuntuu vaan vähän huonolta kun voimat suhteessa omaan painoon heikkeenee. Mistä se edes johtuu että voima kehittyy kun sarjoja ei vedä ihan loppuun? Meneekö se hermosto vaan jotenkin jumiin kun pumppailee lihat ihan paskaks?

 

[123jippo]

Oikein hyvä kysymys :thumbs: ja tosiaan niinkuin itsekin totesit niin molempia on vaikea saada yhtäaikaa. Itse olen ratkaissut ongelman niin että vedän ensin liikkeen voimasarjat ja heti niiden kaksi pitempää massasarjaa. Näin tehtynä voimakehitys ei kärsi ollenkaan ja massaakin tulee hieman.

 

[ojuni]

Joo, tuntuu vaan vähän huonolta kun voimat suhteessa omaan painoon heikkeenee. Mistä se edes johtuu että voima kehittyy kun sarjoja ei vedä ihan loppuun? Meneekö se hermosto vaan jotenkin jumiin kun pumppailee lihat ihan paskaks?

BOdysarjoissa kun tulee lihasta niin se ei ole niin hyvin hermottunutta kuin se voimatreenistä tullut.Eli kyllä tää on hermoston vittuilua.

ps. arvaa vaan onko heikko olo kun olen vetänyt viimeiset kolme viikkoa 10-15sarjoja :whip:

 

[JackOfAllTrades]

Ja kaikki lihaskasvu ei ole samanlaista:

The impressively large and muscular physiques of bodybuilders, weightlifters, powerlifters and gymnasts may tend to create the impression that their shape is due to the same sort of muscle hypertrophy. Research by Russian scientists (Nikituk & Samoilov), however, has shown that there are at least two different types of muscle hypertrophy: sarcomere hypertrophy and sarcoplasmic hypertrophy, the first one associated with growth of the contractile components of the muscle fibers (the actin and myosin complex) and the latter with growth of the structures supporting and surrounding the contractile elements (the sarcoplasmic reticulum and sarcoplasm).

Sarcomere hypertrophy, maximally stimulated by Olympic weightlifting style training, results in significant increases in strength, unlike the sarcoplasmic variety, which is markedly increased by bodybuilding style training. The former, therefore, is of greater relevance to the weightlifter or any other athlete who needs functional hypertrophy for improving sporting performance, with the latter form offering minimal sporting benefits, unless sheer bulk is needed for superiority, as is often the case in bodybuilding posing and sumo wrestling. Obviously, then, one would be wary of relying largely on bodybuilding methods as a form of supplementary training for other sports.

Lähde: Mel Siff, Facts and Fallacies of Fitness, sivut 25-26.

 

[nelkku]

kyllä se vaihtelu taitaa olla paras tapa saada molempia. eli jaksottelulla onneen, ehkä joku saa massaa ja voimaa samaankin aikaan, mutta kehitys voi olla hyvinkin tahmeeta jos ei nyt aivan aloittelija ole. ja sanotaan nyt näin että kyllä bodytreenilläkin niitä treenipainoja on jossain vaiheessa nostettava kun alkaa tuntua liian kevyeltä ja samoin voimatreenissä väkisinkin lihakset kasvaa jonkin verran.

 

[Force]

Oikein hyvä kysymys :thumbs: ja tosiaan niinkuin itsekin totesit niin molempia on vaikea saada yhtäaikaa. Itse olen ratkaissut ongelman niin että vedän ensin liikkeen voimasarjat ja heti niiden kaksi pitempää massasarjaa. Näin tehtynä voimakehitys ei kärsi ollenkaan ja massaakin tulee hieman.

Jos lihaksen poikkipinta-ala kasvaa, niin erittäin todennäköisesti myös sen voimantuotto on suurempi kuin pienempänä ollessaan. Voimaa sen sijaan pystyy saamaan lisää lihasmassan kasvamatta grammaakaan.


Helposti luulisi, että jonkun 800 kilon yhteistuloksen tekijän on oltava aikamoinen lihaskasa, mutta eipä välttämättä tarvitse. yli 800 kiloa on tehty IPF:ssä jopa sarjaan alle 67,5 kiloa.

 

[nelkku]

tuo miten 'voimaa' saa lisää lihasmassaa kasvattamatta on usein tekniikan ja hermotuksen kehittymistä. toki itsellänikin on tulokset noussu kohtuullisesti tässä puolentoista vuoden aikana voimatreenillä, painoa tullut lisää vain ~2kg ja rasvat pudonnu ~1%, joten hyvin pienellä lihasmassan kasvulla tuplannut melkeinpä joka liikkeen tulokset. tosin, aloittelijaksi lasken itseni vieläkin, joten tuo edellä mainitsemani hermotus ja tekniikka vaikuttavat suuresti.

edit: ääh tulipas saatanan sekava teksti, ei jaksa muokata. just ignore me

 

[Jartze]

Tuli tuossa mieleen että minkälaista treeniä bodarit tekevät "voimakausilla".. itselläni kun ei "body"-,ja voimakaudet paljoakaan eroa muutakuin toistojen määrissä ja että otan maven mukaan...

pitäisikö voimakautena tehdä (ollenkaan?) esim. eristäviä liikkeitä käsille ja muillekin lihasryhmille?

heittäkää vaikka linkki johonki threadiin ellette viitti alkaa selittään...

edit: oli vähän

 

[jackass82]

Pistetään tämä nyt tänne kun en viitsi uutta viestiä aloittaa. Eli tässä olisi Marko Savolaisen minulle tekemä treeniohjelma parin vuoden takaa. Satuin sen löytämään tavaroiden joukosta kun on muutto meneillään. Eli tässä treeni:

Maanantai:Rinta&hauis
*vinopenkki 2x6-10
käsipainopenkki 2 x6-10
vipunosto maaten 2x6-10
hauiskäänt.vuorotahtiin 2x6-10
*scott hauiskääntö 2x6-10
vasarakääntö 1x10-12
rannekääntö 1x10-12

Keskiviikko:Jalat
*reiden ojennus 2x10-12
prässi/ kyykky 2x10-12
hack kyykky 2x10-12
*koukistus maaten 2x10-12
koukistus istuen 2x10-12
suorinjaloin maastaveto 2x10-12

Perjantai:Olkapäät&ojentajat
Punnerrus kp/tanko 2x6-10
*vipunosto sivulle 2x10-12
vipunosto kulmassa 2x10-12
*ojentaja punnerrus taljassa 2x6-10
ranskalainen punnerrus 2x6-10

Lauantai:Selkä&pohkeet
maastaveto 2x6-10
kulmasoutu 2x6-10
*ylätalja eteen 2x6-10
alatalja 2x6-10
*pohjekone seisten 2x10-12
pohkeet prässissä 2x20
pohjekone istuen 2x20

1. viikolla pelkkiä suoria sarjoja.

2. viikolla tähdillä merkityissä liikkeissä, toinen sarja pudotus-sarjana

3. viikko *merk. liikkeissä 3x15
esim. "vinopenkki"
Valitse paino jolla saat 15 toistoa, jonka jälkeen 30s. taukoa ja samalla painolla niin monta kun menee ja uudestaan 30s. taukoa ja taas samalla painolla niin monta kun menee.
Jonka jälkeen vaihdat liikettä.

4. viikko on kevyt.
Sarjamäärät samat, mutta
vähennä painoja 30%
ensimmäisestä viikosta.
Pidä toistomäärät samana
eli et tee sarjoja loppuun asti

Tuo ainakin toimi itselläni silloin kun aloin kunnolla treenaamaan ja syömään