BB PRO Marko Savolainen

[Deleted member 20129]

Helpoin tapa menettää uskonsa demokratiaan on keskustella keskivertoäänestäjän kanssa viisi minuuttia. - Winston Churchill

”Monia valtiomuotoja on kokeiltu ja kokeillaan tässä synnin ja murheen maailmassa. Kukaan ei väitä, että demokratia olisi täydellinen tai kaikkitietävä. Itse asiassa, on sanottu, että demokratia on huonoin hallintotapa, ellei mukaan lasketa kaikkia muita hallintotapoja, joita aika ajoin on kokeiltu.”
-Winston Churchillin toteamus vuodelta 1947

 

[-kake-]

"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" ~Abraham Lincoln, 1864.

 

[Vieraissa]

Näin se monesti on, että pelataan ns. "varman päälle" ja kaihdetaan/pelätään ottaa mitään riskejä.

Miksi poliittinen ura on mielestäsi riski?

 

[Tampe]

Noin viisi vuotta sitten oli viimeisin kokeilu. Mikä on NA? En saa mitään hoitoa.

Hieno juttu että päihteettömyys on kantanut. NA on maailmanlaajuinen vertaistukimuoto jossa huumeita käyttäneet pyrkivät auttamaan itseään ja tosiaan irti riippuvuudesta. Niin kuin AA.

 

[SUPERMASSA]

Noin viisi vuotta sitten oli viimeisin kokeilu. Mikä on NA? En saa mitään hoitoa.

Koksua eräässä "kuuluisassa" juppiporukassa Aivan yliarvostettu tavaraa, ei mene kun ikenet turraksi, ei mitään piristävää vaikutusta

Hieno juttu että päihteettömyys on kantanut. NA on maailmanlaajuinen vertaistukimuoto jossa huumeita käyttäneet pyrkivät auttamaan itseään ja tosiaan irti riippuvuudesta. Niin kuin AA.

Ok. Joskus mietin sellaista olikohan nimellä kokemusasiantuntija, se taisi olla samantyylinenjuttu

 

[kohahdus]

no nyt pittää vähän kritisoida markoa ja vanhoja muistella.., ei kait keväästä 2017 vielä aivan viittä vuotta ole?

 

[Sarmx]

Aika kovia syytöksiä, mistä sä olet tämän lukenut? Ja puhutko nyt virkamiehistä vai poliitikoista, jää kommenttisi perusteella vähän epäselväksi.

En jaksa luetella kaikkia tempauksia jos et yhtää ole seurannu millaisia nämä suomen poliitikot on suurin osa ja jopa pääministerit ovat olleet, hyväveliverkko suomessa kyllä toimii. PS ainoa puolue joka yrittää edes ajaa suomen etua joten Marko kyllä lähtee edustamaan oikeaa puoluetta, olettaen että pääsee läpi.

 

[oldmaster]

Chuchillin kerrotaan myös sanoneen, että paras perustelu demokratiaa vastaan on viiden minuutin keskustelu tavallisen äänestäjän kanssa. Monarkiaa vastaan paras perustelu on taas kahden minuutin keskustelu jonkun kuningasperheeseen kuuluvan kanssa. Valistunut itsevaltias, joka ei muodosta ympärilleen hovia tai hännystelijöiden armeijaa olisi paras, mutta sellaista henkilöä harvemmin löytyy. Ei oikeastaan muuta jää kuin demokratia. Diktatuurimaat jää taas auttamatta muista jälkeen, pikku hiljaa. Syy on se, että kansalaiset niissä eivät uskalla käyttää kykyjään täysimääräisesti vaan kaikki menee aika menee selviytymiseen, toisten kyttäämiseen ja hallitsijoiden miellyttämiseen (vrt N-liitto, DDR, Espanjakin). Kiina on omituinen järjestelmä. Kapitalismi jota kuitenkin hallitsee yksinvaltaisesti kommunistinen, ainakin nimellisesti, puolue. Venäjällä hieman samantapainen järjestelmä. Näitä ei voi ulkoa päin hirveästi horjuttaa. Suurvaltojen heikentyminen lähtee aina sisältä päin. Kiinassakin on paljon voimakkaita sisäisiä jännitteitä joista meillä ei paljon tiedetä.

