Massa ja juoksu?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja denikin
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Liittynyt
13.7.2011
Viestejä
2
Onko totta, että juoksu haittaa lihasmassan saamista kuntosaliharjoittelussa? Itse käyn viikossa kaksi kertaa salilla ja juoksen kaksi kertaa viikossa: kymppi hissukseen ja noin tunti intervalleja. Joskus tuntuu, aivan kuin se söisi salitreenin tuloksia, ja joku on minulle niin sanonutkin. Onko siinä perää?
 
Jos vetelee sellasia yli tunnin tasapaksuja lenkkejä niin sitten voidaan jo pohtia syökö se pois sun salitreenin tuloksia, koska niissä kuitenkin keskitytään räjähtäviin, raskaisiin 5-30sek suorituksiin. Lihakset pyrkii aina mukautumaan rasitukseen, joten jos teet pitkiä aerobisia suorituksia mutta myös raskasta anaerobista treeniä, niin silloin ei kummassakaan voi yltää huippusuorituksiin, mutta onko se edes tarpeen? Kultainen keskitie on monesti paras vaihtoehto. Anaerobinen pyrkii kasvattamaan lihaksia suorituspotentiaalin kasvattamiseksi, mutta aerobinen taas pyrkii karsimaan kaiken turhan, joka joissain tapauksissa tarkoittaa lihasmassaa. Tärkeimpään rooliin nousee siis riittävä ravinto (erityisesti proteiini) jottei keho rupee hajottamaan lihaksia ravinnoksi aerobisen treenin jälkeen.

Tämä kaikki on aina yksilökohtaista joten ei sitä pysty kukaan sanomaan mikä vaikuttaa ja kuinka paljon. Oman elopainon ja peilikuvan seuranta on paras tapa tietää tuleeko kehitystä vai ei. Kyllä sitä lihaa pitäis tulla kunhan syöt enemmän kuin kulutat. Itse treeniohjelma myös luonnollisesti vaikuttaa, kuten myös treenin määrä. Kaksi kertaa viikossa saattaa olla liian vähän, riippuen minkälaisen ohjelman mukaan teet. Kehitystä tulee toki jonkin verran, mutta 3x viikossa olisi varmasti parempi.
 
toi määrä juoksua ei haittaa kehitystä salilla yhtään, päinvastoin. Varsinkaan kun kyseessä tuskin on olympia-tason kehonrakentaja :) kun kehittää maitohappokestävyyttä ja hapenottokykyä, niin pystyy salilla entistä kovempiin sarjoihin ja sehän on aina plussaa. muistat vaan syödä riittävästi ja huolehdit palautumisesta. Palautuminen ei pitäisi tolla treenimäärällä tuottaa vielä ongelmia :)
 
Onko totta, että juoksu haittaa lihasmassan saamista kuntosaliharjoittelussa? Itse käyn viikossa kaksi kertaa salilla ja juoksen kaksi kertaa viikossa: kymppi hissukseen ja noin tunti intervalleja. Joskus tuntuu, aivan kuin se söisi salitreenin tuloksia, ja joku on minulle niin sanonutkin. Onko siinä perää?

Toivottavasti teet yksjakosta ku käyt vaan 2x viikos salilla? Pitkät, tasaisen sykkeen juoksulenkit nostaa kortisolitasoja (joka aiheuttaa lihaskatoa), kun taas intervallitreenit nostaa kasvuhormonitasoja (joka on taas hyväksi lihaksille).
 
Itselle suositteli urheilulekuri aerobisenharjoittelun lisäämistä treeniin vaikka kävinkin ennen 2-3x viikossa tunnin reippaalla kävely/sauvakävely/hölkkälenkillä. Hyvä aerobinen kunto ehkäisee kuulemma sen verran hyvin vammojen syntymistä, että siitä aiheutuvat haitat (lihaskasvun tms hidastuminen) jäävät pieniksi. En kirveelläkään muista mainittiko lähdettään, mutta pätevä kaveri kumminki :)
 


As I thought, eli vaatii todella kovavolyymista kestävyysharjoittelua. Ärsyttää vaa kun tuollaisia heittoja laitetaan ilman minkäänlaista viitettä, ja joku oikeasti erehtyy luulemaan että lihas katoo kun lenkkeilee esim muutaman kerran viikossa. Jepa jep.
 

