AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

[Iso E]

Loistavasti laitettu.

 

[PunttiMikko]

Terve Sensei!

Ajattelin pitkästä aikaa vetää muutaman kuukauden priorisaatiojakson käsille ja sivuolille, jossa treenaan ne 3 kertaa viikon aikana hieman suuremmalla volyymilla. Muut lihasryhmät ovat pienellä ylläpitovolyymilla.

Onko sillä mielestäsi väliä tekeekö ylläpidettävien lihasten tarvitsemat sarjat priorisoitavien lihasten jälkeen samassa treenissä, vai että tekisi ylläpitolihasten treenit välipäivinä? Onko tällä vaikutusta priorisoitavien lihasten kehitykseen?

Jos kehityksen kannalta yksi ja sama, niin pääsisi kolmella salireissulla viikossa

Kiitos!

 

[Markku Tikka]

Terve Sensei!

Ajattelin pitkästä aikaa vetää muutaman kuukauden priorisaatiojakson käsille ja sivuolille, jossa treenaan ne 3 kertaa viikon aikana hieman suuremmalla volyymilla. Muut lihasryhmät ovat pienellä ylläpitovolyymilla.

Onko sillä mielestäsi väliä tekeekö ylläpidettävien lihasten tarvitsemat sarjat priorisoitavien lihasten jälkeen samassa treenissä, vai että tekisi ylläpitolihasten treenit välipäivinä? Onko tällä vaikutusta priorisoitavien lihasten kehitykseen?

Jos kehityksen kannalta yksi ja sama, niin pääsisi kolmella salireissulla viikossa

Kiitos!

Moro,

Oleellista on, että priorisoitavat treenaat ensin tai omillaan ... se miten noista vaihtoehdoista vain ylläpidettävät asettelee ei mielestäni ole merkitystä. Ne kyllä "ylläpysyvät" kummallakin tavalla ja kokonaisrasituksessakaan ei merkityksellistä eroa, jos kuitenkin koko viikon kokonaisvolyymi on sama 4-5 kuin 3 treenilläkin.

MT

 

[Q-Bear]

Markku: Mikä on sinun mielestäsi paras korvaava liike dippipunnerrukselle?

 

[Markku Tikka]

Markku: Mikä on sinun mielestäsi paras korvaava liike dippipunnerrukselle?

No periaatteessaa alaviistopenkkipunnerrus suoritettuna kapealla neutraalilla otteella (swiss bar) ... mutta olen koko tällaista ajatusmallia vastaan, että pitäisi joku liike KORVATA jollain toisella liikkeellä. Vaan oikea lähestymistapa asiaan on, että MITÄ sillä dippi-punnerruksella tavoitellaan treenissään? Miksi tekisit dippejä alkujaankaan? Ja sitten ei korvata dippejä (jos se jostain syystä ei sovellu henkilölle), vaan toteutetaan se kyseinen tavoite eri liikkeellä... eikä kyseinen "korvaava" liike silloin välttämättä ole yhtään sen näköinen mitä dippi-punnerrus on.

 

[Q-Bear]

No periaatteessaa alaviistopenkkipunnerrus suoritettuna kapealla neutraalilla otteella (swiss bar) ... mutta olen koko tällaista ajatusmallia vastaan, että pitäisi joku liike KORVATA jollain toisella liikkeellä. Vaan oikea lähestymistapa asiaan on, että MITÄ sillä dippi-punnerruksella tavoitellaan treenissään? Miksi tekisit dippejä alkujaankaan? Ja sitten ei korvata dippejä (jos se jostain syystä ei sovellu henkilölle), vaan toteutetaan se kyseinen tavoite eri liikkeellä... eikä kyseinen "korvaava" liike silloin välttämättä ole yhtään sen näköinen mitä dippi-punnerrus on.

Joo tuo on kyllä totta. Sitä tulee katsottua hyvin yksioikoisesti asioita. Mehupillin läpi.

 

[Iso-Allu]

Nykyisin on saleilla myös ihan hyviä dippikoneita. Niissähän saa juntattua itsensä vaikka melko tukevaan pystyasentoon, jos esimerkiksi haluaa dippailla enemmän ojentajapainotteisesti. Perinteinen lisäpainodippi on kyllä hyvä yläkerran yleismassaliike, sekä pystyssä tehtynä ojentajalle todella tykki! Ehkä itse kiinnittäisin dipissä eniten huomiota siihen ala-asentoon, ettei olkapää pääse kippaamaan luonnottomaan asentoon ja sitä kautta tule turhaa rasitusta kiertäjille sekä muille pikkukudoksille.

 

[Markku Tikka]

Nykyisin on saleilla myös ihan hyviä dippikoneita. Niissähän saa juntattua itsensä vaikka melko tukevaan pystyasentoon, jos esimerkiksi haluaa dippailla enemmän ojentajapainotteisesti. Perinteinen lisäpainodippi on kyllä hyvä yläkerran yleismassaliike, sekä pystyssä tehtynä ojentajalle todella tykki! Ehkä itse kiinnittäisin dipissä eniten huomiota siihen ala-asentoon, ettei olkapää pääse kippaamaan luonnottomaan asentoon ja sitä kautta tule turhaa rasitusta kiertäjille sekä muille pikkukudoksille.

En sanoisi, että dippi on kovinkaan hyvä yläkropan yleismassaliike ... rasittaa lähinnä etuhartioita, jossain määrin rintaa, mutta mikä vaan tasapenkkityyppinen rasittaa selvästi paremmin ja ojentajien hypertrofian osalta jättää pitkän pään hyvin vahvasti paitsioon ja se kuitenkin olisi 50% ojentajan koko massasta. Dippi on hyvä punnerrusliikkeiden voima-apuliike, jos ojentajat ovat niissä heikkous. Se on dippien hyvä puoli. Työstää isolla painolla ja kovaa lateraali ja mediaali päätä, jotka myös muissa punnerrusliikkeissä ojentajista pääroolissa ovat.

Ei dippi nyt huono liike ole, mutta on mielestäni vahvasti ylihypetetty ja lähinnä siitä syystä, että on kiva kun saa käyttää paljon lisäpainoa, mutta kun sekin vahvana oleminen johtuu lähinnä siitä, että se on niin äärimmäinen alaviistopunnerrus eli sinänsä vahvin punnerrusliikesuunta ja olkavarren liikarata siinä loppupeleissä aika lyhyt.

 

[Iso-Allu]

En sanoisi, että dippi on kovinkaan hyvä yläkropan yleismassaliike ... rasittaa lähinnä etuhartioita, jossain määrin rintaa, mutta mikä vaan tasapenkkityyppinen rasittaa selvästi paremmin ja ojentajien hypertrofian osalta jättää pitkän pään hyvin vahvasti paitsioon ja se kuitenkin olisi 50% ojentajan koko massasta. Dippi on hyvä punnerrusliikkeiden voima-apuliike, jos ojentajat ovat niissä heikkous. Se on dippien hyvä puoli. Työstää isolla painolla ja kovaa lateraali ja mediaali päätä, jotka myös muissa punnerrusliikkeissä ojentajista pääroolissa ovat.

Ei dippi nyt huono liike ole, mutta on mielestäni vahvasti ylihypetetty ja lähinnä siitä syystä, että on kiva kun saa käyttää paljon lisäpainoa, mutta kun sekin vahvana oleminen johtuu lähinnä siitä, että se on niin äärimmäinen alaviistopunnerrus eli sinänsä vahvin punnerrusliikesuunta ja olkavarren liikarata siinä loppupeleissä aika lyhyt.

Hienosti dumattu, dippi on siis huono.

"ojentajien hypertrofian osalta jättää pitkän pään hyvin vahvasti paitsioon"

Kyynärnivelen ojentuessa täyteen potentiaaliinsa ojentajan kaikki kolme päätä tekevät kovasti työtä ja liikkeeseen kun lyödään riittävästi intensiteettiä, niin aivan varmasti se pitkä pääkin saa osansa. Kovilla punnertajilla on usein massiiviset ojentajat (myös se pitkä pää), vaikka spesifinen hypertrofiaan tähtäävä ojentajan jyystäminen puuttuu liikerepertuaarista kokonaan. Punnerretaan vain paljon.

 

[kysyvaan]

Hienosti dumattu, dippi on siis huono.

"ojentajien hypertrofian osalta jättää pitkän pään hyvin vahvasti paitsioon"

Kyynärnivelen ojentuessa täyteen potentiaaliinsa ojentajan kaikki kolme päätä tekevät kovasti työtä ja liikkeeseen kun lyödään riittävästi intensiteettiä, niin aivan varmasti se pitkä pääkin saa osansa. Kovilla punnertajilla on usein massiiviset ojentajat (myös se pitkä pää), vaikka spesifinen hypertrofiaan tähtäävä ojentajan jyystäminen puuttuu liikerepertuaarista kokonaan. Punnerretaan vain paljon.

Tähän semmoinen henkilökohtainen kokemus, että kun on ollut pariinkin kertaa ojentajan pitkä pää revähtäneenä / jollain tasolla revenneenä niin en ole pystynyt tekemään maastavetoa, leuanvetoa, mitään kunnon ojentajaliikettä jossa pitkä pää mukana, kuten talja tai ranskalainenpunnerrus.

Mutta olen pystynyt tekemään ihan täysillä penkkipunnerrusta, pystypunnerrusta. Dippejä en silloin ole kokeillut, mutta aika varmasti olisin pystynyt. Tässä huomaa parhaiten että ojentajan pitkäpää ei aktivoidu käytännössä yhtään näissä liikkeissä.