Mitä tulee poliitikkoihin tässä länsimaisessa järjestelmässä, niin ani harva rivikansalainen kestäisi sitä kritiikkiä, mitä varsinkin valtakunnan tason päättäjät saavat päälleen. Koko ajan likasankoa niskaan, somessa ja lehdissä. Ei asiaa mistä ei hallitusta syytettäisi, pienetkin mokat ovat suurennuslasin alla. Tappouhkaukset ovat ihan arkipäivää, lapsiakin voidaan kiusata koulussa jne. Rahallisestikaan ei kovin kannattavaa, monilla kansanedustajilla menee pari vuotta ihan vaalikampanjavelkojen maksamiseen. Se todellinen suhmurointi tapahtuukin kunnallispolitiikassa. Pienillä paikkakunnilla sitä saa tehdä ihan rauhassa. Mielenkiintoista juttua riittäisi mm. kunnallispoliitikkojen ja rakennusliikkeiden kytköksistä. Olen seurannut tässä muutamaa kuntaa, joissa kunnanjohtaja tuntuu vaihtuvan nopeaan tahtiin. Ei mene kuin vuosi, pari, niin kova halu on pois. Valistunut arvaus on, että paikalliset napamiehet haluavat jättää kunnanjohtajat pelkän kumileimasimen rooliin.

 

[Telaketju]

En jaksa luetella kaikkia tempauksia jos et yhtää ole seurannu millaisia nämä suomen poliitikot on suurin osa ja jopa pääministerit ovat olleet, hyväveliverkko suomessa kyllä toimii. PS ainoa puolue joka yrittää edes ajaa suomen etua joten Marko kyllä lähtee edustamaan oikeaa puoluetta, olettaen että pääsee läpi.

Okei, puhutaan siis poliitikoista eikä virkamiehistä.

Varmasti tiedät sen, että meillä on vaalit ja vähän yksinkertaistettuna niin eniten ääniä saaneet poliitikot valitaan eduskuntaan. Ei sinne pääse pelkästään nuolemalla perseitä tai valehtelemalla.

Mikä on mielestäsi suomen etu? Perussuomalaisethan ajavat mm. Korkeampia veroja (paitsi pienituloisille) varsinkin pääomatuloihin, ihmis- ja kansalaisoikeuksien rajoittamista, kansainvälisen yhteistyön vähentämistä (esimerkiksi eu- ja natovastaisuus) paitsi silloin kun jonkun muun "pitäisi" auttaa Suomea, sekä kristilliskonservatiiveja arvoja jotka puolestaan määritykseltään ovat ristiriidassa esimerkiksi tieteen kanssa. Myöskään kielitaito sekä korkeakoulututkinnot eivät ole kovin tärkeitä perussuomalaisten leirissä. Miten esimerkiksi nämä asiat ajavat mielestäsi suomen etua?

Edit: tai mitkä asiat mielestäsi ajavat suomen etua?

 

[Sarmx]

Okei, puhutaan siis poliitikoista eikä virkamiehistä.

Varmasti tiedät sen, että meillä on vaalit ja vähän yksinkertaistettuna niin eniten ääniä saaneet poliitikot valitaan eduskuntaan. Ei sinne pääse pelkästään nuolemalla perseitä tai valehtelemalla.

Mikä on mielestäsi suomen etu? Perussuomalaisethan ajavat mm. Korkeampia veroja (paitsi pienituloisille) varsinkin pääomatuloihin, ihmis- ja kansalaisoikeuksien rajoittamista, kansainvälisen yhteistyön vähentämistä (esimerkiksi eu- ja natovastaisuus) paitsi silloin kun jonkun muun "pitäisi" auttaa Suomea, sekä kristilliskonservatiiveja arvoja jotka puolestaan määritykseltään ovat ristiriidassa esimerkiksi tieteen kanssa. Myöskään kielitaito sekä korkeakoulututkinnot eivät ole kovin tärkeitä perussuomalaisten leirissä. Miten esimerkiksi nämä asiat ajavat mielestäsi suomen etua?

Edit: tai mitkä asiat mielestäsi ajavat suomen etua?

Mä en lähe tähän, mua ei politiikka kiinnosta tippakaan, tuskin täällä muita kiinostaa lukea meidän väittelyä, joten pysytään markossa

 

[Tri Ceps]

Täytyy myöntää, että mulla ei ollut hajuakaan miten virka määritellään, kun puhekielessä melkein mikä tahansa voi olla virka. Jopa rautakanki voi hoitaa heinäseipään virkaa. Ensin ihmettelin, että onko tämä joku vitsi, ettei poliitikko ole virka. Mikä se sitten on? Diagnoosi? Mutta ei, kun täällä aletaan besserwisseröidä virka-sanan käytöstä. Alkoi oikein vituttaa. Siinä ei ollut mitään erehtymisen vaaraa ja jokainen ymmärsi mistä on puhe, mutta joillekin silti väärän termin käyttö on joku ihmeellinen ongelma.

Entäs presidentti? Onko se virka vai toimi? Ainakin presidentillä on virka-asunto.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa sillä on tehtävään ja sen vastuisiin sekä etuihin liittyen iso merkitys, siksi siihen puututtiin. Tokihan sanaa "virka" käytetään puhekielessä kuvaamaan monenlaisiakin asioita kuten sanoitkin, mutta kansanedustajuuteen liittyen sen esiintuominen ettei kyseessä ole virka ei ole mitään besserwisseröintiä.

 

[Powerhousu]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa sillä on tehtävään ja sen vastuisiin sekä etuihin liittyen iso merkitys, siksi siihen puututtiin. Tokihan sanaa "virka" käytetään puhekielessä kuvaamaan monenlaisiakin asioita kuten sanoitkin, mutta kansanedustajuuteen liittyen sen esiintuominen ettei kyseessä ole virka ei ole mitään besserwisseröintiä.

Puhuttiin koko ajan kansanedustajista ja siinä yhteydessä käytettiin sanaa virka. Siinä ei ole mitään epäselvää. Sanasta voi kyllä huomauttaa, mutta sen jälkeen siitä syntyi pienimuotoinen vääntö joka on jo besserwisseröintiä.

 

[Telaketju]

Puhuttiin koko ajan kansanedustajista ja siinä yhteydessä käytettiin sanaa virka. Siinä ei ole mitään epäselvää. Sanasta voi kyllä huomauttaa, mutta sen jälkeen siitä syntyi pienimuotoinen vääntö joka on jo besserwisseröintiä.

Huomautin asiasta ensimmäisen kerran tässä yhteydessä:

"Markosta vaan ei huippu poliitikkoa tule, koska pitäs nuoleskella ja valehdella silmät päästä, eikö nää "sankarit" jotka huippuviroissa ole osaa just tän perseen nuolennan ja varsinki valehtelun oman ja kaveripiirin edun ajamisen"

Se ei kyllä millään mittarilla mitattuna ole besserwisseröintiä. Lainaamastani viestistä voi saada vaikutelman että henkilö puhuu a) poliitikoista, b) virkamiehistä, c) molemmista, tai d) hän ei itsekään tiedä niiden eroa. Siihen pyysin tarkennusta.

 

[Powerhousu]

Huomautin asiasta ensimmäisen kerran tässä yhteydessä...

En mä puhunutkaan ensimmäisestä huomautuksesta. Montako kertaa se pitää sanoa? Vaan siitä että asiasta pitää alkaa väittelemään. Eli enemmänkin se AndyS:n kommentti ja sen jälkeiset tapahtumat. Itsekin myönsit, että se on besserwissetöintiä.

Ja mitä tulee taas tähän:

"Markosta vaan ei huippu poliitikkoa tule, koska pitäs nuoleskella ja valehdella silmät päästä, eikö nää "sankarit" jotka huippuviroissa ole osaa just tän perseen nuolennan ja varsinki valehtelun oman ja kaveripiirin edun ajamisen"

Niin jostain syystä mä osaan lukea tuon täysin vailla epäselvyyttä. Siinähän sanotaan, että poliitikot nuoleskelee ja valehtelee ja ne osaa sen homman. Voiko virka-sanan käyttö väärässä paikassa oikeasti sekoittaa jonkun pakan noin pahasti? Eihän tuota jumalauta voi ymmärtää muuten kuin että siinä puhutaan pelkästään poliitikoista.

 

[Telaketju]

En mä puhunutkaan ensimmäisestä huomautuksesta. Montako kertaa se pitää sanoa? Vaan siitä että asiasta pitää alkaa väittelemään. Eli enemmänkin se AndyS:n kommentti ja sen jälkeiset tapahtumat. Itsekin myönsit, että se on besserwissetöintiä.

Tämä ok.

Ja mitä tulee taas tähän:

"Markosta vaan ei huippu poliitikkoa tule, koska pitäs nuoleskella ja valehdella silmät päästä, eikö nää "sankarit" jotka huippuviroissa ole osaa just tän perseen nuolennan ja varsinki valehtelun oman ja kaveripiirin edun ajamisen"

Niin jostain syystä mä osaan lukea tuon täysin vailla epäselvyyttä. Siinähän sanotaan, että poliitikot nuoleskelee ja valehtelee ja ne osaa sen homman. Voiko virka-sanan käyttö väärässä paikassa oikeasti sekoittaa jonkun pakan noin pahasti? Eihän tuota jumalauta voi ymmärtää muuten kuin että siinä puhutaan pelkästään poliitikoista.

Tuskin se kenenkään pakkaa sekoitti. Ehkä se on vähän lukijasta ja sen taustasta kiinni, mutta itselleni sana "huippuvirka" ei voi missään nimessä tarkoittaa poliitikkoa vaan pikemminkin vaikkapa ministeriön johtavaa virkamiestä, jonkun laitoksen päällikköä, tjsp. Syy, miksi oli relevanttia tietää kummasta alkuperäinen kirjoittaja puhuu on se, että se on varsin relevantti tieto mikäli meinaa korjata kirjoittajan harhaluuloa siitä että sellaiseksi pääsee valehtelemalla ja perseitä nuolemalla. Ei pilkunnussimisen ilosta.

 

[Powerhousu]

Ehkä se on vähän lukijasta ja sen taustasta kiinni

Tätä itse asiassa mietin itsekin. Niin kuin sanoin, niin en tiennyt mitä virka oikeasti tarkoittaa, joten en osannut edes ajatella mitään muuta vaihtoehtoa kuin sitä, että sillä viitataan tietysti poliitikkoihin mistä samassa virkkeessä oli puhe.

 

[kierojalka]

Mä en lähe tähän, mua ei politiikka kiinnosta tippakaan, tuskin täällä muita kiinostaa lukea meidän väittelyä, joten pysytään markossa

Mua kyl kovasti kiinnostais, mut ihmetyksekseni harva persufani osaa vastata suoraan tohon. Samaa paskaa äärilaitaa ne on siinä missä vassaritkin.

 

[SSimo]

Mua kyl kovasti kiinnostais, mut ihmetyksekseni harva persufani osaa vastata suoraan tohon. Samaa paskaa äärilaitaa ne on siinä missä vassaritkin.

Mistä sä ton väitteen oot kaivanu et Persut hakee korkeampia veroja? Soini oli Sipilän kans hallitusyhteustyössä. Halla-aho sensijaan ei ole vielä linjaansa tuonut niin erityisesti siinä aiheessa. Ps linja mahdollistas sen että raha jäisi paremmin kotimaan käyttöön. Sillä voitaisiin taata laaja-alaista hyvinvointia.
Mä itse äänestäisin keskustaa tai kokoomusta talouden ja koulutusnäkemyksien kannalta, mut toivosin tiukempaa otetta eu:ta kohtaan ja itelle yks tärkeimpiä ois et ruotsi ois valinnainen, vaikka espanja ja saksa pakollisiks mut ruotsi on perseestä, ne katsonut meitä vuosisatoja alaspäin ja sama jatkuu.

 

[Dr.Faustus]

PS-edustajista monelle tulee ekana mieleen öyhötys ja alatyylinen kielenkäyttö. Tullaanko Supermassalta kuulemaan tälläisiä lausuntoja joita media pyörittää viikkoja ja Halla-aholta kyselllään irtiottoja?

 

[SSimo]

PS-edustajista monelle tulee ekana mieleen öyhötys ja alatyylinen kielenkäyttö. Tullaanko Supermassalta kuulemaan tälläisiä lausuntoja joita media pyörittää viikkoja ja Halla-aholta kyselllään irtiottoja?

Öyhötys ja tuo mainitsemasi on näitä ps:n sanomaa vastaan olevia lyömäkirveitä ettei tarvii vastata itse sanomaan vaan ne voidaan kuitata tuolla. Ja media on tässä vahvasti mukana, ps fobiassa