Sama tutkimus kolmella eri nimellä! :hyper: Kannattaa huomioida, että tossa mitattiin vaan lihasmassan katoaminen jaloista (joka oli siis se 7%). Yläkropasta hävis varmasti yhtä paljon tai huomattavasti enemmän. Jännintä tossa oli lähinnä se, että ton matkan puolivälissä (2000km:n paikkeilla) oli tyypeiltä tippunu rasvaprossat 40% ja loppumatkan aikana väheni enää 10%. Eli joku ihme kehon sisäinen raja saavutettiin jo tos puolivälissä. Toisekseen kannattaa huomioida, että noilla maratoonareilla ei ole alunperinkään lihasta lähes nimeksikään. Nehän on pelkkää luuta, nahkaa ja läskiä (kyllä, tästä ne energiat otetaan). Miettikääpä, jos vastaava tutkimus tehtäisiin normaalivartaloisilla miehillä, tai bodareilla! Veikkaan, että lihaskato olisi valtaisa! Tosin, en tiädä kuinka tarkasti nuo tutkimuksen kohteet katto syömisiään, koska tota juoksun aiheuttamaa ylimäärästä kulutusta voi kompensoida syömällä lisää.

Ja ei, se ei polta lihasta, paitsi jos vedät jotain yybersuper maratooneja..

Toistetaan edelleen: HIIT nostaa kehon hormoonitasoja ja täten auttaa ylläpitämään ja jopa kasvattamaan (välillisesti, lisääntyneiden hormonien ansiosta) lihaksia, kun taas kestävyystyyppinen juoksu (=normit 10 kilsan juoksulenkit ja mitä porukaa ny tekeekään) nostaa kortisolitasoja (testosteroonin vastakohta!), joka täten vie kehon kataboliseen tilaan, joka siis tarkoittaa sitä, että keho alkaa pilkkoa lihaksia energiakseen. Normipunttaajalla, joka mielellään tekee jonkin asteista fyysistä työtä ja syö säännöllisesti, on keho pääsääntöisesti anabolisessa, eli lihaksia kasvattavassa tilassa. Jos päämääränä on ylläpitää massaa tai jopa lisätä sitä, niin kestavyystyyppistä juoksua (=kataboliaa!) kannattaisi välttää kuin ruttoa!

Hyvään peruskuntoon pääsee aivan varmasti myös HIIT:illä, samalla säästyy aikaa ja lihaksia. Mut jos on ihan pakko juosta pitkiä matkoja, niin voihan tehä esim. 2x viikos HIIT ja sit yhen pitemmän lenkin. Ja mitä tulee tuohon tuloksien heikkenemiseen salilla, niin sehän kohdistuu tietenkin vai jalkoihin. Pitkäkestoinen ja usein suoritettava juoksu hidastaa jalkojen voimantuottoa, koske niiden toimintaa alkaa solutasolla painottua kestävyyteen, eikä voimaan. Ja kannattaa muistaa, että juoksut (teki sitten "maratoonia" tai HIIT:tiä) on jaloille sama kuin jalkatreeni. Eli esim. yksjakoisella punttiohjelmalla (3x viikko) ja kolme kertaa viikossa juoksulla tulee jaloille 6 treeniä viikossa! Vaarana JA tuloksena on helposti ylikunto, koska jalat ei ehdi missään vaiheessa palautua. HIIT on tässäkin kuitenkin huomattavasti parempi vaihtoehto.

Ja vinkkinä vielä, että HIIT:hän ei tarkoita yhtä kuin intervallijuoksu. HIIT:in voi yhdistää lähes mihin tahansa lajiin, missä sykkeen saa nousemaan lähelle maksimia. Parhaan anabolisen tuloksen saa, jos tekee jotain koko kroppaa kuormittavaa liikettä. Esim. 30s burpee hyppyjä ja sit 60s kevyttä hölkkää, ja tätä 20min.
 
Sama tutkimus kolmella eri nimellä! Kannattaa huomioida, että tossa mitattiin vaan lihasmassan katoaminen jaloista (joka oli siis se 7%). Yläkropasta hävis varmasti yhtä paljon tai huomattavasti enemmän.

Nope, lihasmassa mitä ne menetti oli lähinnä jaloista. Kaverit juoksi 69km päivässä, ja silti onnistuivat menettämään lihaksia lähinnä jaloista. Se kaikkein yleisin syy miksi ihmiset yhdistää lihaskadon ja juoksemisen on yleisesti ottaen dietti mikä tuppaa olemaan päällä ihmisillä. Kun ihminen menee 20% TDEE:n alle ja juoksee aivan liikaa, näin se lihas varmasti lihas katoamaan.

