Markku Uusipaavalniemi ja totuus rahasta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Vastizz
  • Aloitettu Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
...ja vituiksihan se meni ja kunnolla.

mitä vikaa on esimerkiksi kirjassa? kirjastostahan noita löytyisi vaikka kuinka.

http://jkl226.jkl.fi/Aalto?formid=d...li=6662&doci=455925&index=7&max=81&ulang=NULL

kansantaloustiede -aiheista kirjaa / money as debt -videota käytetään esimerkiksi yliopiston kurssimateriaalina. (yliviivaa väärä vaihtoehto)

Taloustieteen tieteellisyydestä voi olla montaa mieltä.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=167998&start=0&tstart=0
 
Ihan ottamatta kantaa Uusipaavalniemen näkemyksiin tai niiden paikkansapitävyyteen, niin kaikista älyttömintä on se, että talousvaliokunnan jäsenen antaessa haastattelussa tällaisia lausuntoja niitä ei julkaista käytännössä missään mediassa.. eli vaikka mies ois pahastikin väärässä, niin luulisi tällaisen nostattavan hitonmoisen haloon - Herää kysymys että miksi näin? :confused:
 
Todella hyvä kysymys. Radio Rockissakin oli muuten pari talousasiantuntijaa jotka molemmat totesivat itsekkin että rahajärjestelmässä on paljon vikaa. Eipä näitäkään koskaan uutisoida missään.
 
Törmäsin kauppalehden sivuilla yhteen haastatteluun, joissa puhutaan juuri kultaan sijoittamisesta ja valuutan ylipainamisesta ja hyperinflaatiosta.

Kuunteleppas seuraavat haastattelut ja muodosta omat näkemyksesi. Talousasioissa samaisten herrojen aikaisemmat arviot ovat osuneet suhteellisen hyvin kohdalleen joten muun materiaalin raflaavuuden ei kannata antaa häiritä.

http://www.iamthewitness.com/audio/Muhammad.Rafeeq/TFC.2008.10.08.Wed.1of2.Rafeeq.mp3

http://www.iamthewitness.com/audio/Muhammad.Rafeeq/TFC.2008.10.08.Wed.2of2.Rafeeq.mp3

Jossain kohden keskustelu sivuaa sinuakin kiinnostavaa aihetta eli muutaman kaivosyhtiön osakkeiden arvon ja reaaliarvon välistä ristiriitaa. Kysymys kuuluu lähinnä jotta olisiko joku tietoinen tapahtumista jotka ovat johtamassa kullalle positiivieen hintakehitykseen tulevaisuudessa ja hankkimaan nyt kaivosyhtiöitä alihintaan.

Perinteinen tekniikkä on naked short selling tyyppinen eli myydään "leikkiosakkeita" jolloin tarjonta kasvaa pudottaen hintaa. Tällä tavoin on ainakin aikaisemmin poljettu hintoja joidenkin yritysostojen yhteydessä.

Mikäli skenaario jonka mukaan tulemme lähitulevaisuudessa näkemään jälleen ainakin osittain kultaan sidottuja valuuttoja toteutuu, on nyt optimaalinen aika hankkia kaivosyhtiöitä omistukseensä. Nykyisen kleptokratian tuntien uskon sisäpiirin tekevän hankintansa kaikkia likaisia keinoja käyttäen.

Itse sijoittaisin fyysiseen kultaan sillä sen hintaa on pitkässä juoksussa hankalampaa manipuloida.
 
Tämä on itse asiassa pitkästä aikaa ensimmäinen mielenkiintoinen keskustelunaihe täällä talousfoorumilla, eikä todellakaan Uusiksen takia vaan siksi, että rahan määritelmä ja sen merkitys nykyisessä talousjärjestelmässämme ovat asioita, joita harvat edes "taloustiedettä" tohtoriksi asti opiskelleet ymmärtävät kunnolla (ja kyllä, tunnen useampia sekä täällä Suomessa että valtameren takana ja olen keskustellut aiheesta heidän kanssaan monestikin).

Vaikka yhdyn kyllä täysin siihen, että "Money as Debt" ei ole pätkä, jota kannattaa tuijotella opetusvideona, tässäkin keskustelussa paistaa huvittavan selvästi läpi se, että suurin osa "rahan painaminen aiheuttaa inflaatiota!" -huutavista ja niistä jotaka vakuuttavat tietävänsä jotain asioista ovat joko a) lukeneet kansiksen peruskurssinsa yliopistolla, b) lukeneet yhden Milton Friedmanin kirjan tai c) eivät ole lukeneet yhtään mitään ja toistavat yksinkertaisen käppyrän avulla toteen näytettyä yhtälöä absoluuttisena totuutena. Olen myös itse tehnyt molemmat yllä ensiksi mainituista ja voin rehellisesti sanoa, että näiden (eikä edes melkoisen monen syventävän jatkokurssin) perusteella on suhteellisen vaikea väittää tietävänsä asiasta mitään. Syy yhteydet taloudessa ovat käsittämättömän monimutkaisia, ja oikeastaan mielestäni tässä keskustelussa ns. tyhmiä kysymyksiä esittävät ovat esittäneet aika monta melko olennaistakin.

Jatkan samalla tyhmien kysymysten linjalla, olisi hauska kuulla herrojen mielipiteitä seuraaviin kysymyksiin:

- Miksi US Treasury lainaa (elektronista) rahaa korolla markkinoilta, kun se voisi FED:in kautta luoda saman (elektronisen) rahamäärän omalle pankkitililleen?
- Jos Yhdysvallat pysäyttäisi ulkopuolisen lainanoton ja siirtyisi "omaehtoiseen rahoitukseen", mitä tapahtuisi lyhyellä aikavälilä Yhdysvalloissa kierrossa olevalle (elektroniselle) rahamäärälle ja sitä kautta inflaatiolle (ja ovatko inflaatio ja rahamäärä todella linkitettyjä toisiinsa)?
- Mitä tapahtuisi Yhdysvaltojen valuutan ulkoiselle arvolle (ja hauskana jatkokysymyksenä mitä tapahtuisi Kiinan valuutan ulkoiselle arvolle) yllä kuvatun menettelyn jälkeen?
- Olisiko ulkoisen valuuttakurssin muutoksilla vaikutuksia USA:n sisäiseen inflaatioon? Entäpä USA:n krooniseen vaihtotaseen alijäämään?
- Voidaanko olettaa, että yllä oleva tapahtumakulku nostaisi korkotasoa yhdysvalloissa? Jos voidaan, niin miksi ja mitkä olisivat tämän todennäköiset kerrannaisvaikutukset?

...olisi hauska kuulla ainakin pååttan näkemyksiä, ja ties jos sen siviksenkin saisi tänne houkuteltua
 
http://4.bp.blogspot.com/_7Z_f3g5-d...W6O0zD-_jos/s1600/800_Rahoitusjarjestelma.jpg

Maailman rahoitusjärjestelmän ja rahatalouden perustana on "oikeaa" rahaa, kuten käteistä ja milloin tahansa nostettavia pankkitalletuksia, vähän vaille 6 000 miljardia Yhdysvaltain dollaria vastaava määrä.

Eri tavoin sovittua velkaa ja muuta "korvikerahaa", kuten johdannaissopimuksin luotua likviditeettiä, on liikkeessä yhteensä yli satakertaisesti "oikeaa" rahaa runsaammin. Kaiken "korvikerahan" määrä on lähes 750 000 miljardia dollaria.

Luvut perustuvat Kansainvälisen järjestelypankin BIS:n viime vuoden lopun tilastoihin.
http://www.taloussanomat.fi/kansant...inoita-hermoromahduksen-partaalla/20107301/12

Että kummalliset on talletukset mitä lainailee.
 
- Miksi US Treasury lainaa (elektronista) rahaa korolla markkinoilta, kun se voisi FED:in kautta luoda saman (elektronisen) rahamäärän omalle pankkitililleen?
- Jos Yhdysvallat pysäyttäisi ulkopuolisen lainanoton ja siirtyisi "omaehtoiseen rahoitukseen", mitä tapahtuisi lyhyellä aikavälilä Yhdysvalloissa kierrossa olevalle (elektroniselle) rahamäärälle ja sitä kautta inflaatiolle (ja ovatko inflaatio ja rahamäärä todella linkitettyjä toisiinsa)?
- Mitä tapahtuisi Yhdysvaltojen valuutan ulkoiselle arvolle (ja hauskana jatkokysymyksenä mitä tapahtuisi Kiinan valuutan ulkoiselle arvolle) yllä kuvatun menettelyn jälkeen?
- Olisiko ulkoisen valuuttakurssin muutoksilla vaikutuksia USA:n sisäiseen inflaatioon? Entäpä USA:n krooniseen vaihtotaseen alijäämään?
- Voidaanko olettaa, että yllä oleva tapahtumakulku nostaisi korkotasoa yhdysvalloissa? Jos voidaan, niin miksi ja mitkä olisivat tämän todennäköiset kerrannaisvaikutukset?

...olisi hauska kuulla ainakin pååttan näkemyksiä, ja ties jos sen siviksenkin saisi tänne houkuteltua

En huomannu tätä kuin vasta nytten. Koetan jotenkin vastata :) Jokaista ranskalaista viivaa kohtaan vastaus.

- Pohjimmiltaan raha on aina työtä ja arvostusta toisessa muodossa. Kun joku rakentaa talon työllä ja tuskalla niin siihen taloon on silloin "latautunut" arvoa, jonka voi muuttaa likvidimpään muotoon (=eli rahaan). Jos USA rupeaisi printtaamaan rahansa painokoneesta, niin USD ulkoinen arvo ja myöhemmin sisäinen alkaisi heiketä voimakkaasti, jatkoa alempana.

- Riippuu tietty pohjimmaltaan ihmisryhmien dynamiikasta, ei välttämättä mitään aluksi. Toisaalta kun kierrossa olevasta rahasta on fyysisen rahan lisäksi paljon suurempi osuus on velkaa (mihin viittaat tuossa), niin markkinat diskontatessaan tulevan mahdollisen inflaation voivat itseasiassa aiheuttaa rahamäärän (fyysinen raha+velat) pienentymisen, eli deflaation, kun korot shoottaavat ylös. Tämä tietty romuttaisi "recoveryn" kovin äkkiä, jolloin FED/Treasury olisivat pakotettuja pyörittämään painokoneita vielä kovemmin. Vielä kun USA lainaa vuosittaisn 1500 miljardia lisää velkaa ja toisaalta sen pitää pyörittää vielä vanhoja velkoja eteenpäin, tämä tarkoittaa, että FED:n pitäisi painaa varmaan useita tuhansia miljardeja dollareita.

- Ulkoinen arvo romahtaisi, jolloin Kiinan olisi pakko katkaista dollarisidos ja Yuan vahvistuisi suuresti ja Kiinan vientimarkkinat ottaisivat pataan aika pahasti.

-Jos Dollarin ulkoinen arvo romahtaa, niin se johtaa yhden erittäin tärkeän tuotteen hinnan karkaamiseen käsistä nimittäin öljyn. Jos öljyn hinta karkaa 250-300 dollariin barrelilta, niin silloin kaikkien tuotteiden hinnat nousevat pelkästään sen vuoksi, koska ilman öljyä ei tehdä käytännössä mitään länsimaissa.

-Kyllä ja aivan lopullinen seuraus 2000+n miljardin dollarin monetisoinnista on http://en.wikipedia.org/wiki/Mad_Max

Inflaation (tässä yhdeydessä yleisen hintatason nousun) ja rahamäärän yhteys on nykyään aika hankalasta tosiaan hahmotettavissa. Voidaan sanoa karkeasti, että kun suurempi rahamäärä tavoittelee samana pysyvää palvelujen ja tuotteiden määrää niin hintataso nousee. Tämäkään ei tietty ole mitään viiveetöntä vuorovaikutusta, niinkuin ei mikään mihin liittyy ihmisten toimintaa. Myöskin on kovin hankala määrittää sitä rahamäärää, mikä tavoittelee niitä tuotteita ja palveluita. Jos minulla on jemmassa tililläni 500 000 miljardia niin aiheuttaako se inflaatiota jos kukaan ei tiedä siitä? Ei, mutta jos ostan maailman 2. kertaa sillä niin raha virtaa laajempaan talouteen ja aiheuttaa inflaatiota.
 
En huomannu tätä kuin vasta nytten. Koetan jotenkin vastata :) Jokaista ranskalaista viivaa kohtaan vastaus.

- Pohjimmiltaan raha on aina työtä ja arvostusta toisessa muodossa. Kun joku rakentaa talon työllä ja tuskalla niin siihen taloon on silloin "latautunut" arvoa, jonka voi muuttaa likvidimpään muotoon (=eli rahaan). Jos USA rupeaisi printtaamaan rahansa painokoneesta, niin USD ulkoinen arvo ja myöhemmin sisäinen alkaisi heiketä voimakkaasti, jatkoa alempana.

Kyllähän ne sieltä tällä hetkelläkin tulee. :) Se on valtio joka antaa yksityiselle sektorille rahan käytettäväksi vaihdannan välineenä ja vaatii, että se pitää hyväksyä maksuvälineenä. Tällä valtion liikkeellelaskemalla rahalla on aina arvoa, koska sillä voi maksaa verot. Kun valtio kuluttaa, se kuluttaa keskupankin kautta. Verot ovat valtiolle vain tapa säännellä talouden toimintaa. Tämän takia valtion budjetin ei tarvitse olla kaikkina aikoina tasapainossa.

Inflaation (tässä yhdeydessä yleisen hintatason nousun) ja rahamäärän yhteys on nykyään aika hankalasta tosiaan hahmotettavissa. Voidaan sanoa karkeasti, että kun suurempi rahamäärä tavoittelee samana pysyvää palvelujen ja tuotteiden määrää niin hintataso nousee. Tämäkään ei tietty ole mitään viiveetöntä vuorovaikutusta, niinkuin ei mikään mihin liittyy ihmisten toimintaa. Myöskin on kovin hankala määrittää sitä rahamäärää, mikä tavoittelee niitä tuotteita ja palveluita. Jos minulla on jemmassa tililläni 500 000 miljardia niin aiheuttaako se inflaatiota jos kukaan ei tiedä siitä? Ei, mutta jos ostan maailman 2. kertaa sillä niin raha virtaa laajempaan talouteen ja aiheuttaa inflaatiota.

Niin ja mielenkiintoistahan on myös se, että inflaatiota syntyy vaikka keskuspankki ei lisäisi kierrossa olevan rahan määrää lainkaan. Rahan kiertonopeus voi lisääntyä (vaikka jotkut taloustieteen teoriat olettavat, että v on vakio), vakuusarvoja voidaan paisuttaa ja niitä vastaan voidaan ottaa suurempia velkoja, jolla käsittääkseni luodaan tätä "virtuaalirahaa":
800_Rahoitusjarjestelma.jpg


Todellinen likviditeetti ei kuitenkaan lisäänny. Tämä on nimenomaan se finanssisektorin luoma harha. Mun mielestä tuossa ylläolevassa kuvaajassa koko termiä ei edes pitäisi käyttää.

Esimerkkinä tilanteesta jossa keskuspankkirahamäärän kasvu ei vaikuta lainkaan inflaatioon on Japanin QE, jossa Japani lisäsi kierrossa olevan keskuspankkirahan määrää reippaasti ja talous jatkoi deflationaarista rataa eikä se siitä inflaatioksi muuttunut vasta kun tämä Yhdysvaltain asuntomarkkinakupla alkoi vaikuttaa myös Japanissa inflaatioon.

Käsittääkseni Japanin osalta se ongelma oli nimenomaan se, että yksityispankit olivat haluttomia luotottamaan jolloin se rahamäärä ei päätynyt sinne reaalitalouteen tavottelemaan niitä tuotteita ja palveluita. Deflaatio jatkui eikä talous elpynyt. Siispä nimitys "Japanin kadonnut vuosikymmen." Yhdysvaltojen lähestymistapa on kuitenkin erilainen, koska julkinen sektori kuluttaa (esim. se American Recovery Act) ja yksityinen sektori ainoastaan pitelee sen liikkeellelaskemia dollarimääräisiä joukkovelkakirjoja käsissään.
 
Kyllähän ne sieltä tällä hetkelläkin tulee. :) Se on valtio joka antaa yksityiselle sektorille rahan käytettäväksi vaihdannan välineenä ja vaatii, että se pitää hyväksyä maksuvälineenä. Tällä valtion liikkeellelaskemalla rahalla on aina arvoa, koska sillä voi maksaa verot. Kun valtio kuluttaa, se kuluttaa keskupankin kautta. Verot ovat valtiolle vain tapa säännellä talouden toimintaa. Tämän takia valtion budjetin ei tarvitse olla kaikkina aikoina tasapainossa.

Valtiot kyllä (toistaiseksi) lainaavat rahansa markkinoilta, ellet nyt meinaa sitä, että kun pankit voivat lainata keskuspankeilta niin se muuttaisi asetelman mainitsemaksesi. Valtion budjetin ei aina tarvitse olla tasapainossa, kuitenkin kun valtion pitemmän tähtäimen (+5v) budjetin on aina oltava tasapainossa. Koskaan ei saisi syntyä tilannetta, missä velka päästetään hallitsemattomaan kasvuun ilman suunnitelmaa siitä, että miten valtiontalous tasapainotetaan taas. Suomessa oli hyvin hankala saada 90-luvun laman jälkeen valtiontalous takaisin balanssiin siitäkin huolimatta, että meillä oli hyvin jyrkän kasvun aika. Käytännössä jos velka kasvaa 10% vuodessa niin tuotannon pitäisi kasvaa sitäkin nopeammin, että velankasvu taittuisi.

Niin ja mielenkiintoistahan on myös se, että inflaatiota syntyy vaikka keskuspankki ei lisäisi kierrossa olevan rahan määrää lainkaan. Rahan kiertonopeus voi lisääntyä (vaikka jotkut taloustieteen teoriat olettavat, että v on vakio), vakuusarvoja voidaan paisuttaa ja niitä vastaan voidaan ottaa suurempia velkoja, jolla käsittääkseni luodaan tätä "virtuaalirahaa":
800_Rahoitusjarjestelma.jpg


Todellinen likviditeetti ei kuitenkaan lisäänny. Tämä on nimenomaan se finanssisektorin luoma harha. Mun mielestä tuossa ylläolevassa kuvaajassa koko termiä ei edes pitäisi käyttää.

Esimerkkinä tilanteesta jossa keskuspankkirahamäärän kasvu ei vaikuta lainkaan inflaatioon on Japanin QE, jossa Japani lisäsi kierrossa olevan keskuspankkirahan määrää reippaasti ja talous jatkoi deflationaarista rataa eikä se siitä inflaatioksi muuttunut vasta kun tämä Yhdysvaltain asuntomarkkinakupla alkoi vaikuttaa myös Japanissa inflaatioon.

Käsittääkseni Japanin osalta se ongelma oli nimenomaan se, että yksityispankit olivat haluttomia luotottamaan jolloin se rahamäärä ei päätynyt sinne reaalitalouteen tavottelemaan niitä tuotteita ja palveluita. Deflaatio jatkui eikä talous elpynyt. Siispä nimitys "Japanin kadonnut vuosikymmen." Yhdysvaltojen lähestymistapa on kuitenkin erilainen, koska julkinen sektori kuluttaa (esim. se American Recovery Act) ja yksityinen sektori ainoastaan pitelee sen liikkeellelaskemia dollarimääräisiä joukkovelkakirjoja käsissään.

En nyt tiedä miten Japani eroaa oleellisesti USA:sta tässä. Pikemminkin näyttäisi siltä, niinkuin Tomppa kaukaa viisaasti näki, että USA (+me muutkin) seuraa Japanin jalanjälkiä.
 
Kun saisivat vielä Jutta Urpilaisen liittymään PerSuihin, niin kaikille olisi selvää, että mitä puoluetta ei todellakaan kannata äänestää.
 
Kun saisivat vielä Jutta Urpilaisen liittymään PerSuihin, niin kaikille olisi selvää, että mitä puoluetta ei todellakaan kannata äänestää.

Tiedoksi vaan, että Jutta on jo jutellut mahdollisuudesta liittyä persuihin... Mutta, ei Jutta meitä kiinnosta. Mitään samaa puheenaihetta ei ollu.
 
Hyvä siirto Markulta, kepussa ei omien aivojen käyttö ole sallittua. Korkkaan illalla parit oluet Markun kunniaksi:kippis1:
 
Hyvä siirto Markulta, kepussa ei omien aivojen käyttö ole sallittua. Korkkaan illalla parit oluet Markun kunniaksi:kippis1:

+1 :kippis1:
 
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/economy/economy-lab/carl-mortished/printing-euros-may-be-eus-last-hope-to-halt-crisis/article1820046/

Uusiksen ajattelu alkaa tulla pikkuhiljaa yhe enemmän esille.

http://saramo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53341-talous-demokratisoitava

Vasemmistossa tuollainen ajattelu saa yhä enemmän kannatusta, olen jo pitempää ihmetellyt, että miksei talousdemokraattinen ajattelu ole saanut enempää kannatusta vasemmiston keskuudessa kun se sentään antaa valtiolle mahdollisuuden leikkiä joulupukkia. Tulevaisuus on mielenkiintoista.
 
Nyt koitetaan pilata markku täydellisesti.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120312805096_uu.shtml

Kumma juttu ettei KETÄÄN KIINNOSTANUT markun asumiset tai curling hallin tila, kun hän oli vielä keskustan Jäsen.

Saa nähdä potkiiko Soini pois Markun tai ei. Mutta kovasti media yrittää nyt mustamaalata koko perussuomalaisia. eli tiputtaa persujen kannatusta.

Ja samoja kulukorjaus sotkuja on jokaisein puolueen jäsenellä.
 
Nyt koitetaan pilata markku täydellisesti.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120312805096_uu.shtml

Kumma juttu ettei KETÄÄN KIINNOSTANUT markun asumiset tai curling hallin tila, kun hän oli vielä keskustan Jäsen.

Saa nähdä potkiiko Soini pois Markun tai ei. Mutta kovasti media yrittää nyt mustamaalata koko perussuomalaisia. eli tiputtaa persujen kannatusta.

Ja samoja kulukorjaus sotkuja on jokaisein puolueen jäsenellä.

En usko, että esimerkiksi Iltalehti olisi mikään kepun aisankannattaja. Uusipaavalniemi vain veti huomion itseensä loikkauksellaan, ja toki toimittajat ryhtyvät sitten penkomaan tällaisen "päivän nimen" asioita. On miehen oma vika, että asiat näyttävät olevan aika sekaisin, lisää kaikkea ihmeellistä paljastuu koko ajan.
 
Back
Ylös Bottom