BB PRO Marko Savolainen

AMG sanoi:
Se prezonehan ei toiminu ku ihan alussa 2015 erää,aineksia otettiin pois helvetin kyytiä ja tuoteesta tuli vitun kallista eaa juomaa.
Sitten oli etikettisekoilua ja epäiltiin vedätystä hydron määrästä ja kaupan selitykset oli ihan turinaa facessa jonku tuoteen kans,oliko se nyt afterzone ja pian tuotteita onkin myyty -40% eikä vissiin kauppa käy kun pitää noin paljon romahduttaa hinta?
inzanesta ei ollu mihinkään eikä se kai myynyt enää edes 19€/purkki hinnallakaan. ja oli/on käsittämättömän pahaakin
www.kaleva.fi

Oululaisfirma vetää takaisin Supermass-tuotteita – "Käyttö lopetettava välittömästi"

Supermass Nutrition -tuotesarjan Prezone- ja Prezone Stimulant Free -tuotteet sisältävät hyväksymätöntä uuselintarviketta.
www.kaleva.fi www.kaleva.fi

Tavallinen ihminen,siis ihmisenä syntynyt ja elänyt ei voi tietää juoko se palkkarina hyrdolysaattia vai konsentraattia. Se että saat 3g enemmän rasvaa ei tee sun kehosta mitenkään hidasta palautujaa tai ettei hera imeydy kun siinä on pari grammaa rasvaa :D

Samako horistaan ettei ruoka nykyään imeydy ku huomenna eli tänään syödyt hiilarit kuulemma toimii vasta huomenna.12-24 tunnin päästä.Melkosia on nykykehot,voi olla että henki on herkässä jos jää yks ruoka välistä..Luultavammin nykybodari kuolee siihen...tai siis 12 tunnin päästä.
Hassua,sitten ruokailun jälkeen ei pitäs saada energiaa koska syöty ruoka ei imeydy kun 12 tunnin päästä.Kummasti se vaan töissä ruokatunnin jälkeen tuntuu tehoavan välittömästi.Jos on ollu oikeen kova homma niin kyllä sen tuntee kun keho voimistuu ruokailun jälkeen..Ainaki mulla ruoka alkaa imeytymään heti eikä huomenna.Onneksi.
Tätä ei tietenkään tunne mies joka ei ole koskaan tehnyt fyysistä työtä,se sanoo että tänään syodään huomisen energiat.Niin meni lääketiede ja ihmisen biologia kerrasta uusiksi,ainoa mikä imeytyy on EAAta 30 grammaa ja hypermaltoa(hinta 50€/kg) sata grammaa eli sokeria,muu ei auta,menee huomiselle. :D

Ja jos hiilari imeytyy vasta 12 tunnin päästä nielemisestä niin mitä ne ihmiset hötkyilee palkkareitten ja reenin jälkeisen ruuan jälkeen?Ei pitäs olla mitään merkitystä syötkö sen 1,2 vai jopa 4 tunnin päästä,eikä pitäs parantaa oloa ja voimattomuutta heti vaan 12-24tunnin päästä.

MIten kehoja voitiin rakentaa ja voimailla -70 -80 ja -90 luvulla kun palkkarinaki oli jauhelihaa ja makaroonia "joka imeytyy huomenna käyttöön" eikä nykyään monikaan edes pääse vaikka Jorma Rädyn,Keijo Reimannin lihaksiin vaikka sokeria juodaan ja happoja niin että hapaatki heiluu.
Ihan huumori hommia nämä hifit,perus hera riittää korvikkeeksi jos ei ruokaa ole.
Click to expand...

Tuossa on niin monta asiaa nyt argumentoitu sinun toimestasi väärin esim. tuosta hiilihydraatin imeytymisestä, toivottavasti joku hieman kärsivällisempi tulisi korjaamaan väittämät :)
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
En minä nyt ymmärrä, mikä tuossa AMG viestissä niin "täyttä paskaa" oli?

Saattaa nyt lähteä vähän raiteilta keskustelusta, mutta...

Tämä nykybodaus on vaan mennyt liian tarkaksi nyhräämiseksi kaikkien pulvereiden kanssa, ja on olemassa ne muutamat "jauhokeisarit" jotka vannottavat juurikin noita AMG kritisoimia asioita. Ja sitten alottelijat ja "tavikset" seuraa tietenkin perässä unohtaen sen kultasen keskitien vaan treenit ja ruokailut on keskitetty lisäravinteiden ympärille. Sitä on pussia ja purnukkaa salin respassa pojilla ja instagrammissa kuvia miten on tilattu hirmu määrät taas jauhoja ja kyllä nyt kehittyy. Syödään pari normaalia ateriaa päivässä hirmu kalorimällit 5-6 tunnin ruokaväleillä ja sitten juodaan ittensä kipeeksi treenin ympärillä esanssijuomia. Ei näin. Tai miks ei, mutta missä pitkän aikavälin tulokset ja vaikkapa niinkin normaali asia kuin yleinen hyvinvointi ja terveys vaikka 30 vuoden päästä? Lisäravinnefirmat kiittää ja kumartaa ja tottakai hyvä heille.

Tottakai jauhot imeytyvät paremmin ja se nyt on ihan itsestäänselvyys varmasti kaikille.
Jos pitäisi valita, niin aamulla se minusta on tärkein (hera), koska halutaan mahdollisimman nopeasti katkasta se yön paastotila ja edellisestä ateriasta on jo kulunut niin pitkä aika. Ennen treeniäkin ne on ihan ok jos semmoiseen on tarve (hera/nopeampi hiilari tai EAA/nopeampi hiilari). Mieluummin ennen treeniä, kuin treenin aikana riippuen miten vatsalle parempi. Heti treenin jälkeenkin se on ihan ok (hera).

Mutta miksi tuntuu ettei kukaan ajattele tuota asiaa siltä kannalta, että jos sinä syöt päivän aikana ennen treeniä vaikka 4 kiinteää ateriaa, niin ihan kun ne ei olisi siellä treenin jälkeenkin palauttamassa sitä kehoa? Kyllä minä mieluummin syön runsaan annoksen vaikka sitä jauhelihaa ja makaroonia n. tunnin päästä treenistä kuin juon jottain heramaltolitkuja ja yököttelen sitten siinä pari tuntia ennen kuin pystyy syömään oikeaa ravintoa.

Mielipideasioita ja toki jos tarkoituksena on saada mahdollisimman paljon painoa lisättyä, eikä normaali ruoka enää riitä siihen, niin helppoja kaloreitahan nuista jauhoista saa. Mulla ei vaan pelitä ja veikkaan että suurimmalla osalla on oikeasti ihan sama ongelma ja helposti etenkin nuo proteiinimäärät kapuaa sitten melko korkeaksi ja joka ikinen kerta kun proteiinit on ollut liian korkeat niin sitä rasvaa on vaan ruennut tuppautumaan vyötärölle. Ja kaikenlisäksi olo on ollut ihan kauhea ja tukkonen eikä se kroppa ole toiminut dieetille lähtiessä lainkaan niin hyvin kuin sillä, että siellä on ollut liki pelkästään puhdasta ruokaa ympäri vuoden. Ja ei, vaikka jotkut tulevat sanomaan että ei se keho katso onko se ruoka jauhomuodossa tehtaassa jalostettu, "proteiini ku proteiini", "kalori kun kalori", niin ei se ei ole sama asia...

Ja tuosta imeytymishommasta vielä ihmiskehossa. Tämä nyt on karskea esimerkki, mutta kysykääpä diabeetikolta jolla ei ole siripirejä ollut mukana ja hypoglykemia on iskenyt että korjaako vaikka makarooni sen tilanteen? Kyllä korjaa, ja yllättävän pikaisestikkin. Eli kyllä ne sieltä käyttöön aika nopeasti menee.

Markolle tsempit uuden sarjan myötä! Hulluiksi on hinnat kyllä menneet... Toivottavasti saatte alemmaksi ja myynnin käyntiin, voisin ostaa jopa testiin. (y)
 
Edellä mainittu hiilihydraatteihin liittyvä 12 - 24h aikaikkuna ei liity siihen, milloin hiilihydraatti on imeytynyt tai keholle käytettävissä vaan siihen kauanko [liikunnalla] ”tyhjennetyn” lihaksen glykogeenivarastojen täydentäminen ottaa aikaa… siis täyteen täyttäminen. Vaatii lähemmäs vuorokauden, kun lihaksen glykogeenin muodostus on keskimääräisen 5-6 mmol/kg/h sekä tietenkin riittävän hiilihydraattien syömisen tuona aikana. Syöty hiilihydraatti muodostaan riippumatta pääsee käyttöön (verenkiertoon) kyllä hyvinkin nopeasti.
 