Anyway, muuten olen kirjoituksesei kanssa aika samaa mieltä, ja se on erittäin hyvin kirjoitettu.

Henkilökohtaisesti: Suosittelen 2 hiit sessiosta, 2-3 kevyempää hölkkää viikossa. Hiit:iä 20minsaa, hölkkä 30-40 minsaa.


Lainaus: Scooby's workshop (Melko iso natu)

"If its the only energy source available, your body will burn muscle to survive. Fat is our bodies energy storage device, our gas tank that enables us to survive when food is scarce. If you haven't eaten anything AND your bodyfat is dangerously low, then your body has no choice than to burn muscle in order to get the necessary energy to keep you warm and alive. What does your body consider dangerously low bodyfat, for males probably 3-5%. In this low bodyfat situation, your body will burn muscle to provide the energy to keep you alive. Very few of us have bodyfat low enough that we have to worry about this! A very small percent of the population is perpetually skinny (under 3% bodyfat), that is, no matter how much they stuff their face, they cant add an ounce of fat. For these people, they have enough trouble consuming enough calories to survive - doing cardio would burn muscle."
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Nope, lihasmassa mitä ne menetti oli lähinnä jaloista. Kaverit juoksi 69km päivässä, ja silti onnistuivat menettämään lihaksia lähinnä jaloista.

Nope.

Whole body volume, body fat percentage, visceral fat reduction/loss, abdominal subcutaneous fat and skeletal muscles of the lower extremities (thigh, leg, foot etc.) were being gauged
Eli ton mukaan mitattiin vaan alakropan lihaskato.
http://www.medicexchange.com/news/2...ing-down-body-responses-of-endurance-runners/
 
Toistetaan edelleen: HIIT nostaa kehon hormoonitasoja ja täten auttaa ylläpitämään ja jopa kasvattamaan (välillisesti, lisääntyneiden hormonien ansiosta) lihaksia, kun taas kestävyystyyppinen juoksu (=normit 10 kilsan juoksulenkit ja mitä porukaa ny tekeekään) nostaa kortisolitasoja (testosteroonin vastakohta!), joka täten vie kehon kataboliseen tilaan, joka siis tarkoittaa sitä, että keho alkaa pilkkoa lihaksia energiakseen. Normipunttaajalla, joka mielellään tekee jonkin asteista fyysistä työtä ja syö säännöllisesti, on keho pääsääntöisesti anabolisessa, eli lihaksia kasvattavassa tilassa. Jos päämääränä on ylläpitää massaa tai jopa lisätä sitä, niin kestavyystyyppistä juoksua (=kataboliaa!) kannattaisi välttää kuin ruttoa!

HIIT nostaa myös kortisolia. Akuuteista kortisolipiikeistä ei ole haittaa, vain kroonisesti koholla olevista tasoista. Mitä ei kyllä saa aikaiseksi muutamlla 30-45 min aerobisella tai HIIT:illä viikossa. Myös aerobinen treeni nostaa kasvuhormonia ja samoin voi nostaa testoa.

Myös ihan maailman parhaimmat bodarit ja voimanostajat tekevät aerobista, ihan offseasonilla. Auttaa lisäämään työkapasiteettia, kuntoa, pitää painoa alhaalla ja sitten dieetillekin siirtyminen on helpompaa ja rasvametabolia on hieman parempi.

Volyymin ja intensiteetin pitää olla vain tarpeeksi matala. 2-3 kertaa viikossa, 20-40 minuuttia riittää ihan varmasti. Reilusti siellä aerobisella kynnyksellä niin sitä parempi.

Kaiken aerobisen ei tarvitse olla juoksemista, mielikuvitusta mukaan.

Pitkäkestoinen ja usein suoritettava juoksu hidastaa jalkojen voimantuottoa, koske niiden toimintaa alkaa solutasolla painottua kestävyyteen, eikä voimaan.

Pitää intensiteetin tarpeeksi matalana niin ei rekrytoida tyypin II lihassoluja ja täten lähetetä niille 'kestävyyssignaalia''. Ts. pienennetä niitä. Itse asiassa HIIT:issä on myös se ongelma, että tehdään paljon työtä siinä laktaattikynnyksellä, jolloin aletaan rekrytoida tyypin II lihassoluja jo aika paljon. Ja koska kysessää on kuitenkin kestävyystreeni, kerrotaan lihaksille, että 'parantakaa kestävyyttä', mikä ekonomisesti on helpompaa mikäli ne ovat pienempiä. HIIT:in voi myös fiksailla että näin ei kävisi, esim. tekee setit tarpeeksi lyhyinä, pitkillä palautuksilla, tai matalammalla intensiteetillä.
 
