AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

PunttiMikko sanoi:
Iso kiitos @Markku Tikka taas viisauden jakamisesta!

Vastauksestasi muistin asian, mistä on pitänyt sinulta kysyä jo aiemmin. Eli nähtävästi olet siis sitä mieltä, että tietty overreaching -tila pitäisi priorisaatioblokin lopulla saavuttaa. Chris Beardsleyn (kaveri vaikuttaa fiksulta af) tekstejä luettuani oon pohtinut overreachingiin ajamisen hyötyjä ja haittoja. Eikös perusajatus ole siis että alipalautuneena uudestaan treenatessa saadaan lyhyellä aikavälillä periaatteessa enemmän lihaskasvua, koska proteiinisynteesivaste kuitenkin syntyy ja uutta proteiinia rakentuu. Tätähän ei kuitenkaan voi jatkaa kuin hetken, koska tarvitaan jonkinlainen deload, että alla kumuloituneet vauriot saadaan korjattua ja uusi pihvi voimineen realisoitua.

Pari asiaa on vain mietityttänyt. Ensimmäinen on se, että saako tällä tavalla oikeasti ENEMMÄN lihasta kuin siten, että palautuisi treenistä toiseen, ihan blokin loppuun saakka, koska overreaching vaatii myös pidemmän taperin? Priorisoidessahan treenien välillä pitäisi aiemmin käsitellyllä logiikalla tapahtua parempaa lihaskasvua jokatapauksessa. Tietysti sarjamäärät lopulta niin ylös kuin palautuminen antaa myöden, ettei kapasiteettiin jää löysää.

Toinen päätä raavituttanut asia on Beardsleyn viittaus siihen, että overreaching vaiheessa voimien sakkaus tai lopulta huononeminen voisi johtua siitä, että kumuloituneiden lihasvaurioiden signaloimana (mm. tulehdus jne) keho vähentää suurimman kasvupotentiaalin omaavien HTMU -yksiköiden käyttöä lisävaurioiden estämiseksi. Tämä tietysti kuulostaa maalaisjärjellä sellaiselta tilanteelta, mikä ei ainakaan parasta lihaskasvua tukisi.

Kiitos etukäteen, jos ehdit tästä hiukan avaamaan ajatuksiasi!
Click to expand...
Jäikö Senseillä tämä huomaamatta? Itseäni kiinnostaisi myös PunttiMikon lisäksi(oletan) kuulla ajatuksia samasta aiheesta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Markku Tikka sanoi:
Taitaa olla enemmän evoluutiobiologian aluetta tämä, mutta olettaisin, että sen takia kun eihän ihmiskroppaa nyt hyvänen aika ole tarkoitettu ihan vaan omaksi huvikseen rääkättäväksi ... vaan jos siinä on ollut suuria ponnisteluja vaatinut tilanne, niin kropan selviytymismekanismien näkökulmasta sen on täytynyt johtua siitä, että kyseessä oli VAARATILANNE ja mahdollisesti hengenlähtö lähellä, niin ei silloin todellakaan ehdi ruokaa miettimään sellaisen perään.

Eikä tätä koneistoa noin vaan ohiteta kun ottanut miljoona vuotta kehittyä ja tällaista modernia yltäkylläisyyden aikaa, että ihan vaan huvikseen voi kaloria kulutella on valinnut vasta vajaa 100 vuotta ja tätäkin lähinnä vain tässä ns. läntisessä maailmassa.

Ja se miten toimitaan on, kuten aina toimitaan kun kehonkoostumusta ja/tai suorituskykyä kehitetään... eli paskat välitetään niistä luontaisista viesteistä ja tehdään / syödään mitä pitikin syödä. Maistuuko vai ei, niin ei sillä ole merkitystä. Ei dieetilläkään aleta enempää syömään vain sen takia, että on nälkä... joten ei kehityskaudellakaan jätetä syömättä sen takia, että ei ole nälkää.
Click to expand...
Aivan, vähän oli kyllä typerä kysymys 😄Kiitoksia kuitenkin vastauksesta. Tuntuu se kuitenkin hieman kummalliselta, että kun päivän rämpii maastossa vähillä ruuvilla niin kävisi järkeen että illalla olisi älytön nälkä tai edes seuraavana aamuna, vaan eipä ole. Tai välillä voi päivällä olla nälkä, vaan kun se menee ohi niin sitten se ei uudestaan tulekaan. Sama homma taitaa olla yöllä. Jos syö normaalin melko kevyen aamupalan niin aamulla ei ole nälkä ja pärjää pitkälle päivää ennen kuin haluttava syödä. Mutta jos vetää älyttömät satsin juuri ennen nukkumaanmenoa, niin yleensä aamulla on nälkä.
 
Pidemmissä kestävyyssuorituksissa esim seikkailukilpailut, ultrajuoksut ja -pyöräilyt, vaellukset on enemmänkin sääntö kuin poikkeus että tietyn pisteen jälkeen ei energia meinaa upota. Silloin tungetaan väkisin koneeseen jotain mikä uppoaa. Itsellä toimii chilipähkinät ja karkit. Vuorotellen syötynä ja urheilujuomaa perään niin saa ihan siedettävästi energiaa sisään ja suorituskyky säilyy.

Ylipäätään jos tuollaisia lajeja harrastelee niin pidemmät treenit on niitä milloin kannattaa kokeilla mikä uppoaa ja mitä vatsa kestää niin ei kisasuorituksissa tule ylläreitä.
 
Kolmesti viikossa kuulostaa paljolta,itse huomannut kaksi kertaa lihas hyvä.Joskus on huvittanut salilla kun nuori treenaaja kurittaa lihasta tunnin ja litkii juomaa.Eikä ole lihaksia.Itse olen ehtinyt puolet kehosta treenaamaan samassa ajassa veden voimalla.Treenin jälkeen menen usein lounaspöytään vatsani täyttämään.Energiajuomia käytän ainoastaan kestävyysurheilussa.Vielä kun juoksin maratoneja geeli ja vesi oli hyvä energialähde.Voimailessa en ole tarvinnut vaikka olen kyykkäillyt sarjaa 200 kg.
 
PunttiMikko sanoi:
Vastauksestasi muistin asian, mistä on pitänyt sinulta kysyä jo aiemmin. Eli nähtävästi olet siis sitä mieltä, että tietty overreaching -tila pitäisi priorisaatioblokin lopulla saavuttaa. Chris Beardsleyn (kaveri vaikuttaa fiksulta af) tekstejä luettuani oon pohtinut overreachingiin ajamisen hyötyjä ja haittoja. Eikös perusajatus ole siis että alipalautuneena uudestaan treenatessa saadaan lyhyellä aikavälillä periaatteessa enemmän lihaskasvua, koska proteiinisynteesivaste kuitenkin syntyy ja uutta proteiinia rakentuu. Tätähän ei kuitenkaan voi jatkaa kuin hetken, koska tarvitaan jonkinlainen deload, että alla kumuloituneet vauriot saadaan korjattua ja uusi pihvi voimineen realisoitua.

Pari asiaa on vain mietityttänyt. Ensimmäinen on se, että saako tällä tavalla oikeasti ENEMMÄN lihasta kuin siten, että palautuisi treenistä toiseen, ihan blokin loppuun saakka, koska overreaching vaatii myös pidemmän taperin? Priorisoidessahan treenien välillä pitäisi aiemmin käsitellyllä logiikalla tapahtua parempaa lihaskasvua jokatapauksessa. Tietysti sarjamäärät lopulta niin ylös kuin palautuminen antaa myöden, ettei kapasiteettiin jää löysää.

Toinen päätä raavituttanut asia on Beardsleyn viittaus siihen, että overreaching vaiheessa voimien sakkaus tai lopulta huononeminen voisi johtua siitä, että kumuloituneiden lihasvaurioiden signaloimana (mm. tulehdus jne) keho vähentää suurimman kasvupotentiaalin omaavien HTMU -yksiköiden käyttöä lisävaurioiden estämiseksi. Tämä tietysti kuulostaa maalaisjärjellä sellaiselta tilanteelta, mikä ei ainakaan parasta lihaskasvua tukisi.

Kiitos etukäteen, jos ehdit tästä hiukan avaamaan ajatuksiasi!
Click to expand...

Jermuline sanoi:
Jäikö Senseillä tämä huomaamatta? Itseäni kiinnostaisi myös PunttiMikon lisäksi(oletan) kuulla ajatuksia samasta aiheesta.
Click to expand...

Ei overreaching eli suomeksi akuutin ylikuntotilan puolelle tietenkään mitään asumaan jäädä vaan maksimissaan viikko ja sitten pitää päästä jo palautumaan / keventämään. Eikä ylikuntotilan saavuttaminen suinkaan välttämätöntä ole, vaan maksimaalisen rasitustilan pystyy saavuttamaan muutenkin... mutta mistäpä tiedät sen saavuttaneesi?!? Tämä on homman pointti. Teoriassa ei välttämätöntä, mutta taas täällä salilla käytännön tasolla se on ihan hiton hyvä merkkipaalu.

Kun päästään lievästi ylikuntotilan puolelle - ja tosiaan hetkellisesti vaan käydään - niin sitten voi varmuudella sanoa, että maksimitaso saavutettu ja kaikkensa annettu, kun alkoi jo palautuminen sakkaamaan. Muussa tapauksessa sitä ei oikein tiedä mistään, että paljonko oikeasti jäi paukkuja ja varsinkaan priorisaatiossa niitä ei mielestäni pidä jäädä yhtään.

Kuten Dorian Yates asian aikoinaan ilmaisi, että hän tietää missä menee treenissä 0% ja missä on 100%, mutta hän ei tiedä missä menee 80% ... ja treenaajat yleisesti ovat aivan tajuttoman huonoja arvioimaan omaa maksimikapasiteettiaan. Enkä ihmettele, koska onhan se tosi vittumaista sinne vetää, kun aika syvälle epämukavuusalueelle joutuu menemään. Mieluummin näen sarjat failureen ja ylikuntotilan blokin viimeisellä viikolla, kuin että puolen vuoden jälkeen ihmetellään, että kun ei oikein ole tapahtunut mitään... mutta ilmankos kun on ajatuksissaan treenattu siellä RIR 1-2 mutta todellisuudessa menty suurin osa ajasta RIR 4-5 paikkeilla ja kevennykset pidetty vaikka kovan blokin aikana ei oikein saanut mitään edes aikaiseksi, mistä pitäisi palautua.
 
Myslisoturi sanoi:
Pitääkin ottaa itsellä testiin tuo kaikki lihasryhmät läpi kolmesti viikkoon. Voi olla alkuun hankala löytää sopiva intensiteetti treeneille, että ehtii palautua kolmessa päivässä.
Click to expand...

Jos normitaso ei ole kaikki lihasryhmät 2x viikossa, niin älä aloita siitä, että treenaat KAIKKI lihasryhmät 3x viikossa... tämä on taas näitä juttuja mikä pitää AJAA SISÄÄN eikä vaan ottaa ja aloittaa, jos kapasiteetti ei ole siellä päinkään. Ja jos treenivuosia sekä kehitystä on takana jo kiitettävästi niin yleensä jotain heikommin ja paremmin treeniin vastaavia lihasryhmiä on jo ilmaantunut, niin välttämättä niitä vahvuuksia ainakaan ei pidä edes treenata 3x viikossa, kun kasvavat jo muutenkin paremmin kuin loput yhteensä.
 
Markku Tikka sanoi:
Jos normitaso ei ole kaikki lihasryhmät 2x viikossa, niin älä aloita siitä, että treenaat KAIKKI lihasryhmät 3x viikossa... tämä on taas näitä juttuja mikä pitää AJAA SISÄÄN eikä vaan ottaa ja aloittaa, jos kapasiteetti ei ole siellä päinkään. Ja jos treenivuosia sekä kehitystä on takana jo kiitettävästi niin yleensä jotain heikommin ja paremmin treeniin vastaavia lihasryhmiä on jo ilmaantunut, niin välttämättä niitä vahvuuksia ainakaan ei pidä edes treenata 3x viikossa, kun kasvavat jo muutenkin paremmin kuin loput yhteensä.
Click to expand...
Kahdesti viikkoon olen tehnyt jo pitempään. Ei kait niitä muita olekaan kuin heikkouksia 😅
 
Moro Markku! Itsella on nyt kotisalin rakentaminen edessa ja silmiin osui tuo sun 5 osainen blogikirjoitus aiheesta. Ajattelin kysya, etta onko mitaan mita olisit tehnyt toisin salin rakentamisen osalta? Onko esim. nostolava kestanyt hyvin?
 
PerttiPertti sanoi:
Moro Markku! Itsella on nyt kotisalin rakentaminen edessa ja silmiin osui tuo sun 5 osainen blogikirjoitus aiheesta. Ajattelin kysya, etta onko mitaan mita olisit tehnyt toisin salin rakentamisen osalta? Onko esim. nostolava kestanyt hyvin?
Click to expand...

Nostolavassa on kakkos-nelosia lappeellaan 5cm jännevälillä, päällä filmivaneri ja regupol kumimatot. Eihän sellaista nyt hyvänen aika saa hajalle kuin moottorisahalla :LOL: ... jos silläkään. Lyhyt vastaus on, että en tekisi toisin mitään. Erittäin tyytyväinen olen ollut siihen päätökseen, että heti kun vaan panostaa laatuun, niin sitä sijoitusta ei tarvitse tehdä kuin kerran elämässä. Ainoa mikä kyseisellä salilla on hajonnut on nostaja itse :sneaky:
 
Markku Tikka sanoi:
Kyllä.
Click to expand...
:ROFLMAO:
Missä tilanteessa suosisit toista? Joidenkin mukaan kevyet viikot ovat syntiä ja ajanhukkaa ja kun rauta alkaa painamaan, niin silloin otetaan muutaman päivän totaalitauko; toiset taas kannustavat pitämään säännöllisesti kevyitä viikkoja, koska "kuoppaan putoamisen välttäminen on fiksumpaa kuin kuoppaan tippuminen ja sieltä ylös kapuaminen".
 
Kyllä jumankauta saa olla avutonta porukkaa jos tommoiseenkin pitää saada varmistus. Kyllä nyt herranjumala aikuisen ihmisen pitää itsensä sen verran hyvin tuntea, että osaa sanoa onko totaalilevon paikka. Muuttujia on niin miljoona, että ei Tikkakaan mikään jeesus ole joka osaa automaattisesti sanoa ultimaalisen vastauksen kysymykseen, johon parhaimman vastauksen tietää treenaaja itse.

Luottakaa nyt herranjumala itseenne edes ton verran.
 
Mike sanoi:
Kyllä jumankauta saa olla avutonta porukkaa jos tommoiseenkin pitää saada varmistus. Kyllä nyt herranjumala aikuisen ihmisen pitää itsensä sen verran hyvin tuntea, että osaa sanoa onko totaalilevon paikka. Muuttujia on niin miljoona, että ei Tikkakaan mikään jeesus ole joka osaa automaattisesti sanoa ultimaalisen vastauksen kysymykseen, johon parhaimman vastauksen tietää treenaaja itse.

Luottakaa nyt herranjumala itseenne edes ton verran.
Click to expand...
Otetaan sykkeet alas.
 
Myslisoturi sanoi:
Missä tilanteessa suosisit toista? Joidenkin mukaan kevyet viikot ovat syntiä ja ajanhukkaa ja kun rauta alkaa painamaan, niin silloin otetaan muutaman päivän totaalitauko; toiset taas kannustavat pitämään säännöllisesti kevyitä viikkoja, koska "kuoppaan putoamisen välttäminen on fiksumpaa kuin kuoppaan tippuminen ja sieltä ylös kapuaminen".
Click to expand...
Pissalla kannattaa pippelistä pitää kiinni sillä kädellä kummalla saa paremmin tähdättyä rinkulan sisäpuolelle. Tarina kertoo, että jotkut eivät pidä kiinni ollenkaan, mihin suhtaudun skeptisesti, koska täytyyhän ainakin lopuksi hieman hemputtaa. Sitä en osaa sanoa, että kumpi käsi on suositeltavampi, vaan täysin on kiinni henkilön omasta preferenssistä.
 
Markku Tikka sanoi:
Pissalla kannattaa pippelistä pitää kiinni sillä kädellä kummalla saa paremmin tähdättyä rinkulan sisäpuolelle. Tarina kertoo, että jotkut eivät pidä kiinni ollenkaan, mihin suhtaudun skeptisesti, koska täytyyhän ainakin lopuksi hieman hemputtaa. Sitä en osaa sanoa, että kumpi käsi on suositeltavampi, vaan täysin on kiinni henkilön omasta preferenssistä.
Click to expand...
Loma tehnyt Markulle ilmeisen hyvää :giggle:
 
Back
Ylös Bottom