Markku Tikka sanoi:
Edellä mainittu hiilihydraatteihin liittyvä 12 - 24h aikaikkuna ei liity siihen, milloin hiilihydraatti on imeytynyt tai keholle käytettävissä vaan siihen kauanko [liikunnalla] ”tyhjennetyn” lihaksen glykogeenivarastojen täydentäminen ottaa aikaa… siis täyteen täyttäminen. Vaatii lähemmäs vuorokauden, kun lihaksen glykogeenin muodostus on keskimääräisen 5-6 mmol/kg/h sekä tietenkin riittävän hiilihydraattien syömisen tuona aikana. Syöty hiilihydraatti muodostaan riippumatta pääsee käyttöön (verenkiertoon) kyllä hyvinkin nopeasti.
Click to expand...

Silläpä juuri, ettet sinä ruoki sitä lihasta sillä hetkellä vaikka mitä pulveria joisit tunnin treenin aikana. Mieluummin sen ottaa ennen treeniä, jolloin parannetaan sitä mahdollisuutta että se "supernopea" hiilari olisi lihasten käytössä ehkä loppuvaiheessa treeniä. En tiedä tarkalleen mitä näissä nopeimmissa hiilareissa on luvattu imeytymisajaksi (lihaksen käyttöön), mutta ei se ihan hetkessä tapahdu.

Ihan mielenkiinnosta kun aiheeseen pääsi, niin uskotko, että lihakset pääsevät ikinä offseasonilla "tyhjenemään" keskivertokehonrakennustreenillä 4-5x viikossa liian tyhjäksi jos tasaisesti ruokit niitä ja pidät hiilihydraatit korkealla? Treenissä ne tyhjenevät kyllä, mutta samaa tahtiahan ne täydentyvät pienellä viiveellä päivän/edellisen päivän aikaan syötyjen hiilihydraattien ansiosta.

En muista henk.koht. kertaakaan, että olisin dieetilläkään valitellut että "tosi tyhjä kroppa" paitsi loppuvaiheessa tietenkin...
 
Kotipohja sanoi:
En minä nyt ymmärrä, mikä tuossa AMG viestissä niin "täyttä paskaa" oli?

Saattaa nyt lähteä vähän raiteilta keskustelusta, mutta...

Tämä nykybodaus on vaan mennyt liian tarkaksi nyhräämiseksi kaikkien pulvereiden kanssa
Click to expand...

Ensinnäkin tämä juttu, minkä Tikka vaivautui korjaamaan, ja noi lopun menneitä aikoja ihailevat anekdootit. Ymmärsin kyl jutun ytimen, jonka sä muuten osasit purkaa huomattavasti fiksummin.

Mä en kans pidä tosta kahtiajakautuneisuudesta, joka tuntuu tahdittavan tällasia keskusteluja oli sit kyse politiikasta tai bodauksesta. Jos joku funtsii tarkkaan tollaset jutut (vaikka ravitsemuksen ajoitus ja lisäravinteiden hyödyntäminen siinä), se ei tarkota, että toteutus olis huono tai jotenkin pois siitä muusta tekemisestä. Porukka kyselee täällä, et kannattaisko mun tehdä asia tavalla y vai x tai ehkä jopa z, ni alkaa öyhötys, et mee salille saatana ja lopeta tommonen ylianalyysi.