HIIT nostaa myös kortisolia. Akuuteista kortisolipiikeistä ei ole haittaa, vain kroonisesti koholla olevista tasoista. Mitä ei kyllä saa aikaiseksi muutamlla 30-45 min aerobisella tai HIIT:illä viikossa.

Luin kyllä, että pitkät juoksut nostaa kortisolitasoja pitkäaikaisesti, jopa 24-36 tuntia tais olla.

Myös aerobinen treeni nostaa kasvuhormonia ja samoin voi nostaa testoa.

Jos nostaa, niin kyse on minimaalisista määristä verrattuna HIIT:iin, joka nostaa niitä selvästi.

Myös ihan maailman parhaimmat bodarit ja voimanostajat tekevät aerobista, ihan offseasonilla. Auttaa lisäämään työkapasiteettia, kuntoa, pitää painoa alhaalla ja sitten dieetillekin siirtyminen on helpompaa ja rasvametabolia on hieman parempi.

Tottakai. Mutta aerobista voi tehdä monin tavoin: sitä kestävyystyyppistä (en usko, että monikaan bodari harrastaa tätä?), kävelyä (tai muuta matalan intensiteetin liikuntaa) ja HIIT:tiä.
Miks pitäis offilla koittaa pitää painoa alhaalla? Offillahan hankitaan massaa. Vai puhuitko aerobisen hyödyistä vaan noin yleensä? Kaikkihan ne tietää ;) Tai siis ihan hieno juttu, että kerroit, mutta laitoit ton vaan vähä outoon väliin..

Volyymin ja intensiteetin pitää olla vain tarpeeksi matala. 2-3 kertaa viikossa, 20-40 minuuttia riittää ihan varmasti. Reilusti siellä aerobisella kynnyksellä niin sitä parempi.

Hieman nyt on paradoksaalista vinkkiä. Kannatan tota ekaa lausetta, sillä se vihjaa kävelyyn tai esim. uintiin. Tuo toka lause taas antaa ymmärtää, että pitäisi olla reilusti aerobisen kynnyksen yli ja se on jo sitten reipasta lenkkeilyä (=kestävyystreeniä). Jos tarkotuksena on bodailu/massan hankinta, niin unohtaisin nuo välimallin kestävyystreenit ihan kokonaan ja keskittyisin ainoastaan kävelyyn ja HIIT:iin. Kävelyllä on ihan samat edulliset vaikutukset sydämelle, kunnolle ym. kuin maratoonailulla. Jälkimmäinen vaan on salituloksista pois.

Pitää intensiteetin tarpeeksi matalana niin ei rekrytoida tyypin II lihassoluja ja täten lähetetä niille 'kestävyyssignaalia''. Ts. pienennetä niitä. Itse asiassa HIIT:issä on myös se ongelma, että tehdään paljon työtä siinä laktaattikynnyksellä, jolloin aletaan rekrytoida tyypin II lihassoluja jo aika paljon. Ja koska kysessää on kuitenkin kestävyystreeni, kerrotaan lihaksille, että 'parantakaa kestävyyttä', mikä ekonomisesti on helpompaa mikäli ne ovat pienempiä.

Ei HIIT:ti oo kestävyystreeniä, vaan nopeus/maksimivoimatreeniä. Siinä aktivoidaan tyypin II lihassolut tuottamaan maksimivoimaa (nopeutta) mahdollisimman nopeasti, mutta lyhytkestoisesti. Mikä vastaa toimintaa lihaksissa salitreenissä.

HIIT:in voi myös fiksailla että näin ei kävisi, esim. tekee setit tarpeeksi lyhyinä, pitkillä palautuksilla, tai matalammalla intensiteetillä.

Ootko nyt sekottanut HIIT:in johonki ihan muuhun? :) HIIT:in ideahan on tehdä lyhyitä sarjoja, yhtä pitkillä tai pitemmillä palautuksilla. Mutta miksi matalammalla intensiteetillä? Ei missään nimessä. Intensiteettihän on koko homman idea.
 
Onko totta, että juoksu haittaa lihasmassan saamista kuntosaliharjoittelussa? Itse käyn viikossa kaksi kertaa salilla ja juoksen kaksi kertaa viikossa: kymppi hissukseen ja noin tunti intervalleja. Joskus tuntuu, aivan kuin se söisi salitreenin tuloksia, ja joku on minulle niin sanonutkin. Onko siinä perää?

Kyllä se syö salitreenin tuloksia
 
:offtopic:Mulla on lääkettä mikä laskee noita kortisolitasoja:D mutta se on taas eri juttu(eikä ole mikään hormoni).
 


Olet oikeastaan, oikeassa. :) silti on tärkeätä harrastaa sitä hölkkää ja juoksua riittävästi, ei liikaa. 20-30 min päivä on ihan riittävästi habailialle.

Sen hyvät puolet:

lisää hapenottoa.
Lisää verenkiertoa.
Parantaa veren rasvan laatua.
Parantaa insuliini herkkyyttä.
Vähentää rasvan massaa ja parantaa elimistön kykyä käyttää rasvaa.
Parantaa treenikapasiteettiä/kestävyyttä.
Alentaa verenpainetta
Vähentää sydän ja verisuonitaudin riskiä.

Liika taas:

Käyttää ne kalorit millä sitä lihasta tehdään.
Tyhjentää elimistön energiavarastot.
Aiheuttaa fyysistä rasitusta joka taas stimuloi kortisolin tuotantoa ja vähentää testosteroidi/kortisolin suhdannetta toisiinsa.
Vähentää testo tasoa.
Hapettaa aminohappoja joita tarvitaan lihaksen rakentamiseen. (Kiitos google)
Lisää loukkaantumisriskiä.
Huonontaa palatuskykyä.
Voi vähentää voimatasoa eri fysiologisten ongelmien takia.
Lisää riskiä ylireenamiseen.
jne.
jne.


Tästä syystä liika on pahaksi, liian vähänkin on pahaksi. Tasaisesti sitä aerooppista liikuntaa. Silloin sen parhaat puolet saadaan hyödynnettyä.

Minulla ei ole oikeastaan muuta lisättävää tähän nonstop taisteluun. Itse harrastan hölkkää ja juoksua reenin ohella ja mielestäni, tulokseni paranevat nopeammin ja toivun paremmin nyt kun hölkkään verrattuna siihen mitä oli aikaisemmin. Bulkkinakin vaikuttaa tulevan vähemmän läskiä ja enemmän sitä kiinteetä massaa. Me likey:)
 
Ja kannattaa muistaa, että juoksut (teki sitten "maratoonia" tai HIIT:tiä) on jaloille sama kuin jalkatreeni. Eli esim. yksjakoisella punttiohjelmalla (3x viikko) ja kolme kertaa viikossa juoksulla tulee jaloille 6 treeniä viikossa! Vaarana JA tuloksena on helposti ylikunto, koska jalat ei ehdi missään vaiheessa palautua. HIIT on tässäkin kuitenkin huomattavasti parempi vaihtoehto.

Tuollaisella ~6h/viikko treenimäärällä ei ole kyllä pienintäkään ylikunnon vaaraa, varsinkin jos tuosta vielä ~3h on aerobista treeniä. Tuolla 3h punttia + 3h HIIT systeemillä voi kyllä hermoston saada "jumiin", joten en sitä kyllä mitenkään parempana vaihtoehtona pitäisi. Lihaskasvuun/-hävikkiin en ota mitään kantaa.
 
lisää hapenottoa.
Lisää verenkiertoa.
Parantaa veren rasvan laatua.
Parantaa insuliini herkkyyttä.
Vähentää rasvan massaa ja parantaa elimistön kykyä käyttää rasvaa.
Parantaa treenikapasiteettiä/kestävyyttä.
Alentaa verenpainetta
Vähentää sydän ja verisuonitaudin riskiä.

Nämäkö saa siis aikaiseksi vain lenkkipolulla? Ei esim. painoharjoittelulla ja oikealla ruokavaliolla? Painoharjoittelua kun on myös muutakin muotoa kuin neljäkertaakolmetoistoajakotiin.
 
Jos syö kuitenkin tuon juoksun kuluttaman määrän, niin miksi se sitten söisi? Kevyt lenkki ainakin itsellä vaan auttaa jalkoja palautumaan jne.
Jos lähellä (jälkeen) punttitreenin tekee niin AMPK vs mTOR -välisen kädenväännön kautta häiritsee punttihommia. Jalkojen palautuksen kun voi hoitaa muutoinkin kuin lenkkeilemällä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom