AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka
- Keskustelun aloittaja J..
- Aloitettu
-
- Tags
- markku tikka
- Liittynyt
- 8.2.2016
- Viestejä
- 12
Terve Sensei!
Ajattelin pitkästä aikaa vetää muutaman kuukauden priorisaatiojakson käsille ja sivuolille, jossa treenaan ne 3 kertaa viikon aikana hieman suuremmalla volyymilla. Muut lihasryhmät ovat pienellä ylläpitovolyymilla.
Onko sillä mielestäsi väliä tekeekö ylläpidettävien lihasten tarvitsemat sarjat priorisoitavien lihasten jälkeen samassa treenissä, vai että tekisi ylläpitolihasten treenit välipäivinä? Onko tällä vaikutusta priorisoitavien lihasten kehitykseen?
Jos kehityksen kannalta yksi ja sama, niin pääsisi kolmella salireissulla viikossa
Kiitos!
Ajattelin pitkästä aikaa vetää muutaman kuukauden priorisaatiojakson käsille ja sivuolille, jossa treenaan ne 3 kertaa viikon aikana hieman suuremmalla volyymilla. Muut lihasryhmät ovat pienellä ylläpitovolyymilla.
Onko sillä mielestäsi väliä tekeekö ylläpidettävien lihasten tarvitsemat sarjat priorisoitavien lihasten jälkeen samassa treenissä, vai että tekisi ylläpitolihasten treenit välipäivinä? Onko tällä vaikutusta priorisoitavien lihasten kehitykseen?
Jos kehityksen kannalta yksi ja sama, niin pääsisi kolmella salireissulla viikossa
Kiitos!
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 594
Terve Sensei!
Ajattelin pitkästä aikaa vetää muutaman kuukauden priorisaatiojakson käsille ja sivuolille, jossa treenaan ne 3 kertaa viikon aikana hieman suuremmalla volyymilla. Muut lihasryhmät ovat pienellä ylläpitovolyymilla.
Onko sillä mielestäsi väliä tekeekö ylläpidettävien lihasten tarvitsemat sarjat priorisoitavien lihasten jälkeen samassa treenissä, vai että tekisi ylläpitolihasten treenit välipäivinä? Onko tällä vaikutusta priorisoitavien lihasten kehitykseen?
Jos kehityksen kannalta yksi ja sama, niin pääsisi kolmella salireissulla viikossa
Kiitos!
Moro,
Oleellista on, että priorisoitavat treenaat ensin tai omillaan ... se miten noista vaihtoehdoista vain ylläpidettävät asettelee ei mielestäni ole merkitystä. Ne kyllä "ylläpysyvät" kummallakin tavalla ja kokonaisrasituksessakaan ei merkityksellistä eroa, jos kuitenkin koko viikon kokonaisvolyymi on sama 4-5 kuin 3 treenilläkin.
MT
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 594
No periaatteessaa alaviistopenkkipunnerrus suoritettuna kapealla neutraalilla otteella (swiss bar) ... mutta olen koko tällaista ajatusmallia vastaan, että pitäisi joku liike KORVATA jollain toisella liikkeellä. Vaan oikea lähestymistapa asiaan on, että MITÄ sillä dippi-punnerruksella tavoitellaan treenissään? Miksi tekisit dippejä alkujaankaan? Ja sitten ei korvata dippejä (jos se jostain syystä ei sovellu henkilölle), vaan toteutetaan se kyseinen tavoite eri liikkeellä... eikä kyseinen "korvaava" liike silloin välttämättä ole yhtään sen näköinen mitä dippi-punnerrus on.
- Liittynyt
- 12.1.2015
- Viestejä
- 37
Joo tuo on kyllä totta. Sitä tulee katsottua hyvin yksioikoisesti asioita. Mehupillin läpi.
Iso-Allu
VIP
- Liittynyt
- 7.6.2023
- Viestejä
- 758
Nykyisin on saleilla myös ihan hyviä dippikoneita. Niissähän saa juntattua itsensä vaikka melko tukevaan pystyasentoon, jos esimerkiksi haluaa dippailla enemmän ojentajapainotteisesti. Perinteinen lisäpainodippi on kyllä hyvä yläkerran yleismassaliike, sekä pystyssä tehtynä ojentajalle todella tykki! Ehkä itse kiinnittäisin dipissä eniten huomiota siihen ala-asentoon, ettei olkapää pääse kippaamaan luonnottomaan asentoon ja sitä kautta tule turhaa rasitusta kiertäjille sekä muille pikkukudoksille.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 594
En sanoisi, että dippi on kovinkaan hyvä yläkropan yleismassaliike ... rasittaa lähinnä etuhartioita, jossain määrin rintaa, mutta mikä vaan tasapenkkityyppinen rasittaa selvästi paremmin ja ojentajien hypertrofian osalta jättää pitkän pään hyvin vahvasti paitsioon ja se kuitenkin olisi 50% ojentajan koko massasta. Dippi on hyvä punnerrusliikkeiden voima-apuliike, jos ojentajat ovat niissä heikkous. Se on dippien hyvä puoli. Työstää isolla painolla ja kovaa lateraali ja mediaali päätä, jotka myös muissa punnerrusliikkeissä ojentajista pääroolissa ovat.
Ei dippi nyt huono liike ole, mutta on mielestäni vahvasti ylihypetetty ja lähinnä siitä syystä, että on kiva kun saa käyttää paljon lisäpainoa, mutta kun sekin vahvana oleminen johtuu lähinnä siitä, että se on niin äärimmäinen alaviistopunnerrus eli sinänsä vahvin punnerrusliikesuunta ja olkavarren liikarata siinä loppupeleissä aika lyhyt.
Iso-Allu
VIP
- Liittynyt
- 7.6.2023
- Viestejä
- 758
Hienosti dumattu, dippi on siis huono.
"ojentajien hypertrofian osalta jättää pitkän pään hyvin vahvasti paitsioon"
Kyynärnivelen ojentuessa täyteen potentiaaliinsa ojentajan kaikki kolme päätä tekevät kovasti työtä ja liikkeeseen kun lyödään riittävästi intensiteettiä, niin aivan varmasti se pitkä pääkin saa osansa. Kovilla punnertajilla on usein massiiviset ojentajat (myös se pitkä pää), vaikka spesifinen hypertrofiaan tähtäävä ojentajan jyystäminen puuttuu liikerepertuaarista kokonaan. Punnerretaan vain paljon.
- Liittynyt
- 5.10.2015
- Viestejä
- 2 569
Tähän semmoinen henkilökohtainen kokemus, että kun on ollut pariinkin kertaa ojentajan pitkä pää revähtäneenä / jollain tasolla revenneenä niin en ole pystynyt tekemään maastavetoa, leuanvetoa, mitään kunnon ojentajaliikettä jossa pitkä pää mukana, kuten talja tai ranskalainenpunnerrus.
Mutta olen pystynyt tekemään ihan täysillä penkkipunnerrusta, pystypunnerrusta. Dippejä en silloin ole kokeillut, mutta aika varmasti olisin pystynyt. Tässä huomaa parhaiten että ojentajan pitkäpää ei aktivoidu käytännössä yhtään näissä liikkeissä.
Iso-Allu
VIP
- Liittynyt
- 7.6.2023
- Viestejä
- 758
Vetoliikkeissä tulee koko ojentajaan niin äärimmäinen venytys että todennäköisesti sen takia tehnyt kipeää.
Okei, nouse istualtasi ylös ja avusta punnertamalla kädelläsi. Huomaat että ojentajan pitkä pääkin jännittyy = aktivoituu. Jos ei jännity, niin se on kokonaan irti poikki. Kannattaa hieman perehtyä Ihmisen anatomiaan ja vastusharjoittelun liikemekaaniikkaan.
- Liittynyt
- 5.10.2015
- Viestejä
- 2 569
Nyt on kyllä sinulla hukassa tämä homma.... Ei minulla eikä Markku Tikalla.
Testasin äsken tehdä yhdellä kädellä dippimäistä loppuojennusta sängyllä istuen, toisella kädellä ojentajaa tunnustellen ja hyvin onnistuu "punnerrus" ilman että pitkäpää jännittyy yhtään mutta kaksi muuta päätä jännittyy. Ihan linjassaan sen kanssa kun ollut se pitkä pää revenneenä ja olen pystynyt penkkaamaan täysillä ilman tuntemuksia revenneessä lihaksessa.
Käyppäs anatomia uudelleen läpi. Se pitkä pää kiinnittyy lapaluuhun.
- Liittynyt
- 5.10.2015
- Viestejä
- 2 569
Mutta varsinen dippi eroaa penkistä sen verran, että siinä tasapainotellaan kropan stabiilina pysymistä kun heilutaan ilmassa. Voi sen osalta pienen pieni aktivaatio tulla pitkään päähän verraten penkkipunnerukseen jossa ollaan tuettuna penkillä. Mutta itse käden suoraksi punnertamiseen siinä liikesuunnassa se ei siinä osallistu juuri yhtään.
Tuon stabilisaation tarpeen takia en ehkä olisi uskaltanut dipata silloin kun pitkäpää rikki (ei kuulunut muutenkaan liikevalikoimaan silloin), pahimmillaan 2kk monet normaalit liikkeet tauolla kovasta tekemisestä, mutta penkata sai kyllä heti.
Tuon stabilisaation tarpeen takia en ehkä olisi uskaltanut dipata silloin kun pitkäpää rikki (ei kuulunut muutenkaan liikevalikoimaan silloin), pahimmillaan 2kk monet normaalit liikkeet tauolla kovasta tekemisestä, mutta penkata sai kyllä heti.
Iso-Allu
VIP
- Liittynyt
- 7.6.2023
- Viestejä
- 758
"Käyppäs anatomia uudelleen läpi. Se pitkä pää kiinnittyy lapaluuhun." - Tiedostan kyllä tämän asian.
Pointti ei ole nyt lihaksen kiinnityspisteet, vaan lihaksen päätehtävä joka on kyynärvarren ojennus. Kiinnityspisteet ja niiden ansioista muodostuvat vipuvarret vaikuttavat lihaksen voimantuotollisiin ominaisuuksiin. Revenneellä ojentajalla ei punnerreta ainakaan isoja painoja, se on varma.
- Liittynyt
- 5.10.2015
- Viestejä
- 2 569
Revenneellä pitkällä päällä pystyy punnertelemaan liikkeissä missä pitkäpää ei tee töitä. Ihan oma kokemus pariinkin kertaan. Se on ihan varma. Tämä käytäntö ei tästä muutu vaikka miten paperilla pyörittelee asiaa."Käyppäs anatomia uudelleen läpi. Se pitkä pää kiinnittyy lapaluuhun." - Tiedostan kyllä tämän asian.
Pointti ei ole nyt lihaksen kiinnityspisteet, vaan lihaksen päätehtävä joka on kyynärvarren ojennus. Kiinnityspisteet ja niiden ansioista muodostuvat vipuvarret vaikuttavat lihaksen voimantuotollisiin ominaisuuksiin. Revenneellä ojentajalla ei punnerreta ainakaan isoja painoja, se on varma.
Samaan aiheeseen sivuten kulmasoutu ja sen variaatiotkin muuten onnistuu todella pian repeämisen jälkeen. Sitä varten omassa 2kk keississä noin 2vko taisi riittää ja sitä pystyi tekemään normaalisti vaikka mave ja leuanveto oli 2kk pois pelistä. Huomasi hyvin kun testaili kaikenlaista, mitä sitä voikaan tehdä ja mitä ei.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 5.10.2015
- Viestejä
- 2 569
Tuli mieleen yksi aihe mistä Markku voisi kirjoittaa vaikkapa instagram postauksen kun sana ja teoria hyvin hallussa.
Hamstringit ja adductorit. Niiden rooli kyykyissä, jalkaprässeissä, hack kyyky laitteessa lonkan ojentamisen osalta. Moni todella pihalla miten mitkäkin lihakset aktivoituu eri tilanteissa.
Esimerkkinä Nyyssölän ketjussa oli jonkun aikaa sitten vääntöä miten jalkaprässissä tai hack kyykyssä jalkojen asentoa muuttaen saadaan hyvä liike hamstringien kehittämiseen....
Hamstringit ja adductorit. Niiden rooli kyykyissä, jalkaprässeissä, hack kyyky laitteessa lonkan ojentamisen osalta. Moni todella pihalla miten mitkäkin lihakset aktivoituu eri tilanteissa.
Esimerkkinä Nyyssölän ketjussa oli jonkun aikaa sitten vääntöä miten jalkaprässissä tai hack kyykyssä jalkojen asentoa muuttaen saadaan hyvä liike hamstringien kehittämiseen....
Ei sitä kuolettaa kannata, vaan kontroloida niin, ettei elastista energiaa käytä suunnanvaihdossa.
No se nyt on niin päivänselvää, jalat vaan ylemmäksi levyssä. En tiiä tarviiko tota nyt edes selittää, niin yksinkertainen se on.