edit: väärä sana
 
AMG sanoi:
Jos laittomia aineksia ei saa tuoda markkinoille niin miten olis jos jättäs ne pois?vaikea se on tehdä bisnestä jos tehdas ei suostu tunkemaan sinne aineita mitkä on suomessa TAAS kielletty kuten viimeksikin.
Se että sinä niitä myyt täällä ei kiinnosta ostajia varmaan mutta sitä tehdasta näyttää kiinnostavan suomen laki ja siitä veetäänkö täällä jotain prohormoonia lisäravinteena tai ainetta jota ei kukaan oikeen tunne ja jota ei ole testattu ihmisellä.
Click to expand...
Ollaanko niihin jotain laitonta tai Suomessa kiellettyä laittamassa?
Voi perse mikä viesti taas vaihteeksi. Kerro minulle, kun nämä on niitä aivan uskomattomia heittoja, millä ei ole mitään perää, että miten moiseen päädyit???! Nyt varmaan huutelet ympäri kyliä, että Savolainen on laittamassa purkkeihin kiellettyjä aineita.
Minusta tälläisistä aivan urpoviesteistä, ihan valehtelusta pitäs tulla jonkin näköinen sanktio.
Tämä on varmaan sen Vasaran joku hämmentämä:)
 
Njoo... no luulin että kaikki ymmärtää ettei näillä jauhoilla mitään ihmeitä tehdä, omaksi iloksi treeniin kiva kokeilla ja kuvitella että nyt löyty "holy grale"... Ja jostain voi jopa hieman saada hyötyjä.

Onko kukaan oikeasti tsekannut onko nämä zonet muuttuneet siitä kun Marko ne suunnitteli ? Siis muuten kuin tuo kielletty ?

Mannisen firmitas tuntuu itsellä toimivan, lienee oikeat suolat ja sokerit niin nesteytyy paremmin...
 
SUPERMASSA sanoi:
Ollaanko niihin jotain laitonta tai Suomessa kiellettyä laittamassa?
Voi perse mikä viesti taas vaihteeksi. Kerro minulle, kun nämä on niitä aivan uskomattomia heittoja, millä ei ole mitään perää, että miten moiseen päädyit???! Nyt varmaan huutelet ympäri kyliä, että Savolainen on laittamassa purkkeihin kiellettyjä aineita.
Minusta tälläisistä aivan urpoviesteistä, ihan valehtelusta pitäs tulla jonkin näköinen sanktio.
Tämä on varmaan sen Vasaran joku hämmentämä:)
Click to expand...

Kieltämättä aika erikoinen avaus AMG:ltä... Onkohan kaikki smurffit nuotiolla ?
 
Kotipohja sanoi:
Silläpä juuri, ettet sinä ruoki sitä lihasta sillä hetkellä vaikka mitä pulveria joisit tunnin treenin aikana. Mieluummin sen ottaa ennen treeniä, jolloin parannetaan sitä mahdollisuutta että se "supernopea" hiilari olisi lihasten käytössä ehkä loppuvaiheessa treeniä. En tiedä tarkalleen mitä näissä nopeimmissa hiilareissa on luvattu imeytymisajaksi (lihaksen käyttöön), mutta ei se ihan hetkessä tapahdu.

Ihan mielenkiinnosta kun aiheeseen pääsi, niin uskotko, että lihakset pääsevät ikinä offseasonilla "tyhjenemään" keskivertokehonrakennustreenillä 4-5x viikossa liian tyhjäksi jos tasaisesti ruokit niitä ja pidät hiilihydraatit korkealla? Treenissä ne tyhjenevät kyllä, mutta samaa tahtiahan ne täydentyvät pienellä viiveellä päivän/edellisen päivän aikaan syötyjen hiilihydraattien ansiosta.

En muista henk.koht. kertaakaan, että olisin dieetilläkään valitellut että "tosi tyhjä kroppa" paitsi loppuvaiheessa tietenkin...
Click to expand...

Ei se supernopeakaan hiilari, oli se nautittu juuri ennen treeniä tai treenin aikana, kykene juurikaan buustaamaan lihassolujen energiantuottoa sen treenin aikana. Koska glykogeneesi on paljon hitaampi prosessi. Ne hiilarin hyödyt pidemmässä intensiivisessä salitreenissä taitaa olla insuliinin erittyminen, joka on antikatabolinen prosessi ja myös ainakin nousseen veren insuliinitason uskotaan vaikuttavan esimerkiksi pumppiin. Ja tietenkin energiatasot voi laskea jossakin pidemmässä intensiivisessä volyymitreenissä, jolloin se treenin aikana nautittu hiilari voi kohentaa vireystasoa. Vaikka terveellä ihmisellä glukoositasot veressä pitäisi pysyä aika vakiona rasituksessakin (pl. kestävyysurheilu), niin kyllä silti siitä treenin aikana nautitusta nopeasta hiilarista voi saada selkeää hyötyä energiatason ylläpitoon. Ja tuo hiilarin nopeus nyt viittaa siihen, miten nopeasti siitä hiilihydraatista saadaan muodostettua glukoosia. Eli käytännössä sitä, miten nopeasti ruoansulatusjärjestelmä sen pilkkoo. Se glukoosi ei kuitenkaan muunnu glykogeeniksi sen nopeammin riippumatta nautitun hiilihydraatin ominaisuuksista. Vaikkakin se on tieteellisesti todistettu, että treenistä lähes totaalisesti tyhjentyneet glykogeenivarastot täyttyvät normaalia tehokkaammin ensimmäisien tuntien aikana sen jälkeen, jos hiilihydraattia on riittävästi saatavilla.

Mutta oikeessahan sinä sen suhteen olet, että eihän se kehitys pääosin perustu intrahiilariin, pre-workout hiilariin tahi intra-aminoihin. Ne on sitten niitä hifistelyjuttuja, joilla ei ole suurta vaikutusta, JOS se ravitsemuspuoli on muuten erinomaisella mallilla. On sitä kovaa kyetty urheilemaan ja bodaamaankin aikana ennen näitä jauhevillityksiä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
_MrSiima sanoi:
Ei se supernopeakaan hiilari, oli se nautittu juuri ennen treeniä tai treenin aikana, kykene juurikaan buustaamaan lihassolujen energiantuottoa sen treenin aikana. Koska glykogeneesi on paljon hitaampi prosessi. Ne hiilarin hyödyt pidemmässä intensiivisessä salitreenissä taitaa olla insuliinin erittyminen, joka on antikatabolinen prosessi ja myös ainakin nousseen veren insuliinitason uskotaan vaikuttavan esimerkiksi pumppiin. Ja tietenkin energiatasot voi laskea jossakin pidemmässä intensiivisessä volyymitreenissä, jolloin se treenin aikana nautittu hiilari voi kohentaa vireystasoa. Vaikka terveellä ihmisellä glukoositasot veressä pitäisi pysyä aika vakiona rasituksessakin (pl. kestävyysurheilu), niin kyllä silti siitä treenin aikana nautitusta nopeasta hiilarista voi saada selkeää hyötyä energiatason ylläpitoon. Ja tuo hiilarin nopeus nyt viittaa siihen, miten nopeasti siitä hiilihydraatista saadaan muodostettua glukoosia. Eli käytännössä sitä, miten nopeasti ruoansulatusjärjestelmä sen pilkkoo. Se glukoosi ei kuitenkaan muunnu glykogeeniksi sen nopeammin riippumatta nautitun hiilihydraatin ominaisuuksista. Vaikkakin se on tieteellisesti todistettu, että treenistä lähes totaalisesti tyhjentyneet glykogeenivarastot täyttyvät normaalia tehokkaammin ensimmäisien tuntien aikana sen jälkeen, jos hiilihydraattia on riittävästi saatavilla.

Mutta oikeessahan sinä sen suhteen olet, että eihän se kehitys pääosin perustu intrahiilariin, pre-workout hiilariin tahi intra-aminoihin. Ne on sitten niitä hifistelyjuttuja, joilla ei ole suurta vaikutusta, JOS se ravitsemuspuoli on muuten erinomaisella mallilla. On sitä kovaa kyetty urheilemaan ja bodaamaankin aikana ennen näitä jauhevillityksiä.
Click to expand...
Hiilihydraatti treenin aikana on kyllä täysin välttämätöntä voimailuhommissa. Treenit kun kestää sen 2 tuntia niin ilman hiilaria tehot alkavat selkeesti tippua, tulee nälkä ja väsymys. Oman kokemukseni mukaan sillä ei ole mitään väliä onko se maltoa, osmoa... Eli jätetään ne turhat supermegaultra nopeat hiilarit sinne hyllyyn ja ostetaan taloudellisesti kannattavaa tuotetta. 4kg säkki noin ~20e, halpaa kuin hiekka saharassa.
 
Jepa Jee sanoi:
Hiilihydraatti treenin aikana on kyllä täysin välttämätöntä voimailuhommissa. Treenit kun kestää sen 2 tuntia niin ilman hiilaria tehot alkavat selkeesti tippua, tulee nälkä ja väsymys. Oman kokemukseni mukaan sillä ei ole mitään väliä onko se maltoa, osmoa... Eli jätetään ne turhat supermegaultra nopeat hiilarit sinne hyllyyn ja ostetaan taloudellisesti kannattavaa tuotetta. 4kg säkki noin ~20e, halpaa kuin hiekka saharassa.
Click to expand...
Niin ostetaan mitä 4kiloa?
Mä just tilasin 4kg maltoa ~10e..
 
Jepa Jee sanoi:
Hiilihydraatti treenin aikana on kyllä täysin välttämätöntä voimailuhommissa. Treenit kun kestää sen 2 tuntia niin ilman hiilaria tehot alkavat selkeesti tippua, tulee nälkä ja väsymys. Oman kokemukseni mukaan sillä ei ole mitään väliä onko se maltoa, osmoa... Eli jätetään ne turhat supermegaultra nopeat hiilarit sinne hyllyyn ja ostetaan taloudellisesti kannattavaa tuotetta. 4kg säkki noin ~20e, halpaa kuin hiekka saharassa.
Click to expand...
Kyllä siinäkin on yksilökohtaisia eroja millaista hiilaria kannattaa treenin aikana ottaa. Ei välttämättä niinkään imeytymisen kannalta, vaan osmolaliteetin takia. Näillä "hifistelyhiilareilla" on huomattavasti matalampi osmolaliteetti kuin maltolla ja se tahtoo sanoa sitä, että ne siirtyy mahasta ohutsuoleen huomattavasti vikkelämmin kuin malto, mikä taas saattaa jäädä mahaan lillumaan ja tekee huonon olon.

Mutta niin on kyllä tuo mainitsemasi välttämättömyyskin sitten sellainen asia mikä on täysin yksilökohtaista. Sulle ehkä välttämätöntä, mulle ei kyllä ole. Yläkroppatreeneissä en ole ikinä saanut energiaa loppumaan vaikka on vedetty miten kovaa. Yhteen väliin käytin ainoastaan jalkatreeneissä intrahiilaria kun oli pakko, mutta ne treenit olikin kyllä jo vähän turhankin kovia. Nyt on sekin jäänyt eikä hiilaria mene treenin aikana ollenkaan.
 
_MrSiima sanoi:
On sitä kovaa kyetty urheilemaan ja bodaamaankin aikana ennen näitä jauhevillityksiä.
Click to expand...

Pienenä tarkennuksena, että tuo"villitys" alkoi jo 1950 -luvun alussa Jenkeissä. Samaan aikaan opittiin myös syömään oikein tai riittäävästi, jotta kehitystä tuli. Tämän jälkeen on kyllä kovaa kehitystä saatu aikaan myös illman jauhoja ja muita lisäravinteita, kunhan se syöminen oli vain ensin kohdallaan. Toki siinä on ollut usein mukana myös eräs toinenkin "villitys".
 
Powerhousu sanoi:
Kyllä siinäkin on yksilökohtaisia eroja millaista hiilaria kannattaa treenin aikana ottaa. Ei välttämättä niinkään imeytymisen kannalta, vaan osmolaliteetin takia. Näillä "hifistelyhiilareilla" on huomattavasti matalampi osmolaliteetti kuin maltolla ja se tahtoo sanoa sitä, että ne siirtyy mahasta ohutsuoleen huomattavasti vikkelämmin kuin malto, mikä taas saattaa jäädä mahaan lillumaan ja tekee huonon olon.

Mutta niin on kyllä tuo mainitsemasi välttämättömyyskin sitten sellainen asia mikä on täysin yksilökohtaista. Sulle ehkä välttämätöntä, mulle ei kyllä ole. Yläkroppatreeneissä en ole ikinä saanut energiaa loppumaan vaikka on vedetty miten kovaa. Yhteen väliin käytin ainoastaan jalkatreeneissä intrahiilaria kun oli pakko, mutta ne treenit olikin kyllä jo vähän turhankin kovia. Nyt on sekin jäänyt eikä hiilaria mene treenin aikana ollenkaan.
Click to expand...
Niin minä puhuinkin omasta kokemuksesta, en yleisellä tasolla. Toki kaikkeen voi tarttua, kaikki on yksilökohtaista.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom